Обсуждение "фрагментов памяти"

[Эоэлла]

Даже ближайший друг королевы из числа ее подданных должен помнить, что он не только друг, но и подданный. (ц) Одна из означенных подруг.

Да не в этом дело. Это обсуждалось и с этим я могу согласиться. Но в ее мыслях нет тепла, так, редкие проблески. Я помню Эгвейн из ВО, которая очень переживала за Ранда, привязалась к Илэйн и Мин, но в дальнейшем, хотя нельзя сказать, что она о совсем о них не заботится, отчетливо видны только анализ и подчинение целесообразности в понимании Эгвейн. Я когда-то уже писала, что относилась бы к ней совсем иначе, если бы видела в ее ПОВах хотя бы подавляемые, потому как политически неправильные с ее точки зрения, но такие милые сердцу теплые человеческие чувства по отношению к тем, кто был ей дорог. Пусть она поступает согласно необходимости, но мысли-то, чувства? Они  могли бы быть и другими, отражать то, чего она не может себе позволить. Но ничего такого нет. Только Гавину спасибо, что пробился. Правда, для этого ему пришлось едва не умереть. Честное слово, он уже начал мне нравиться, этот Принц, Которому Не Выдали Мозг.
Ладно, не вижу повода превращать эту тему в еще одну тему об Эгвейн, да и обсуждалось все это сотню раз.

[Rubanok]

Даже ближайший друг королевы из числа ее подданных должен помнить, что он не только друг, но и подданный. (ц) Одна из означенных подруг.

Вот пускай Эг и не забывает, что она подданная Илэйн

[Денис II]

Вот пускай Эг и не забывает, что она подданная Илэйн

Кстати, если опустить ржаку, интересный получается вопрос: каков статус Айз Седай? Остаются ли они подданными своих стран, или у них «тарвалонское гражданство»? Отличаются ли в этом плане статусы рядовых (если это слово применимо к Айз Седай) и высшего политического руководства?

[Влaдимир]

На драгонмаунте предлагают Тайли.

Это та шончаниха, которая поила Шайдо вилочником? Я тоже сразу про нее подумал.

[Влaдимир]

Остаются ли они подданными своих стран, или у них «тарвалонское гражданство»?

Вроде как для ББ они перестают быть подданными своих государств. Что думают об этом руководители этих самых государств, неведомо.

[Шарин Налхара]

Остаются ли они подданными своих стран, или у них «тарвалонское гражданство»? Отличаются ли в этом плане статусы рядовых (если это слово применимо к Айз Седай) и высшего политического руководства?

Остается ли кардинал подданным страны своего происхождения? По-моему, Айз Седай теряют гражданство по приходу в Белую Башню. У них остается только nativity.

[Rubanok]

Кстати, если опустить ржаку, интересный получается вопрос: каков статус Айз Седай? Остаются ли они подданными своих стран, или у них «тарвалонское гражданство»? Отличаются ли в этом плане статусы рядовых (если это слово применимо к Айз Седай) и высшего политического руководства?

Это уже в какой-то теме обсуждали - то ли про Кадс, то ли про Эг, то ли какой-то спойлерной. Я там расписывал про гражданство, которое имеет место в Шончан, и подданстве, которое имеет место в Рандландии. Если коротко, то никто дозволения на выход из подданства трем та'веренам и Найнив с Эг не давал. Илэйн считает, например, того же Мэта своим подданным. Так что формально Ранд с Эг подданные Илэйн. Некоторым форумчанам такие рассуждения конечно ржачны и они не согласны, но что есть то есть. Мы не знаем в точности как в Рандландии становятся подданными и выходят из подданства, но в той теме я почти все возможные варианты рассматривал.

[Шарин Налхара]

Илэйн считает, например, того же Мэта своим подданным.

Мэта - да. Найнив и Эгвейн - нет Мэт-то не Айз Седай. И Ранд не Айз Седай И даже мерсский леворюционер и отщепенец-мятежник Перрин Айбара не Айз Седай

[Rubanok]

Вроде как для ББ они перестают быть подданными своих государств. Что думают об этом руководители этих самых государств, неведомо.

Дело в том, что с приходом в ББ женщины благородного происхождения (леди), как то, например, Морейн или Кируна, титулов и собственности на родине не теряют. Т.е. Мо по-прежнему леди Дамодред и получает доход со своих поместий. Буде они вышли из подданства правителей своих родных стран, то по логике не могли быть ни леди ни претендовать на частную собственность, которая когда-то должна была быть дарована их предкам (их Домам) короной/троном. Тут что-то типа "двойного гражданства" / "два человека, которым приходится уживаться в одном теле". Пример самой Илэйн в этом отношении показателен. Т.е. Пейтар вполне мог бы какие-то распоряжения отдавать своей сестре, как своей поданной и вассалу (тут уже от ситуации зависит - например, заплати налоги и спи спокойно ), но не распоряжаться ею как АС (Исцели того-то и того-то, Перемести мне армию и т.д. - это уже прерогатива ПА, Совета и главы её Аяй). В целом это довольно скользкие вопросы.

[Rubanok]

Найнив и Эгвейн - нет Мэт-то не Айз Седай. И Ранд не Айз Седай И даже мерсский леворюционер и отщепенец-мятежник Перрин Айбара не Айз Седай

Это смотря в каком качестве и где она будет их рассматривать. Если будут находится в правовом поле Андора, то вполне может быть что-то этакое, зависимо от постановки вопроса. Какая разница АС Ранд или нет? И Перрин? Перрин открыто признал подданство и свое вассальство пред короной Андора. А Ранду, если выживет и таки женится быть Принцем-Консортом, что как бэ не двусмысленно нам намекает.

[Шарин Налхара]

Тут что-то типа "двойного гражданства" / "два человека, которым приходится уживаться в одном теле".

Да, вероятно, так

Это смотря в каком качестве и где она будет их рассматривать. Если будут находится в правовом поле Андора, то вполне может быть что-то этакое, зависимо от постановки вопроса. Какая разница АС Ранд или нет? И Перрин? Перрин открыто признал подданство и свое вассальство пред короной Андора. А Ранду, если выживет и таки женится быть Принцем-Консортом, что как бэ не двусмысленно нам намекает.

Хм. Число ситуаций, где Илэйн сможет предъявить Эгвейн и Найнив какие-то мнэ... притязания, весьма ограничено. Мягко говоря. С Илэйн как Королевой-Айз Седай вопрос весьма скользкий относительно прочих Айз Седай. А вот с та'веренами пока что всё более-менее просто. Пока Перрин признал Илэйн королевой, а она его Лордом Двуречья, и пока Илэйн не в курсах, что Мэт получил второе гражданство, такскзть

[Rubanok]

Хм. Число ситуаций, где Илэйн сможет предъявить Эгвейн и Найнив какие-то мнэ... притязания, весьма ограничено. Мягко говоря.

На территории Андора и Кайриэна или по вопросам связанным с таковыми, в ситуациях которые никак с ББ напрямую не связаны - вполне. Т.е. если начнут качать права их можно обломить, если что. Влияние ББ на политику Андоро-Кайриэна можно сильно ослабить, несмотря на то, что Илэйн сама АС.  

С Илэйн как Королевой-Айз Седай вопрос весьма скользкий относительно прочих Айз Седай. А вот с та'веренами пока что всё более-менее просто. Пока Перрин признал Илэйн королевой, а она его Лордом Двуречья, и пока Илэйн не в курсах, что Мэт получил второе гражданство, такскзть

Там вроде как Наместником ВД (который Лорд Двуречья).

А вообще правителям надо по-жёстче с АС из числа благородных. Хочешь быть АС? Ну тогда верни земле трону (в коронный резерв) и отрешись от титула.

[Laenare]

Так что формально Ранд с Эг подданные Илэйн.

Не считая того, что Ранд - Дракон, который рвёт узы и клятвы (с) и чем один из подданных Илэйн уже воспользовался, пусть и несколько в локальном смысле.
___

На драгонмаунте предлагают Тайли.

Скорее всего. Кроме неё едва ли кто-то не из числа друзей Перрина (которым вроде незачем говорить очевидное fond of) стал бы к нему по имени обращаться.

[Rubanok]

Не считая того, что Ранд - Дракон, который рвёт узы и клятвы (с) и чем один из подданных Илэйн уже воспользовался, пусть и несколько в локальном смысле.

Это все софистика. Или кто-то хочет сказать, что ВД потакает сепаратизму и анархии? А ведь именно так получается, когда начинают кричать, что мол он все узы и клятвы рвет. Некоторые люди просто потакают своим низменным желаниям, потому и делают подобные заявления (чтобы оправдать творимое ими беззаконие и беспредел) или они просто не слишком умны, чтобы понять суть.

[Laenare]

А ведь именно так получается, когда начинают кричать, что мол он все узы и клятвы рвет.

Посыл Бэйрдом и Со Джарида - акт сепаратизма и анархии? Или клятвы Порубежников? Вообще-то это вопрос здравого смысла.