Отменить будущее. Как предотвратить гибель Айил?

[Сэм]

Там народу раз в 10-20 меньше, чем в Рандляндии, а территория даже больше.

[Никта]

И сколько народу может с "огородика" прокормится?

Одна семья - вполне. Если у каждой по огороду... то все вполне сыты.

[Шарин Налхара]

И сколько народу может с "огородика" прокормится?

В холде - от нескольких сотен до нескольких тысяч человек. Холдов много по всей пустыне. У Айил развито скотоводство. Плюс к ним приходят торговцы, которые привозят еду и выменивают её на разные вещи у Айил. Условия жизни Айил не сильно отличаются от условий жизни каких-нибудь троглодитов в Марокко.

[Гролл]

У них есть оазисы, в холды свозят землю, удобряют её, у них огородики на крышах домов и так далее. 

Одна семья - вполне. Если у каждой по огороду... то все вполне сыты

Сколько площадь крыши дома на которой огородик располагается? И сколько должна быть, чтобы семья одна прокормилась?
А на чем они ее свозят если не секрет землицу ту и чем удобряют?

У Айил развито скотоводство.

Где в пустыни скотоводство развито?

Условия жизни Айил не сильно отличаются от условий жизни каких-нибудь троглодитов в Марокко. 

Согласен только трогладиты из Морокко всю свою историю прозябали на задах цивилизации, а не громили армии всего мира.
Да кстати, а руду они откуда берут для оружия? Доспехов то понятно, что нету. Но остальное то! И также откуда древесину берут для стрел, луков и копий. Лук то не с каждого попавшегося куста можно сделать по крайней мере такой, что доспех пробьет

[Шарин Налхара]

Где в пустыни скотоводство развито?

Матчасть
Айил во многом списаны с берберских народностей.
У меня ощущение, что вы плохо себе представляете, что такое пустыня и как люди живут там, и в первую очередь видите перед собой бескрайние пески и шалашики или шатры. Айил живут в горах и скалистых образованиях, а не посреди песков. Деревья там есть, но мало, поэтому для айильцев дерево на вес золота. Плюс айильцы выходят в набеги к Хребту Мира, там, где пустыня отступает.

[Rubanok]

Пока не дочитал ПС, не знаю, чем там с этим вопросом кончилось, но остаюсь при убеждении - неконтролируемое использование ЕС - потенциально -неизбежное зло. Пока ничего лучше того, что придумала ББ с тремя клятвами, в условиях существования направляющих, не вижу. Это, конечно, не абсолютная панацея от использования ЕС во зло, но все таки. Предвидя возражения с примерами из Айил, ИИ, Родни - вторые и третьи, грубо говоря, долго шугались ББ, а первые до поры варились в собственном соку и чувствовали себя в неоплатном тохе перед ББ. Да и ХМ Шайдо применили, в конце концов, во зло ЕС.

И как только Зал Слуг существовал, ума не приложу [сарказм]. ХМ Айил не чувствовали себя в каком-то неоплатном долгу перед ББ. Всё что ХМ думали про ББ четко прописано начиная с ВТ, а там они держатся с Морейн как минимум на равных, а статус врунишки Эгвейн, которая выдает себя за полноправную сестру, не производит на них особо впечатления и свою новую ученицу они гоняют точно так же как и всех остальных. Что же касается того, что ИВ шугались АС, то могу только порекомендовать перечитать ВХ и КМ, где они макают Эгвейн головой в речку, когда она пытается без приглашения заявится на их корабль, а так же ограждают от ИИ АС посланных на переговоры Рандом, сразу после его ухода, откровенно заявляя, что делают это чтобы шаленоски не могли как-то воспользоваться ЕС. Они их ничуть не боятся и не уважают, но опасаются. А кто не опасается направляющих? Айил и МН являют собой примеры народов, где направляющие, являющиеся частью общества, в целом подконтрольны только законам, моральным принципам и традициям своих культур, и с ними нет никаких проблем.

Плюс бездарность рыцарской конницы сражающейся самой по себе. Нечего подобного в КВ не наблюдается так что слив не засчитан.

В ОН прекрасно описана атака тайренской конницы на Шайдо - они сражались сами по себе и по-идиотски слились.

[Rubanok]

Согласен
Да кстати, а руду они откуда берут для оружия? Доспехов то понятно, что нету. Но остальное то! И также откуда древесину берут для стрел, луков и копий. Лук то не с каждого попавшегося куста можно сделать по крайней мере такой, что доспех пробьет

Добывают. В том числе и драг. металлы. Деревьев мало, но торговля и обмен, с мокроземцами (рандландцами и шаранцами) и со стеддингами, присутствуют.

[Гролл]

В ОН прекрасно описана атака тайренской конницы на Шайдо - они сражались сами по себе и по-идиотски слились  

Ну вот не сражались бы сами по себе, и победили бы!

Айил во многом списаны с берберских народностей.
У меня ощущение, что вы плохо себе представляете, что такое пустыня и как люди живут там, и в первую очередь видите перед собой бескрайние пески и шалашики или шатры. Айил живут в горах и скалистых образованиях, а не посреди песков. Деревья там есть, но мало, поэтому для айильцев дерево на вес золота. Плюс айильцы выходят в набеги к Хребту Мира, там, где пустыня отступает.

Айил слизаны с фрименов, которые вот в свою очередь и списаны со всех нехристей это да.  Ну так вот все эти голозадые кочевники в естественных условиях как то не образуют непобедимые орды. И жить в пустыни при наличие возможности захватить более уютные места никто не будет, примеров в истории масса. Так что айил должны быть снесены на свалку истории, как выполнившие свою бездарную миссию!

[Шарин Налхара]

И жить в пустыни при наличие возможности захватить более уютные места никто не будет, примеров в истории масса.

Это понятно. Никто, у кого нет такой сильного культурно-религиозно-регулирующего основания, как у Айил, не станет жить в пустыне, если может захватить другие земли. Но фигня в том, что у Айил оно есть, а вы начинаете троллить, как и всегда. :facepalm: Так что прекращайте маяться дурью и оперируйте матчастью книги, а не своими домыслами. Айил - не кочевники, а вполне себе оседлый народ. А с учетом технической деградации всего мира, Айил вполне могут быть хорошими воинами по причине одинаковой базы по вооружению с прочим миром. Конница против рассеянной мобильной пехоты не так уж эффективна.

А в остальном с обсуждением выживания Айил в Трехкратной Земле и их непобедимости как воинов, пожалуйста, в ЭТУ ТЕМУ
Возвращаемся к обсуждению взаимоотношений Айил и Шончан и дальнейшей судьбы противостояния обоих.

[Гролл]

Точно вот она та тема, а я ее искал ни как найти не мог пойду туда троллить!
И внесу пять копеек своих и сюда. Шончан айил победят!

[FrostyFox]

Элементарно. Именно обычаи и нравы доимперского шончанского общества позволили сознанию допустить мысль о создании подобного терангриала. Почему по ЭТУ сторону океана это никому в голову не приходило? Потому, что тут не было рабов. А там были. Задолго до возникновения империи.

Ну я же привел фрагмент книги. Это устройство придумала АС живущая на завоеванной территории. Шончанам в вину поставить можно разве что только то, что они посчитали сей тер'ангриал весьма удобным. И, насколько я понял институт дамни и все прочие выверты Империи сложились в процессе покорения чужого материка.

США и Бразилия - последние страны, где рабство практиковалось официально на уровне закона. Отменено в середине 19-го века.

О чём и речь! Шончане вполне себе нормальная империя на своём историческом отрезке. Какие к ней могут быть претензии?

Речь не идёт о самообороне. Речь идёт о том, что жизнь одних всецело находится в руках ряда избранных. Захотели - убили, хотя бы ради забавы. И никакой ответственности, никакого наказания.

США до отмены рабства. По историческим меркам миг. А по неисторическим и до сих пор на территории СНГ практикуется. От наказания уклоняются только так.

Проблема в том, что в шончанском обществе их не то, чтобы нет совсем, они наизнанку вывернуты.

Увы, это с НАШЕЙ, просвещённой, точки зрения они наизнанку вывернуты. Если от неё абстрагироваться - то всё в порядке вещей.

К сожалению, данный фермер отражает мнение среднего обывателя. и по тексту мы не раз встречали подобные примеры. Двуреченцы тоже во что-то подобное верили, пока с Морейн, Верин и Аланной не познакомились.

Тут я с вашим мнением согласен - к чему спор - то? Просто уточняю что для полноценного заключения фактов нам представленно мало. Порубежники например, так не считают. Но мы же не будем их принимать за эталон?

Смотря как к делу подойти.

Отслеживать поголовно ВСЕХ с целью поиска направляющих? Этак в каждую задрипанную деревеньку по АС сажать? Пупок развяжется у желающих это осуществить...

Кто бы с этим спорил. Но в обществе, где убийство не считается абсолютным злом, кроме случаев самообороны, сначала надо менять менталитет, а уж потом всё остальное.

С этим не поспоришь. В Эпоху Легенд, до вскрытия узилища АС никто не боялся, даже несмотря на отдельных АС-беспредельщиков.

Да не панацея в горах и на пересеченной местности, а в других местах самое то. И айил воевали в большинстве случаев как раз на местах выгодных коннице. Плюс эти их скрытые передвижение по сотни лиг в день,одинаково они хорошо умеют маскироваться на любой местности хотя всю жизнь проторчали в пустыни.

1) В пустыне как раз тяжелой коннице (мы же о них речь ведем?) приходится очень тяжко. Жарко однако.
2) По поводу маскировки и перемещения. Если знать места нахождения оазисов и дороги - то по сравнению с новичком (а все прочие именно новички) будут казаться именно этаким "пустынным ветром". Сегодня здесь, завтра там. Они же в пустыне как дома. Что касается маскировки ... ну, не идиоты же они в самом деле, хотя ИМХО тут РД слегка их мастерство преувеличил.

Не бывает кочевых империй, если что.

А татаро-монголы это кто? Нехило так они на Руси порезвились.

Нет не мог ибо ресурсы ограниченны, айил же кажется не жнут и не сеют откуда они столько жратвы берут для своих орд? Да и не хваточка воды!

Вопрос из той же серии откуда в запустении орды троллоков. Да потому что!

[Гролл]

А татаро-монголы это кто? Нехило так они на Руси порезвились.

Мифические монголы которых негде отродясь не было и прочие есть аллюзия на борьбу с феодальной раздробленностью на Руси которую вел князь Всеволод Большое Гнездо!

Вопрос из той же серии откуда в запустении орды троллоков. Да потому что!

Ну вот это другой разговор просто и понятно, а то какие то берберы!

[feone]

Ну я же привел фрагмент книги. Это устройство придумала АС живущая на завоеванной территории. Шончанам в вину поставить можно разве что только то, что они посчитали сей тер'ангриал весьма удобным. И, насколько я понял институт дамни и все прочие выверты Империи сложились в процессе покорения чужого материка.

Интересно, а почему до такого устройства по ЭТУ сторону океана не додумались? Потому, что менталитет другой был. Тут не были готовы посадить на поводок собственную сестру, лишь бы приобрести побольше власти. И вообще. Смотрите, какие терангриалы придумала Илейн: ТС, обереги, переговорники. Ну, да, копировала. И тем не  менее, это были вещи, нужные людям. Что за 3000 лет придумали Шончан? Айдам и кольца Ночной Тени. Один для порабощения, а другой для убийства. Есть разница, как голова работает? Скажете, то Илейн... Хорошо. Кое-кто из АС тоже пытался что-то сделать. Сил и таланта не хватало, но это тоже были в задумке инструменты, если и полезные только для АС, то по крайней мере, безвредные для всех остальных.
И я по-прежнему считаю, что дамани есть прямое логическое продолжение даковале. Даковале, доведённое до совершенства.

Шончане вполне себе нормальная империя на своём историческом отрезке. Какие к ней могут быть претензии?

Претензий никаких. Кроме того, что сидели бы на своём континенте и не совались бы со своим уставом в чужой монастырь. От этого никому хорошо не будет.

США до отмены рабства. По историческим меркам миг.

А теперь представьте себе, что в США того времени массово появляются люди, способные убивать силой мысли, подчинять силой мысли и т.п. И без того мрачная картина, а так и вовсе страшно получается.

А по неисторическим и до сих пор на территории СНГ практикуется. От наказания уклоняются только так.

Вот именно, уклоняются. Следовательно, по крайней мере, формально оно предусмотрено. Но людей способных убить или подчинить взглядом у нас, если и есть, то один на несколько миллионов, и они так поступать не будут просто потому, что для достижения подобных возможностей необходим такой уровень духовного развития, что к его достижению они же по определению выше этого. Проблема ЕС в том, что она даёт такие возможности, не требуя соответствующего нравственного и духовного развития. В тех местах, где некоторый его уровень закреплён традицией, всё хорошо, а если традиция позволяет иное - плохо.

Тут я с вашим мнением согласен - к чему спор - то? Просто уточняю что для полноценного заключения фактов нам представленно мало. Порубежники например, так не считают. Но мы же не будем их принимать за эталон?

Читая Сагу, я пришла к выводу, что чем чаще люди реально сталкивались с АС, тем меньше их боялись, заметьте, менее всего - жители Тар Валона. Недолюбливали, старались поменьше общаться, - возможно, не не боялись и не рассказывали небылиц, не верили в них. В Порубежье АС больше, чем где бы то ни было, за исключением Тар Валона, и там знают, чем занимаются АС, поэтому их не только не боятся, но уважают, хотя и не всегда любят. На пространстве остальной части континента 99,9% населения никогда лично не видели АС, как и их родители и прочие предки в нескольких поколениях. Страшные байки приносят торговцы, среди которых большой процент ДТ. Из чего в своё время я заключила, что против АС велась намеренная кампания со стороны ДТ. Но это означает, что для этого подавляющего большинства сложилось некое мнения, пусть и цена ему, как мнению Гавина о том, что Ранд якобы его мать убил, когда его мать жива. Однако, теперь это неважно, откуда это пошло. В любом случае, проблема мнения существует

Отслеживать поголовно ВСЕХ с целью поиска направляющих? Этак в каждую задрипанную деревеньку по АС сажать? Пупок развяжется у желающих это осуществить...

А если терангриал сделать? Или целую серию? На основе принципа, заложенного в арте Фар Мэддинга? Такую сеть, которая покрывала бы весь мир, указывая примерное место, где искать...

В Эпоху Легенд, до вскрытия узилища АС никто не боялся, даже несмотря на отдельных АС-беспредельщиков.

Только я про то, что не с АС надо начинать, а с общества в целом.

Мифические монголы которых негде отродясь не было и прочие есть аллюзия на борьбу с феодальной раздробленностью на Руси которую вел князь Всеволод Большое Гнездо!

То-то у нас с тех времён столько косоглазых среди "русских" развелось... Вот не надо спекуляциями заниматься.

[Ром]

Мифические монголы которых негде отродясь не было и прочие есть аллюзия на борьбу с феодальной раздробленностью на Руси которую вел князь Всеволод Большое Гнездо!
Ну вот это другой разговор просто и понятно, а то какие то берберы!

Ну так бы сразу и сказали, что Вы живете в паралелльно-альтернативной реальности. А я гадаю - троль/не троль..

[Ром]

Ну вот не сражались бы сами по себе, и победили бы!
Айил слизаны с фрименов, которые вот в свою очередь и списаны со всех нехристей это да.  Ну так вот все эти голозадые кочевники в естественных условиях как то не образуют непобедимые орды. И жить в пустыни при наличие возможности захватить более уютные места никто не будет, примеров в истории масса. Так что айил должны быть снесены на свалку истории, как выполнившие свою бездарную миссию!

"Голозадые' кочевники надирали бронированне задницы регулярным цивильным войскам в нашей истории не раз и не два. По сравнению с Айил - Фримены (как и другие народы Дюнландии) зыбкая тень буйной, но слегка болезненной фантазии. Что, собственно, и отличает для меня Джордана от Херберта и многих других.