Обсуждение "фрагментов памяти"

[Noal Charin]

И в данном случае я бы переводил фразу "No sul'dam had ever before been raised to the so'jhin, the hereditary upper servants of the Blood, much less to a Voice of the Blood" как "...традиционных/традиционно высших слуг Высокородных..." - в смысле, что не "должность со'джин передается по наследству", а "Высокородные по праву рождения/традиции имеют со'джин".

Отловил и допросил носителя языка, но ясность не наступила. Он (носитель) считает, что понять можно и так, и эдак. Сам он, с чисто языковой точки зрения, склоняется к первому варианту, но не исключает и второй (точнее говоря: "передаваемые по наследству высшие слуги Высокородных", т.е. со'джин - собственность, передаваемая Высокородными своим детям по наследству).
"Опять проклятая неизвестность..."(с) . Может, Сандерсона спросить?

[wRAR]

Как бы в Греции не было рабства, разве нет? А выкупится могли в Риме(империи). и в Риме же были влиятельные рабы, ЕМНИП.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_в_Древней_Греции

[Rubanok]

Вот кстати специально для Ноэла:

Кроме рабов частных были и рабы общественные (греч. δημόσιοι), принадлежавшие городу или республике. Они находились в гораздо лучшем положении, могли владеть собственностью и достигали иногда значительного благосостояния; вне исполнения своих обязанностей они пользовались почти полной свободой.

Это как бэ к тому, что со'джин могут иметь золотишко и поместья. Не знаю как в оригинале, но в переводе нет ни слова про то, что Селусии предлагали свободу. Её одарили подарками + предлагали любую должность.

[Laenare]

Можете напомнить подробней.

Бэйрд Джариду - "Дракон возродился, старые узы разорваны, прошлым клятвам пришёл конец". И в БП Изар с остальными рассказывал Ранду, что клятвы их только ихней земле принадлежат, на что получил ответ примерно "ага_щаз".
Илэйн, разумеется, может использовать условное гражданство Ранда в качестве лозунга, но не требовать от него повиновения. Что она в общем-то и делает.

"Даже дочери наследнице не западло сделать реверанс перед Драконом Возрожденным"

Even the Queen of Andor might curtsy to you, and I am only Daughter-Heir.

Бэйрд и Со - не Порубежники, а андорцы

Я в курсе

[Noal Charin]

Я в курсе

Тады: "Ой!"

[Noal Charin]

Вот кстати специально для Ноэла

Благодарю за заботу!
Хорошо, совместными усилиями вы меня убедили, что, в принципе, у рабов может быть собственность, такое в реальной истории было.
Вот если бы ещё кто-нибудь сумел доказать, что собственность есть и у да'ковале и/или со'джин...

[Rubanok]

Бэйрд Джариду - "Дракон возродился, старые узы разорваны, прошлым клятвам пришёл конец". И в БП Изар с остальными рассказывал Ранду, что клятвы их только ихней земле принадлежат, на что получил ответ примерно "ага_щаз".

Илэйн, разумеется, может использовать условное гражданство Ранда в качестве лозунга, но не требовать от него повиновения. Что она в общем-то и делает.

Ну, там был шантаж.

Не гражданство, а подданство. И не условное, а самое настоящее.

После того как она сделала его Лордом Двуречья там не только лозунги могут быть.

[Laenare]

Ну, там был шантаж.

При чём здесь шантаж? [Даже не рассматривая, чем Бэйрд своего бывшего лорда шантажировал.] Дракону нужны были клятвы определённых правителей, не взирая, кому/чему они раньше принадлежали. Были бы они у себя дома - ну, получили бы отповедь с другими словами, но с тем же смыслом.

И не условное, а самое настоящее.

Вы готовы рассмотреть с точки зрения андорского законодательства вопрос о статусе усыновлённых детей, родившихся не в Андоре и не в семье андорцев?

После того как она сделала его Лордом Двуречья там не только лозунги могут быть.

Казуистика чистой воды. Пожалует Илэйн приснопамятной Селусии Беломостье вместе с титулом - и что, та станет подданной Андорской короны со всеми вытекающими правами и обязанностями? В одностороннем порядке подобные вещи из разряда лозунгов не выходят. Но это всё глубокий оффтоп.

[Rubanok]

При чём здесь шантаж? [Даже не рассматривая, чем Бэйрд своего бывшего лорда шантажировал.] Дракону нужны были клятвы определённых правителей, не взирая, кому/чему они раньше принадлежали. Были бы они у себя дома - ну, получили бы отповедь с другими словами, но с тем же смыслом.

Ну и?

Вы готовы рассмотреть с точки зрения андорского законодательства вопрос о статусе усыновлённых детей, родившихся не в Андоре и не в семье андорцев?

Уже рассматривал в какой-то теме. Об андорском законодательстве нам мало известно, но в принципе при известных условиях рождение от иностранца не препятствует включению в число подданных страны. И если что, то Тэмлин ал'Тор как раз таки андорец. Дети, родившиеся от подданных за границею, приобретают подданство своих родителей. Даже учитывая, что Ранд не родной сын Тэма, а приемыш, Тигрейн-то была и остается андоркой. Короче как ни крути Ранд получается подданным трона Андора.

Казуистика чистой воды. Пожалует Илэйн приснопамятной Селусии Беломостье вместе с титулом - и что, та станет подданной Андорской короны со всеми вытекающими правами и обязанностями? В одностороннем порядке подобные вещи из разряда лозунгов не выходят. Но это всё глубокий оффтоп.

У Илэйн не было оснований что-то там давать Сулусии. Ранд и Перрин её подданные и как монарх она может подданных одаривать титулами и землями. Подданство приобретается рождением, легитимацией, замужеством и натурализацией. Это на вскидку. Бергитте, например, была натурализирована (имеет место быть дарование гражданства) Селусия - нет. Поэтому Бергитте поданная, а Селусия нет. Бергиттте леди с землицей и поместьем в Андоре, а Селусия - нет. Законы Андора для выхода из подданства нам неизвестны. Но основании того, что Илэйн продолжает считать Мэта поданным, можно предположить, что выход из такового в Андоре не свободен и требует соизволения властей.

[Луан]

"Light burn me," Rand said. "You're not him, are you?"

[wRAR]

Предполагаю, что это тот персонаж, отсутствоваший с TSR или откуда там.

[Денис II]

Тигрейн-то была и остается андоркой

Это вопрос спорный. Она, говоря современным языком, эмигрировала и натурализовалась в Айил.

Кстати, интересно, папа римский – всё ещё гражданин Германии? Это я к тому, что подданство Дракона, наднационального лидера, и главы нескольких зарубежных (по отношению к Андору) – вопрос тонкий.

Это не говоря уже о надвигающейся реставрации Манетерена.

[Денис II]

Предполагаю, что это тот персонаж, отсутствоваший с TSR или откуда там.

Какой тот?

[Alena_grey]

Какой тот?

И что  этот тот глаголет?

[Шарин Налхара]

[off-topic]

Кстати, интересно, папа римский – всё ещё гражданин Германии?

Да, Германия не лишала его гражданства. Так что у него двойное гражданство. Получив сан кардинала, он автоматически получил гражданство Ватикана, а в Германии не сочли нужным лишать его гражданства Германии.[/off-topic]

Какой тот?

Это в бесспойлерных комментариях Ли Батлер. Она там упоминала, что какого-то персонажа не видела в Великой Охоты, а тут он появился.