Разговор Давоса Сиворта с Лордом Мандерли

[kardinal_brest]

А по-моему, довольно прозрачно. Рикон - наследник Неда. Это идеальный шанс для Мандерли "выйти в люди", женив его на какой-то из своих внучек или просто родственниц. При этом он получит регенство (т.е. фактически будет Хранителем либо Королем Севера - зависит от перспектив Станниса), и его род будет почти равен Старкам. ИМХО задумал он это с самого начала, т.к. слишком мало воинов Белая Гавань, крупнейший город Севера, поставила для Робба

[Elenlot]

А по-моему, довольно прозрачно. Рикон - наследник Неда. Это идеальный шанс для Мандерли "выйти в люди", женив его на какой-то из своих внучек или просто родственниц. При этом он получит регенство (т.е. фактически будет Хранителем либо Королем Севера - зависит от перспектив Станниса), и его род будет почти равен Старкам. ИМХО задумал он это с самого начала, т.к. слишком мало воинов Белая Гавань, крупнейший город Севера, поставила для Робба

0_0 И двумя своими единственными наследниками он тоже решил пожертвовать ради этого великого плана?

[kardinal_brest]

0_0 И двумя своими единственными наследниками он тоже решил пожертвовать ради этого великого плана?

Хотите сказать, что Мандерли - суперверный вассал Старков, который спит и видит возрождение их династии без малейшей для себя пользы? Объясните тогда причины, почему Белая Гавань предоставила так мало войска?
Скорее всего, Мандерли просто предвидел скорую погибель Робба, и не стал губить свое войско вместе с сюзереном

[Elenlot]

Объясните тогда причины, почему Белая Гавань предоставила так мало войска?

По той же причине по которой и все остальные-Робб спешил и ему важно было собрать армию побыстрее, и ждать полной мобилизации он не мог.  

Хотите сказать, что Мандерли - суперверный вассал Старков, который спит и видит возрождение их династии без малейшей для себя пользы?

Само по себе возрождение династии уже обеспечивает Мандерли возможность отомстить людям которые убили его сына, если при этом планирует еще и выдать за Рикона свою внучку(хотя в тексте про это ни слова) это не делает его коварным и подлым  предателем, который хладнокровно пожертвовал двумя своими сыновьями, чтобы убедить короля, которого он собирался предать что он сражается на его стороне.

[kardinal_brest]

Само по себе возрождение династии уже обеспечивает Мандерли возможность отомстить людям которые убили его сына, если при этом планирует еще и выдать за Рикона свою внучку(хотя в тексте про это ни слова) это не делает его коварным и подлым  предателем, который хладнокровно пожертвовал двумя своими сыновьями, чтобы убедить короля, которого он собирался предать что он сражается на его стороне.

А где я говорил, что он предатель? Робба он не предавал уже потому, что поддержал его, Старкам он и вовсе верен. Просто ИМХО хочет совместить приятное с полезным. Глупо винить его за это.
Да, по книге пока выходит, что Мандерли делает все исключительно бескорыстно и на пользу Старков. Но много ли вы знаете таких вот белых и пушистых в ПЛиО?

[Elenlot]

А где я говорил, что он предатель?

Скорее всего, Мандерли просто предвидел скорую погибель Робба, и не стал губить свое войско вместе с сюзереном

Да, по книге пока выходит, что Мандерли делает все исключительно бескорыстно и на пользу Старков. Но много ли вы знаете таких вот белых и пушистых в ПЛиО?

Как много вы знаете белых и пушистых людей ,которые запекают  убийц своего сына в пирог ,чтобы скормить его убийцам своего сына?

[kardinal_brest]

Как много вы знаете белых и пушистых людей ,которые запекают  убийц своего сына в пирог ,чтобы скормить его убийцам своего сына?

Это Мандерли характеризует не с худшей стороны
А что насчет предательства... Ну не привел он к Роббу всех сильнейших, отдав солдат похуже - разве это предательство? Может, у них там какой-нибудь обязательный минимум для призыва, что ли. Точно так же боеспособные остались и в Дредфорте.
И еще. Вот вы говорите, что Робб взял первых попавшихся отовсюду и быстренько побежал на Ланнов. Так вот, как-то не сходится это с данными:
"Белая Гавань — крупнейший город Севера, пятый по численности населения город Семи королевств[1]. Белая Гавань, в течение уже тысячи лет являющаяся владением могущественного дома Мандерли, стоит на восточном берегу залива, куда впадает одна из крупнейших рек Севера — Белый Нож.
Это главный порт северных земель, живущий в основном торговлей: если Винтерфелл — сердце Севера, то Белая Гавань — его врата."
"Мандерли участвовали в Войне Пяти Королей в рядах армии Робба Старка, приведя под знамена Старков полторы тысячи человек под командованием двух сыновей лорда Мандерли, Вилиса и Вендела. Правда, солдат Белая Гавань прислала неважных: двадцать рыцарей с оруженосцами, двести копейщиков, меченосцы, вольные всадники и много наспех вооруженных крестьян."
Т.е. крупнейший город Севера прислал всего 1500 не ахти каких воинов. Если это лучшие из воинов Белой Гавани, чего же тогда стоит все войско Робба?

[Elenlot]

Это Мандерли характеризует не с худшей стороны

Я конечно согласен, что Мандерли молодец ,а хороший Фрей-мертвый Фрей, но на белого и пушистого он после этого как то не тянет.

А что насчет предательства... Ну не привел он к Роббу всех сильнейших, отдав солдат похуже - разве это предательство? Может, у них там какой-нибудь обязательный минимум для призыва, что ли. Точно так же боеспособные остались и в Дредфорте.
И еще. Вот вы говорите, что Робб взял первых попавшихся отовсюду и быстренько побежал на Ланнов. Так вот, как-то не сходится это с данными:

Я не говорил что Робб взял воинов похуже. Он взял тех кого можно было собрать быстрее всего. Где то это были по совместительству лучшие воины ,где-то нет. Мандерли ,как и все остальные лорды, пока Робб воевал, наращивал свою армию и строил флот.

"Мандерли участвовали в Войне Пяти Королей в рядах армии Робба Старка, приведя под знамена Старков полторы тысячи человек под командованием двух сыновей лорда Мандерли, Вилиса и Вендела. Правда, солдат Белая Гавань прислала неважных: двадцать рыцарей с оруженосцами, двести копейщиков, меченосцы, вольные всадники и много наспех вооруженных крестьян."

Цитирование вики это конечно хорошо ,но как то в тексте все немного по другому:
"Сир Вилис и его брат сир Вендел последовали за ними во главе своего войска: почти пятнадцать сотен людей, двадцать с чем то рыцарей, столько же сквайров, две сотни конных латников, меченосцы, вольные всадники... Остальные — пешие, вооруженные копьями, пиками и трезубцами. Лорд Виман остался позади, чтобы приглядеть за обороной Белой гавани. В свои шестьдесят лет он набрал вес, не позволявший ему сидеть на коне."
Конечно чтобы нас запутать в Вики написанно одно в русском переводе второе, а в самой книге третье:
"Ser Wylis and his brother Ser Wendel followed, leading their levies, near fifteen hundred men: some twenty-odd knights and as many squires, two hundred mounted lances, swordsmen, and freeriders, and the rest foot, armed with spears, pikes and tridents. Lord Wyman had remained behind to see to the defenses of White Harbor. A man of near sixty years, he had grown too stout to sit a horse." Но наспех вооруженных крестьян нет и здесь.

[kardinal_brest]

Цитирование вики это конечно хорошо ,но как то в тексте все немного по другому:
"Сир Вилис и его брат сир Вендел последовали за ними во главе своего войска: почти пятнадцать сотен людей, двадцать с чем то рыцарей, столько же сквайров, две сотни конных латников, меченосцы, вольные всадники... Остальные — пешие, вооруженные копьями, пиками и трезубцами. Лорд Виман остался позади, чтобы приглядеть за обороной Белой гавани. В свои шестьдесят лет он набрал вес, не позволявший ему сидеть на коне."
Конечно чтобы нас запутать в Вики написанно одно в русском переводе второе, а в самой книге третье:
"Ser Wylis and his brother Ser Wendel followed, leading their levies, near fifteen hundred men: some twenty-odd knights and as many squires, two hundred mounted lances, swordsmen, and freeriders, and the rest foot, armed with spears, pikes and tridents. Lord Wyman had remained behind to see to the defenses of White Harbor. A man of near sixty years, he had grown too stout to sit a horse." Но наспех вооруженных крестьян нет и здесь.

НУ может и так, однако 1500 для БГ все равно маловато

[Elenlot]

НУ может и так, однако 1500 для БГ все равно маловато

Максимум который смогли выжать из КГ после мобилизации составляет 6000 золотых плащей. А КГ гораздо больше и богаче Белой Гавани.

[kardinal_brest]

Максимум который смогли выжать из КГ после мобилизации составляет 6000 золотых плащей. А КГ гораздо больше и богаче Белой Гавани.

Все войско Робба до встречи с Мандерли составляло 18000, из них Карстарки дали почти 2500, затем еще Фреи 4000. Времени на сборы у Мандерли было гораздо больше, и людей тоже.

[Elenlot]

Все войско Робба до встречи с Мандерли составляло 18000, из них Карстарки дали почти 2500, затем еще Фреи 4000. Времени на сборы у Мандерли было гораздо больше, и людей тоже.

4000 это все люди Фреев ,причем абсолютно все. Робб был вынужден оставить им своих людей, чтобы они могли защититься в случае нападения. У Мандерли было времени на сборы значительно меньше чем у Фреев. Кроме того Мандерли нужно еще и держать какое-то количество людей в командах кораблей и восстанавливать укрепления Белой Гавани, чего остальным знаменоносцам Робба делать не нужно.

[Элайджа]

Кстати у Мандерли есть персональный счёт к Рамсесу Руслановичу, т. к. леди Хорнвуд, которую Рамсес посадил на диету, приходилась лорду Миноге свояченицей. А Рикон, ящитаю, запасной вариант, на тот случай, если Рамсес сможет удрать от Станислава.

[игорь]

4000 это все люди Фреев ,причем абсолютно все. Робб был вынужден оставить им своих людей, чтобы они могли защититься в случае нападения

Вроде оставили частью фреевских людей ,а частью северян.

[Elenlot]

Вроде оставили частью фреевских людей ,а частью северян.

Да точно, забыл про то что Фрей себе часть людей оставил:
"Сделано, — сказала ему Кейтилин. — Лорд Уолдер разрешает нам переправиться и предоставляет тебе все свои силы, за исключением четырех сотен мечей, которые необходимы ему для обороны Близнецов. Я предложила, чтобы ты оставил ему четыре сотни своих мечников и лучников. Он едва ли станет возражать против укрепления гарнизона... только убедись, чтобы твоими людьми командовал достойный доверия человек. Не исключено, что лорду Уолдеру придется помочь выполнить его долг." Но 4000 это все равно все его люди.