Является ли Джон Сноу предателем?

[Tolik_sos]

Во-первых, Я лично не помню, чтобы Болтоны были признаны другими лордами Севера гранлордами.

Были признаны теми кто пришел в Винтерфел.

Серсея, конечно, может назначить и Рамси, и даже покойного Желтого Хрена Хранителем Севера, но сильно сомневаюсь, что лорды Севера это проглотят.

Это уже совсем другой вопрос. Зависящий во многом от результатов ЛБ. Если Рамси красиво победит(что маловероятно), то могут и признать. Например Джон убежден что его назначат и даже признают(иначе идти на него бесмысленно), так что вполне реальное будушее с условием что Рамси безоговорочно выиграл Ледяную Битву.

на тот момент исключено - такая малява должна рассылается параллельно и прочим заинтересованным лицам, в том числе и на Стену,

Но это не исключает того что эта малява скоро придет. Рамси одна из лучших кандидатур для ЖТ.

Если Джон быстро не вернет их Рамси, тому крындец однозначно.

Да, но вместо того чтобы бежать к Стене он пишет такое письмо. Самое логичное для него это уничтожить эту угрозу в зародыше, но он этого не делает. Почему?

[Ром]

Были признаны теми кто пришел в Винтерфел.

Они пришли - к Русе, как хранителю Севера, и, в не меньшей степени - на свадьбу Арьи Старк.

Русе поднялся на ноги.
– Ты женишься в Винтерфелле. Я сообщу лордам, что мы выступаем через три дня, и приглашу их к нам присоединиться.
– Ты Хранитель Севера. Прикажи им.
– Приглашение даст тот же результат. Власть вкуснее, когда подслащена хорошими манерами.

[Tolik_sos]

как хранителю Севера

В данном случае это одно и тоже. У Мартина нету титула грандлорда, этот титул выдумали фанаты, чтобы охарактеризовать лордов у которых есть лорды в вассалах. И Русе как раз такой лорд.

[Ром]

лордов у которых есть лорды в вассалах. И Русе как раз такой лорд.

Толик, плиз, цитату - Кто из лордов Севера (ну, может, не считая Арнольфа Карстарка)принес ему вассальную клятву? Зачем ему нужна была бы свадьба Рамси с Лжеарьей? Ради разрушенного Винтерфелла? Мандерли собирались поддержать Станниса. Они готовились стать клятвопреступниками, как Фреи и те же Болтоны (и то Фреи всячески открещивались)?

[AllX]

до этого вами требовалось привести пример назначения королём Хранителя , приведённого выше недостаточно ? или это не пример , цитата из книги ?

Так я и утверждал, что король назначал правителя в случае косяков ВД перед троном, либо в случае отсутствия наследником.Я просил привести пример, когда Хранитель назначался бы, как десница - исходя из личных разумений монарха, а не по наследству...

Да. Именно эта угроза и стала причиной споров Роберта и Неда относительно ХВ.

И эта угроза, по вашему, сплотит Дорн и Простор?

Что такое Рамси, знают уже даже на Стене. Север никогда не признает его ни гранлордом, ни Хранителем Севера.

Что же делают все эти лорды у него на свадьбе?

Я другое не понимаю   - Люди, почему вы считаете Рамси тупым? Неспособным на хитрость, расчет и планирование? Да, у него нет опыта Русе, нет образования Русе, но звериная   крысиная хитрость у него в избытке. Насколько искренняя и безбашенная  его истерика?

Я лично, не считаю его неадекватным...

И тут же - если хочешь Манса налетчика, приди и возьми его, я выставил его перед Севером как доказательство твоей вины.

А действительно, почему никто не удивлён что Манс жив?

Опять без имен, не считая Вонючки.

Вообще-то Вонючка это не имя, а как бы должность))) Им были в разное время - три разных человека...

[Ром]

Например Джон убежден что его назначат и даже признают(иначе идти на него бесмысленно),

Почему? Где это убеждение выказано Джоном? Рамси с несколькими тысячами Дредфортских вояк  опасен для НД при нападении с юга сам по себе. И Джон готов был идти даже один. И пошел бы.

[Tolik_sos]

Рамси с несколькими тысячами Дредфортских вояк

А у него есть эта тысяча вояк? Вы в этом сто процентов уверены.

Почему?

Потому что в таком случае есть сила которая может удержать Рамси и следует обратиться к этой силе, даже если это Русе.

И эта угроза, по вашему, сплотит Дорн и Простор?

В том случае если обе стороны остануться лояльными короне, то да.

[Tolik_sos]

Толик, плиз, цитату - Кто из лордов Севера (ну, может, не считая Арнольфа Карстарка)принес ему вассальную клятву?

Ну например Мандерли

– Когда имеешь дело с обманщиками, даже честному человеку приходится лгать. Я не осмеливался бросить вызов Королевской Гавани до тех пор, пока мой последний оставшийся в живых сын находился в плену. Лорд Тайвин Ланнистер сам написал мне, что Вилис у него. Он сказал, что для того, чтобы вернуть его целым и невредимым, я должен раскаяться в измене, сдать город, присягнуть мальчишке-королю на Железном Троне... И преклонить колено перед Русе Болтоном, новоявленным Хранителем Севера. Стоило мне отказаться, и Вилис умер бы как предатель, Белую Гавань взяли бы приступом и разграбили, а моих людей постигла бы участь Рейнов из Кастамере.

– А теперь мне нужно ехать на свадьбу. Я слишком жирный, чтобы сесть на лошадь, как легко может заметить любой имеющий глаза. В детстве я любил кататься верхом, в юности держался в седле достаточно хорошо, чтобы порой срывать аплодисменты на турнирах, но те дни прошли. Моё тело стало тюрьмой более жуткой, чем Волчье Логово. И всё-таки я должен отправиться в Винтерфелл. Русе Болтон хочет, чтобы я преклонил колено. Под его бархатными манерами скрывается сталь. Я поеду на барже и на носилках в сопровождении сотни рыцарей и моих добрых друзей из Близнецов. Фреи добрались сюда морем. У них с собой нет лошадей, поэтому я дам каждому из них верховую лошадь в качестве гостевого дара. Хозяева на юге всё ещё вручают гостевые дары?

Зачем ему нужна была бы свадьба Рамси с Лжеарьей?

Ради Винтерфелла. Ради того чтобы их быстрее приняли бы как властителей.
  А вот вы можете дать цитату, что кто - то клялся в верности лжеАрье которую вы называете грандледи.

Они готовились стать клятвопреступниками

Да. А если учитывать версию о пирогах из Фреев, то Мандерли нарушил и законы гостеприимства.

[TheDrugSS]

   Какая у него разница, от его братьев? Он чем то отличаеться?

Например тем, что он командир, и не может идти в лес в одиночку искать кого-то. И по-моему насчет этого глупо спорить.

[Tolik_sos]

Например тем, что он командир, и не может идти в лес в одиночку искать кого-то.

Хм, я подумал что вы говорите о том что Джон может идти, а дозорные не могут. Ну если вы не это имели в виду снова вернемся к тексту книги:

– Он не такой, как ты. Он принёс свои обеты и намерен им следовать. Ночной Дозор не принимает чью-либо сторону. Но ты – не дозорный. Ты можешь делать то, чего он не может.

   Мел прямо говорит что Джон не может идти искать Арью потому - что Ночной Дозор не принимает чью-либо сторону. А Манс может потому что он не дозорный и может делать то что Джон не может.
   Так кому мне верить вам или Мартину?

[AllX]

конечно , мы же не хронику царствования читаем

Как сказать. Столько проектов по ПЛиО выходит. Вот, например, недавно кулинарная книга Вестероса вышла:

Сейчас Мартин участвует в создании Энциклопедии Вестероса. Сценарии к некоторым сериям пишет... Вобщем, чем бы не заниматься, лишь бы Сагу не дописывать((( А ему уже 66 лет...

[Ром]

А у него есть эта тысяча вояк? Вы в этом сто процентов уверены.

Я не уверен, но допускаю. Мы обсуждаем не меня, а Джона. Джон не может быть уверен, что у Рамси их нет.

Потому что в таком случае есть сила которая может удержать Рамси и следует обратиться к этой силе, даже если это Русе.

Вообще не понял, при чем здесь Русе. Мы допускаем, что Русе мертв/недееспособен. Допускаем, что Джон это допускает (сорри за тавтологию). Сведений о назначении нового ХС нет. Даже Рамси  :uglystupid2:  себя не обзывает ни ХС, ни Лордом Севера или какие там еще у Старков были титулы. Законорожденный лорд Винтерфелла. Точка. Кстати, это может быть еще одним посланием между строк Джону (как бы Старку) - Винтерфелл мой, а ты, бастард, его не получишь. Рамси судит по себе и вполне может допускать, что цель Джона - Винтерфелл. И мне все больше кажется вероятной идея о том, что у Рамси/Русе мог быть еще источник информации со Стены, кроме пленного Манса - тот же Торне, например.
   

И преклонить колено перед Русе Болтоном, новоявленным Хранителем Севера.

И? Где здесь вассальная присяга? Признать назначенного верховной властью командира и поклясться как вассал - это одно и то же? Мандерли очень щепетилен - от даже Фреев не стал мочить у себя в доме, чтобы не было нарушений законов гостеприимства, а дождался, пока они уехали.
 

Ради Винтерфелла. Ради того чтобы их быстрее приняли бы как властителей.

Винтерфелл разрушен.

– Мне надоело ждать. У нас есть девчонка, дерево и достаточно лордов, чтобы засвидетельствовать. Я женюсь на ней завтра, засажу ей между ног сына и выступлю ещё до того, как высохнет её девичья кровь. ... – Ты засадишь в неё сына, – согласился Русе Болтон, – но не здесь. Я решил, что ты женишься на девчонке в Винтерфелле.
Эта перспектива явно не обрадовала лорда Рамси.
– Я разрушил Винтерфелл, или ты забыл?
– Нет, это ты забыл... Железные люди разрушили Винтерфелл и вырезали всех его жителей. Теон Перевёртыш.
Рамси подозрительно взглянул на Вонючку.
– Да, это сделал он, и всё же... свадьба в этих развалинах?
– Даже разрушенный Винтерфелл остаётся домом леди Арьи. Какое место подойдет лучше для свадьбы, осуществления брака и заявления о твоих правах?

О правах на что? На разрушенный Винтерфелл? Или на вассальную присягу со стороны других лордов Севера будущему сыну Рамси и (как бы) Арьи Старк, единственному (как бы) наследнику Старков?

[Ром]

может делать то что Джон не может.    Так кому мне верить вам или Мартину?

И что? Джон и не пошел сам искать Арью и не послал подчиненных (поскольку поиски сестры ЛК НД не входят в их служебные обязанности, это не у нас дачи генералам строить ) . И Манса послал не он, а Мел. Джон не запретил Мел посылать ее пленника искать дочь гранлорда - не вмешался в политику. Все по уставу.

[Tolik_sos]

что?

Это показывает уровень обетов Джона. По этим обетам он не может даже пойти искать Арью в лесу. Просто такой маленький факт о его обетах который Мартин нам показал.

[AllX]

Мандерли очень щепетилен - от даже Фреев не стал мочить у себя в доме, чтобы не было нарушений законов гостеприимства, а дождался, пока они уехали.

Он их не стал мочить совсем по другой причине...