Отменить будущее. Как предотвратить гибель Айил?

[Серый]

Тоже вариант. Возможно даже лучший. Туда сул'дам и дорога. Впрочем есть вариант, когда коренные шончане начнут этих самых сул'дам на вилы подымать и тем не придется вешаться. Как могут пригодится сул'дам, которые сами направлять не умеют (способность не развита), но среди которых есть ДТ? Наоборот, они опасны.

А много ли освобожленных дамани сразу же оклимаются, как например Аливия?

[Серый]

Ой, Рубанок, ну у тебя есть сул'дам для примера, которые знают о том, что могут направлять. Та же Туон, полагаю, узнав об этом, выводы сделала. Даже если объявить прилюдно, не будет огромной истерии и суицидов. Ты уже слышал: "я могу научиться направлять, но куда более важно то, что я выбираю не делать этого". Вот и всё. Просто будут определенные гонения на сул'дам, возможно. И будут сул'дам, которые будут требовать посадить их на ошейник. И всё. Империя не развалится. Только лишь Туон сместят с поста Императрицы, как "порченную".

Помнится, Эгинин говорила, что если подобное станет известно, то подорвет всю Империю. А на счет выбора Туон не учиться, то это ее частное мнение. И, как мне кажется, это всего лишь отговорка. Что станет  с людьми в империи, когда они поймут, что направляющих больше некому контролировать?

[Rubanok]

Ой, Рубанок, ну у тебя есть сул'дам для примера, которые знают о том, что могут направлять. Та же Туон, полагаю, узнав об этом, выводы сделала. Даже если объявить прилюдно, не будет огромной истерии и суицидов. Ты уже слышал: "я могу научиться направлять, но куда более важно то, что я выбираю не делать этого". Вот и всё. Просто будут определенные гонения на сул'дам, возможно. И будут сул'дам, которые будут требовать посадить их на ошейник. И всё.

Империя не развалится. Только лишь Туон сместят с поста Императрицы, как "порченную".

Туон это Туон, но были и другие. Та же Бетамин, например. Рина, Сита и те пленницы которых спровадили в Кэймлин. Сколько людей, столько и мнений и поступков. Такие дела.

Империя уже развалилась если вы не заметили. Те несколько захваченных стран пока еще не были ассимилированы, т.к. на это нужно больше времени чем год-два. Т.е. большинство населения на землях под властью Туон на данный момент это не коренные Шончан, а жители Рандландии у которых к направляющим другое отношение. Сместить Туон кто-то из своих захочет, а как же, но вот не думаю, что это удастся окончательно. Даже если посадят на ошейник, есть все шансы выбраться из него с помощью мужа и его друзей. Тот же Беслан будет верен до конца.

[Ром]

Тоун, ИМХО, на цепи должна побывать. Из принципа  . Как это изменит отношение у Шончан в целом к дамани (так, чтобы мы в это поверили) - большой вопрос. Пока существуют ай-дамы, будет возможно посадить на них направляющую. Заставить посаженную на цепь дамани применять Силу как оружие будет невозможно только для АС, принесших обет на жезле. Но и их можно будет использовать по другому - для перемещения и т.д. Пока ББ худо-бедно гарантировала, что направляющие не воюют иначе, как для самозащиты или с ДТ, была одна ситуация (хотя ЧА это не сильно мешало). Теперь в Рандландии масса направляющих, которых жезл не связывает.
Другой большой вопрос - это наличие фактически рабства у Шончан.
Третий -  они оккупанты, которых никто не приглашал -

Придите и правьте нами

Кроме Лудильщиков, никто им, мягко говоря, особо не рад.

[Rubanok]

Пока ББ худо-бедно гарантировала, что направляющие не воюют иначе, как для самозащиты или с ДТ, была одна ситуация (хотя ЧА это не сильно мешало). Теперь в Рандландии масса направляющих, которых жезл не связывает.

Другой большой вопрос - это наличие фактически рабства у Шончан.
Третий -  они оккупанты, которых никто не приглашал - 

Кроме Лудильщиков, никто им, мягко говоря, особо не рад.

ББ ничего не могла гарантировать. Это очередной самообман АС и обман людей ББ поверившим. В Рандландии и по всему миру направляющие не клявшиеся на ДКЖ и не сидящие на цепи гуляли свободно на протяжении веков. В той же Рандландии, у Айил или на море у МН побоищ с использованием Силы замечено не было. Выводы как грится сделайте сами.

Что поделать? Никто не идеален.
Ну, иные тоже оккупантами рассматриваются.
Дракону тоже никто особо не рад. Разве что Иллиан, но и там не все гладко.

[Серый]

Другой большой вопрос - это наличие фактически рабства у Шончан.
Третий -  они оккупанты, которых никто не приглашал -  Кроме Лудильщиков, никто им, мягко говоря, особо не рад.

Некоторые рабы там совсем не плохо живут, типа Селюсии.
Алтарцы вроде не против того, что их завоевали.

[Ром]

В Рандландии и по всему миру направляющие не клявшиеся на ДКЖ и не сидящие на цепи гуляли свободно на протяжении веков. В той же Рандландии, у Айил или на море у МН побоищ с использованием Силы замечено не было.

Все относительно. Айил вообще были по сути, вне Рандландии, и ХМ там стояли в значительной степени вне политики, и применение ЕС против врагов-людей вероятно, было запрещено жесткими нормами Айил. Почти также и Морской народ. По Рандландии ходила и, поминутно оглядываясь, тихонько направляла Родня, панически боявшаяся ББ, причем о которой ББ знала, и дички типа Найнив. С дичком, открыто и громогласно направляющим в Рандландии, ББ взаимодействовала   .  Открыто и осознанно направлять в Рандландии было чревато плотным взаимодействием с ББ. Теперь ББ вроде договорилась с  Родней, ХМ и МН, но как она договориться с Шончан   Как Айил, прошедшие пол Рандландии, чтобы наказать Ламана, смирятся с вечным рабством их ХМ?   Скорее уж они все геройски погибнут в ТГ  

[Ром]

Алтарцы вроде не против того, что их завоевали.

Ключевое слово - вроде. Еще есть "почти" и "не вполне".

[Серый]

Ключевое слово - вроде. Еще есть "почти" и "не вполне".

Ну здесь все уже зависит от самих Шончан. От их отношения к алтарцам. Пока все норм.

[Singrelling]

Проголосовала на надежду. Вряд ли в сам цикл входит история будущего.
Но я сомневаюсь, что Шончан пойдут на мирное решение проблемы.

[Эоэлла]

Проголосовала за "свой вариант", хотя представления о нем не имею. Но не думаю, что Авиенда не родит свою четверню или что все Шончан покинут Рандландию, или что все дело будет в нейтрализации ай'дам (что само по себе спорно), а еще читала о том, что после ТГД люди по-прежнему смогут касаться ЕС, да и летописи, из которых нам эпиграфы дергали, не из гловы РД взяты, плюс сомневаюсь в том, что финал относительно судьбы Айил останется настолько открытым, плюс - сомневаюсь, что ничего изменить нельзя, а эти видения - только "на попугать". Последнее - все та же, причем очень большая, свинья, символизирующая все тот же сверхоткрытый финал, нам вряд ли станут описывать геноцид Айил в ПС, разве что намекнут на намерение - а там опять все становится неясным.
Короче, я думаю, как-то они примирятся. Как - не знаю, версий много.

[Ром]

Проголосовала за "свой вариант", хотя представления о нем не имею. ...Короче, я думаю, как-то они примирятся. Как - не знаю, версий много.

Так озвучьте парочку, можем, если что, их добавить. Серьезно, мне правда интересно, как Джордан планировал реалистично разрулить эту ситуацию. 

[Rubanok]

Все относительно. Айил вообще были по сути, вне Рандландии, и ХМ там стояли в значительной степени вне политики, и применение ЕС против врагов-людей вероятно, было запрещено жесткими нормами Айил. Почти также и Морской народ. По Рандландии ходила и, поминутно оглядываясь, тихонько направляла Родня, панически боявшаяся ББ, причем о которой ББ знала, и дички типа Найнив. С дичком, открыто и громогласно направляющим в Рандландии, ББ взаимодействовала  .  Открыто и осознанно направлять в Рандландии было чревато плотным взаимодействием с ББ.

Чго-чего? Вне политики? Не смешная шутка. ХМ это советницы вождей. Именно они "арбитры" при выборе нового вождя клана. Именно ХМ изначально целенаправленно пошли на контакт и имело дело с ВД, АС и многими прочими мокроземцами из числа власть имущих Так что они участвуют в политике (как внешней так и внутренней) очень активно. Вождей кланов за ними мягко говоря невидно. А ИВ у МН это "двигатель торговли" и источник благосостояния их народа. Они фигуры непосредственно приближенные к Госпоже Кораблей и Госпожам Парусов. Именно на их способностях во многом строится успех каждого отдельного клана. А в деревнях по всей малоРандландии на посту Мудрой зачастую женщина умеющая направлять. А ведь это такой же важный пост как и пост мэра. В Шаре направляющие вообще правящий класс. А вы тут сказки про неучастие направляющих в политике рассказываете. А про взаимодействие с ББ, так эта самая ББ не была в курсе сколько направляющих хоть бы в той же Родне. Да они этим и не интересовались.

[Ром]

Вне политики? Не смешная шутка. ХМ это советницы вождей. Именно они "арбитры" при выборе нового вождя клана. Именно ХМ изначально целенаправленно пошли на контакт и имело дело с ВД, АС и многими прочими мокроземцами из числа власть имущих Так что они участвуют в политике (как внешней так и внутренней) очень активно. Вождей кланов за ними мягко говоря невидно.

Возможно, не вполне ясно выразился. Политика - такое многозначное понятие  . Скорее - над политикой (как и ББ в Рандландии). Те тоже сплошь и рядом бывали советницами королей, активно играли в Большую игру, но, как и, ЕМНИП, ХМ до Севанны не сражались с другими Айил или другими ХМ в межплеменных конфликтах. Вождей Вы слишком уж опустили. Конечно, ХМ во многом рулили, как серые кардиналы, но все-же вожди тоже бывали в Руидине и многие вопросы были их прерогативой. И это было разумно. И признали Ранда вождем вождей для Айил (а не хранителем хранительниц  ) все же вожди, бывавшие в Руидине.  А Куладин вообще Севанну больше всех ХМ слушал. А потом она и ХМ Шайдо развела,будучи даже не направляющей.
В любом случае, - ранее Айил были вне Рандландии/зоны влияния ББ, ХМ массово не применяли ЕС как оружие против других людей. ИВ в общем аналогично. Родня или дички в мало-мальски значимом масштабе также не применяли ЕС как оружие против других людей. Т.е., ранее на территории Рандландии наиболее активно применяли ЕС как оружие не для самозащиты/против ДТ только ЧА. Худо-бедно, но посыл ББ - ЕС можно применять как оружие только в двух в/указанных случаях, соблюдался в Рандландии. И мог бы худо-бедно соблюдаться и после ТГ. Шончан не просто не приемлют этого - их Империя основана и работает на противоположном - ЕС - это оружие, которое нужно использовать, а инструменты для применения этого оружия - дамани - держать под полным контролем на цепи. В таких условиях Империя не может не быть экспансионисткой - оружие должно работать, правитель, у которого это оружие не задействовано, рано или поздно обнаружит, что кто-то из его окружения повернул это оружие против него самого.

[Rubanok]

...Много букв...

Худо-бедно, но посыл ББ - ЕС можно применять как оружие только в двух в/указанных случаях, соблюдался в Рандландии.

АС участвуют в политике как и все прочие, а не стоят над ней. Они участники Игры и подчас проигравшиеся. Все остальное... Спасибо конечно, Кэп , но мне это все известно.

Они не посылы ББ соблюдали (какие-такие посылы в открытом море и Пустыне? ХМ и ИВ почти не контактировали с АС ранее), а просто здравый смысл. И без всяких ТДК. Указал же я на то, что ББ ничего не гарантировала - не могла чисто физически, т.к. контролировала незначительный % направляющих.