Обсуждение "фрагментов памяти"

[Влaдимир]

По той простой причине, что Латра не перерождается?

[Noal Charin]

По той простой причине, что Латра не перерождается?

Да нет, перерождаются почти все.
Просто Эгвейн по характеру и образу действий совсем не похожа на Лантру. Например, она не встаёт в глухую оппозицию к Ранду.

[Влaдимир]

Например, она не встаёт в глухую оппозицию к Ранду.

Согласен. С другой стороны, есть два аргумента, которые не указывают на то, что Эгвейн – перерождение Латры, но делают аргумент об оппозиции если не несостоятельным, то слабым.
1. Мы не знаем точно, насколько глухо Латра оппонировала ЛТТ.
2. Ранд тоже мыслит и действует не в точности как ЛТТ. Почему бы и Латре не вести себя иначе?

[Valz]

Да нет, перерождаются почти все.

Разве? Насколько я помню, таких личностей ограниченное количество - которых Колесо постоянно вплетает в Узор.

[Эоэлла]

Разве? Насколько я помню, таких личностей ограниченное количество - которых Колесо постоянно вплетает в Узор.

Теоретически перерождаются все. Не все одинаково часто и  о большинстве никогда не будет неизвестно, кем он был раньше. Припомните клятву "Клянусь надеждой на спасение и возрождение!" Постоянное перерождение душ - один из основополагающих принципов мира КВ. Просто некоторые души - души Героев - играют более значимую роль. Их Колесо держит "для особых случаев" и о них нам известно больше. А у некоторых душ, видимо, проблемы с перерождением - у тех, кто попал к Темному, правда, не до конца ясно, насколько действительно серьезные, а насколько он врет.

[Луан]

"Didn't you once lead a band of thieves out of this forest?"
Birgitte grimaced. "I was hoping you hadn't heard that one."

[Laenare]

Бергитте похоже не только Бельфеба, но и Робин Гуд, класс

[Денис II]

И гражданства там тоже нет. Есть клановая принадлежность. В КВ гражданство четко прослеживается только у Шончан.

И в чём принципиальная разница?

Еще раз: Илэйн считает Мэта, выехавшего за кордон пару ллет назад и вообще командующего иноземным войском, своим подданным. Вы хотите доказать, что Илэйн не знает законов своего собственного государства к правлению которым её как наследницу трона готовили с детства?

Ещё раз: Между случаем Мэта и случаем Тигрейн есть существенные различия; вследствие чего по одному нельзя судить о другом.

Там нет никаких письменных договоров. Там устное соглашение.

Ладно, Ранд не подтвердил устно. Суть не меняется.

И хотя Ранд вассальной присяги еще не приносил, он как был, так и остается подданным короны Андора, а значит королева может одаривать его, как и прочих своих подданных, титулами и землями из "коронного резерва" по собственному усмотрению.

Э, нет. Даже если согласиться, что Ранд как двуречинец – подданный Илэйн, объявить Дракона своим подданным – на такое, думаю, даже у Илэйн наглости не хватит. А в том договоре он участвует именно как Дракон.

И да, Перрин не король, а лорд. хоть и имеет в непосредственных вассалах королеву.

Да не король я, не король! Кузнец я! Ничего не напоминает?

[Rubanok]

И в чём принципиальная разница?

Принципиально отличие подданства от гражданства – личная связь. Если в гражданстве человек имеет политико-правовую связь с нацией, которая создала государство, то подданство – это аналогичная связь лично с монархом. Монарх в отличие от нации, может пересмотреть эту связь, лишить кого-то подданства, отнять права, даруемые этим подданством. Нация так поступить не может. Она национализирует человека, дарует ему безвозмездно права гражданина, которые нельзя отнять. Определения слова клан и всё что с таковыми связано, вы можете в интернетах найти.

Ещё раз: Между случаем Мэта и случаем Тигрейн есть существенные различия; вследствие чего по одному нельзя судить о другом.

Я не вижу никаких существенных различий. Пример с АС, которые по факту не теряют своего подданства, несмотря на клановую принадлежность к ББ и проживанию в другом государстве, я уже несколько раз приводил. Буквы ж вроде на понятном языке, нэ?

Э, нет. Даже если согласиться, что Ранд как двуречинец – подданный Илэйн, объявить Дракона своим подданным – на такое, думаю, даже у Илэйн наглости не хватит. А в том договоре он участвует именно как Дракон.

Она это сделала даровав ему земли и титул. Не будь он её подданным, даровать ему какие-то земли и титулы она не смогла бы. Он в нем участвует как лорд Двуречья.

Да не король я, не король! Кузнец я! Ничего не напоминает?

Троллим помаленьку?

[Rubanok]

Просто Эгвейн по характеру и образу действий совсем не похожа на Лантру. Например, она не встаёт в глухую оппозицию к Ранду.

Она и не должна быть по характеру и образу действий быть похожей на Латру, даже если это она и есть. Это уже новая личность, новый человек.

[Laenare]

Она национализирует человека, дарует ему безвозмездно права гражданина, которые нельзя отнять.

Вообще-то это зависит от законов страны. В СССР лишали гражданства (и всех прав, соответственно), в России с 93-го это запрещено Конституцией. В Европе, емнип, до сир пор такое возможно.

[Летучий МыШ]

Эм...Денис, Рубанок, шли бы  вы уже с полемикой о гражданстве куда-нить в другую тему, а? Заходишь в раздел почитать обсуждение новых фрагментов и хрен найдешь их среди рассуждений о подданстве/гражданстве...


[admin]для выяснения отношений существует ЛС. Предупреждение.[/admin]

[Шарин Налхара]

[mod=Ш.Н.]Денис II, Rubanok, Laenare, предупреждение за оффтоп. Чтобы я больше тут посторонней фигни не видела. Гражданство в мире КВ обсуждайте в Политика.Страны.Народы или в Скажи НЕТ Оффтопу![/mod]

[Shurik]

Бергитте похоже не только Бельфеба, но и Робин Гуд, класс

Возможно, в одной из инкарнаций она была Иваном Сусаниным.

[Noal Charin]

1. Мы не знаем точно, насколько глухо Латра оппонировала ЛТТ.

Судя по тексту, раскол зашёл довольно далеко:

Вскоре Зал Слуг раскололся на два стана, и одобрявшие один план высмеивали другой. <...>
  гораздо больше женщин Айз Седай приняли "Роковое Соглашение", хотя многие из них вовсе не были столь сильны, чтобы участвовать в атаке. Страсти накалялись, и раскол, по-видимому, беспрецедентный, стал назревать между всеми мужчинами и женщинами Айз Седай, пусть даже его и не было в самом Зале Слуг. <...>
  В свете этих событий Латра Посаэ всё так же отстаивала свою точку зрения, и женщины Айз Седай оставались верными данному слову, создание круга делая невозможным (черта, пролегшая среди Айз Седай, становилась всё резче, и многие женщины отказывались говорить с мужчинами, а те не разговаривали с женщинами).

Сейчас такое не наблюдается.

2. Ранд тоже мыслит и действует не в точности как ЛТТ. Почему бы и Латре не вести себя иначе?

Она и не должна быть по характеру и образу действий быть похожей на Латру, даже если это она и есть. Это уже новая личность, новый человек.

Тогда к чему все рассуждения о возможной реинкарнации, если Эгвейн сама по себе, а Лантра сама по себе? Какая разница, кем Эгвейн была в прошлой жизни, если никаких даже малейших намёков на прошлую жизнь нет?
Реинкарнация это, конечно, хорошо, но она существенна только для Ранда, возможно - Мэта, ну и ещё Бергитте, да и всё. Может, кого забыл по мелочи.