Элис Карстарк и прочие. Права женщин в Вестеросе.

[AnyMany]

А вот наследнице достаточно крупного лордства(кем она также являеться), муж очень нужен(и кандидатов вероятнее всего хоть отбавляй). Но все равно она не замужем. В основном по тому что она сама не хочет замуж. Т.е. свобода выбора у нее в этом вопросе имееться.

её свобода выбора заключается в её мече) попробуй насильно выдать)))

Но она также не замужем, т.е. это не обязательная процедура.

У них ДОРН, мать его, Толик, ДОООРН! Аууу, вспомни!))))

Да, но исключения имеються. А значит это в принципе возможно.

Конечно, шанс имеется, в Вестеросе очень мало Джонов Арренов, которые за ущербных выходят)))

Я утверждаю, что дочь наследует отцу в случае если у отца не сыновей, но перед всей остальной родней(дяди там всякие). И считаю что это хорошо видно по примерам той же Элис и Аши(хоть у нее немного другая история, но в тексте книге говориться что по законом зеленых земель это так). И не важно замужняя она или нет.

Вот с этим спорить не могу. Оттого дядя, или кто там, и хотел женить на себе насильно, чтоб править полноценно.

Мне кажется, этим вопрос исчерпывается

[Ром]

Что будет если эта наследница выйдет замуж вопрос достаточно сложный. Чётких примеров такого брака у нас похоже нет.

Естественно, в условиях Вестеросса женщине без мужа (если она не медведица) сложно одной править. Судьба леди Хорнвуд печальный пример. Даже вдова может выйти замуж уже только по одной этой причине. А уж молодая девушка (если она не Бриенна и не Лоллис) точно подсуетится обзавестись мужем, желательно со штыками. Что и сделала Элис. Джон то ее не насильно выдал. Но можно и не спешить выходить - как та же  Барбри и леди из второго рассказа о Дунке и Эгге. Которая вроде никак не теряла свои права на свой лен. Да и та же Бриенна - теоретически еще может принять Тарт в наследство - кто ей слово скажет. 
О Харрионе - неизвестно, жив он или нет (была цитата, лень искать), в его отсутствие по любому правит его наследник. Как Бран был формальным правителем в Винтерфелле в отсутствие Робба. Пока наследник был не взрослым - Арнольф мог формально управлять Кархолдом. Когда наследник стал взрослым - он может послать Арнольфа подальше на вполне законных основаниях. Только штыки нужны. Элис, ЕМНИП, говорила, что в Кархолде тоже практически ахтунг, поэтому 200 дисциплинированных солдат там явно в текущей ситуации весомый, если не абсолютный аргумент.

[Tolik_sos]

Джон то ее не насильно выдал.

Особой радости по - этому поводу у Элис не замечено. Так что может и насильно, а вероятнее всего вообще не он а Мел или Селиса.

в его отсутствие по любому правит его наследник.

Нет не наследник, а кастелян специально для этого предназначенный.

н был формальным правителем в Винтерфелле в отсутствие Робба.

Не был, правили мейстер и сир Кассель. Даже Робб не был правителем когда Нед уехал, правила Кейт и только когда Кейт уехала Робб стал правителем.

Элис, ЕМНИП, говорила, что в Кархолде тоже практически ахтунг, поэтому 200 дисциплинированных солдат там явно в текущей ситуации весомый, если не абсолютный аргумент.

Может быть а может быть и нет. С этого и начался этот разговор с того что у нее может ничего не получиться.

[AllX]

На мой вопрос так и не ответили: существует ли в Вестеросе равноправие полов? Да или нет?

[Ром]

Особой радости по - этому поводу у Элис не замечено. Так что может и насильно, а вероятнее всего вообще не он а Мел или Селиса.

А как она должна была радоваться, выходя не по любви, а по расчету за малознакомого мужика? Канкан на столах исполнять? Как ведет себя невеста, которую реально насильно выдают замуж, мы видели на свадьбе Рамси. Элис на пиру шутила, кушала и выпивала, повела танцевать своего мужа. И не стал бы Джон выдавать ее насильно, и другим бы не позволил. Элис попросила его о защите и покровительстве, как гостья. 

Элис встала перед ним на колени, вцепившись в чёрный плащ. – Вы моя последняя надежда, лорд Сноу. Именем вашего отца, молю вас. Защитите меня.   

И Мел и Селисса тут не при чем особо - Джон не такой лох,чтобы такие серьезные вещи пускать на самотек и отдавать инициативу левым теткам, 

– Сигорн мог бы принять отсутствие лорда-командующего за оскорбление. «И, в конце концов, его женитьба моих рук дело».

Наоборот, он явно опередил людей королевы, озабоченных матримониальными планами (или просто озабоченных  ) и поставил Селиссу перед фактом: 

– Северная дева и воин одичалых, соединённые воедино Владыкой Света. – Сир Акселл Флорент занял освободившееся место Элис. – Её величество одобряет. Я близок к ней, милорд, поэтому знаю её мнение. Король Станнис тоже это одобрит...
– Но, увы, не все с ними согласны. – С дряблого подбородка сира Акселла свисали клочки бороды, а в ушах и носу росли жесткие волосы. – Сир Патрек считает, что составил бы леди Элис лучшую партию. Он потерял свои земли, когда ушёл на север.

Джон уже думал, что ему делать с Арьей, если она попадет на Стену. Понятно, что Элис не такая завидная невеста, но то, что южане будут стремится и ее заполучить, ясно, как пень. А на фига это НД (да и Северу)? А теперь союзников в лице Кархолда и теннов получил прежде всего НД.

[Tolik_sos]

На мой вопрос так и не ответили: существует ли в Вестеросе равноправие полов? Да или нет?

На этот вопрос я ответил уже давно.

Да, похоже в данном случае вы правы.

Но и до Салического Закона Франций - Вестеросу далеко.

[Tolik_sos]

Джон не такой лох,чтобы такие серьезные вещи пускать на самотек и отдавать инициативу левым теткам,

Значит вы хотите сказать что Джон сам отдал Элис в руки человека, отца которого привел на убой?

[AllX]

На этот вопрос я ответил уже давно.

А повторить можно или ссылку дать?

[Tolik_sos]

А повторить можно или ссылку дать?

Да, похоже в данном случае вы правы.

Вам признаний вашей правоты мало? Да, в Вестеросе нету равноправия полов, но женщины так же правят в отсутствие братьев и имеют определенные права.

[Mara Jade Palpatyne]

На мой вопрос так и не ответили: существует ли в Вестеросе равноправие полов? Да или нет?

Отвлеченно говоря, в таком обществе равноправия полов не может существовать вообще. Равноправие полов - это побочный продукт материального изобилия. Надеюсь, обьяснять, почему это так, не нужно.
Так что в Вестеросе равенства полов быть не может вне зависимости от желания Мартина. Иначе недостоверно получится.

[Superradge]

Значит вы хотите сказать что Джон сам отдал Элис в руки человека, отца которого привел на убой?

    По-моему ,  так Джон разом , причём удачно решил несколько проблем сразу :
  - защитил родственницу , теперь она замужем и не зависит формально , юридически , да никак от дядьев ;

  - теперь она наверняка ему благодарна и союзница ;

  -успокоил свою совесть - сделал доброе дело ; :2funny:

  - пристроил одичалого в культурную среду   - теперь тот северянин , и обязан этим конкретно сами знаете кому ... Да , они с Джоном стали родственники

  ...

  PROFIT  Джону  

[Tolik_sos]

защитил родственницу , теперь она замужем и не зависит формально , юридически , да никак от дядьев ;

С этим согласен. Но по причине того что она вышла из дома Карсарк и стала мисс Магнар.

- теперь она наверняка ему благодарна и союзница

Если этот брак будет счастливым - то да. Но если он не будет счастливым он нажил себе смертного врага а возможно не одного.

-успокоил свою совесть - сделал доброе дело

Он уже делал доброе дело ссылая мейстера Эйемона и сына Манса. Чем это закончилось мы знаем. А главное это вообще не было нужно, это была выдуманная им несуществующая угроза. Как говориться: Добрыми намерениями вымощена дорога в ад. И Джон демонстрирует это с завидным постоянством.

- пристроил одичалого в культурную среду

Нет - отправил в мясорубку, причем не для самого Магнара, а для какого то условного брата жены. Будет интерестно на него посмотреть когда он узнает об этом.

Да , они с Джоном стали родственники

И с этим согласен.

[Superradge]

Он уже делал доброе дело ссылая мейстера Эйемона и сына Манса. Чем это закончилось мы знаем. А главное это вообще не было нужно, это была выдуманная им несуществующая угроза. Как говориться: Добрыми намерениями вымощена дорога в ад. И Джон демонстрирует это с завидным постоянством.

     Дело в том , что когда Джон делает доброе дело , он это дело делает по своей совести , и если он со своей совестью согласен , то это его оправдывает . Он в согласии с собой . Это немаловажно

[Tolik_sos]

Дело в том , что когда Джон делает доброе дело , он это дело делает по своей совести , и если он со своей совестью согласен , то это его оправдывает . Он в согласии с собой . Это немаловажно

Как человека - возможно. Как возможного кандидата в АА и как ЛК НД - этого недостаточно. Мало того именно это и приведет к падению Стены, ИМХО.

[Superradge]

Как человека - возможно. Как возможного кандидата в АА и как ЛК НД - этого недостаточно. Мало того именно это и приведет к падению Стены, ИМХО.

   вообще-то ,  я  не о перспективах Джона , а о его отношении к  Элис