Яндекс.Метрика Элис Карстарк и прочие. Права женщин в Вестеросе. - Страница 7

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Элис Карстарк и прочие. Права женщин в Вестеросе.

Автор Ром, 09 декабря 2012, 20:07

« назад - далее »

Tolik_sos

Цитата: Duncan от 29 декабря 2012, 03:11Взрослая, ей почти 16, возраст брака в Вестеросе.
Она не достаточно взрослая, чтобы самостоятельно принимать решение о своем браке, и не достаточно взрослая чтобы править чем то.
Цитата: Duncan от 29 декабря 2012, 03:11А какое верное?
Скоро напишеться история Севера. И напишеться кровью. Скоро Станнис сойдеться с Русе, и от результатов их действий будет зависеть почти все на Севере.
   Связывать себя с одной из этих сторон или делать резкие политические ходы до результатов этой битвы, не логично и может принести негативные последствия.
Цитата: Duncan от 29 декабря 2012, 03:11а тут одним выстрелом две проблемы решились,
И создает третию проблему которая больше двух первых(потому что затрагивает Джона на прямую), теперь авторитет Джона связан с действиями Магнара. За все что будет делать Магнар частично отвечает Джон. Если Магнар и его люди будут совершать преступленния то за них можно обвинять и Джона. И при этом Магнар кровный враг Джона, что ещё больше обостряет проблему.

Ром

Цитата: Tolik_sos от 13 января 2013, 14:30За все что будет делать Магнар частично отвечает Джон.
[off-topic]Пионер, ты в ответе за все!  :D [/off-topic] Магнар взрослый мужик и сам за себя отвечает. И Джону теперь (да и раньше) не подчиняется. Так можно Джона призвать и к ответу за действия Болтонов - ведь его (якобы) сводная сестра замужем т.с. за Рамси и невестка Русе. [off-topic]
ЦитироватьРодственник! Гони рубль, родственник!
[/off-topic]  И за действия Теона спросить - рос с ним вместе  :D
Давайте свои молнии, Айз Седай. Я буду с ними танцевать.
Все равно все мы когда-нибудь да умрем.

AllX

Зачем утрировать? Именно Джон устроил свадьбу Магнара и тем самым наделил его замком и землёй. Без Джона он бы остался просто одним из вожаков одичалых.

Xolo

Цитата: Tolik_sos от 13 января 2013, 14:30Скоро Станнис сойдеться с Русе, и от результатов их действий будет зависеть почти все на Севере. Связывать себя с одной из этих сторон или делать резкие политические ходы до результатов этой битвы, не логично и может принести негативные последствия.
Лично для Элис и Джона вопрос выбора стороны не стоит - в случае победы Болтонов их ждет верная смерть. С точки зрения Дозора, победа Станниса в краткосрочной перспективе выгодна так как консолидирует Север и обеспечит получение обещанного ЖБ кредита. Конечно, потом будут проблемы, но до этого потом еще дожить надо.
ЦитироватьИ создает третию проблему которая больше двух первых(потому что затрагивает Джона на прямую), теперь авторитет Джона связан с действиями Магнара. За все что будет делать Магнар частично отвечает Джон. Если Магнар и его люди будут совершать преступленния то за них можно обвинять и Джона.
Дела матримониальные целиком в ведении короля и королевы. Сигорн присягнул королю, король разрешил ему пройти за Стену, брак с леди Элис он заключил с позволения королевы и даже в ее присутствии, так что все претензии к ним.

Tolik_sos

Цитата: Ром от 13 января 2013, 16:19Магнар взрослый мужик и сам за себя отвечает.
Частично - да. Но также за него отвечает его сеньер, т.е. Станнис и частично Джон как человек благословивший этот брак.
Цитата: Ром от 13 января 2013, 16:19Так можно Джона призвать и к ответу за действия Болтонов - ведь его (якобы) сводная сестра замужем т.с. за Рамси и невестка Русе.
Если бы Джон благословил бы этот брак и привел бы Арью к Рамси под венец, то да. А так не подходит.
Цитата: Ром от 13 января 2013, 16:19И за действия Теона спросить - рос с ним вместе
За действия Теона частично отвечает Робб, все таки на момент когда Теон пренадлежал дому Старков именно Робб был главой дома и именно он отпустил Теона домой.

Tolik_sos

Цитата: Xolo от 13 января 2013, 16:41Лично для Элис и Джона вопрос выбора стороны не стоит
НД и его ЛК, не должны зависеть от победы той или иной стороны.
   Джон существует в законодательной системе Станниса, и активно ею пользуеться. Но это не только отрицание власти ЖТ и их вассалов Болтонов. Но и отрицание власти королевства Робба, королевства Таргов и всех остальных кроме Станниса претендентов на трон.
Цитата: Xolo от 13 января 2013, 16:41Дела матримониальные целиком в ведении короля и королевы. Сигорн присягнул королю, король разрешил ему пройти за Стену, брак с леди Элис он заключил с позволения королевы и даже в ее присутствии, так что все претензии к ним.
А Джон открыто благословил этот брак, так что и его причастность очевидна.

Ром

Цитата: AllX от 13 января 2013, 16:30Именно Джон устроил свадьбу Магнара и тем самым наделил его замком и землёй.
Ни Элис, ни магнара силком под венец не тащили и не "обучали", как Джейни Пуль. Это их свободный (насколько возможно в тех условиях) и главное, осознанный выбор.
Для НД это однозначно лучше - убрали не настроенных на конструктивное сотрудничество с НД и ЛК НД на Стене теннов (и кормить их теперь не надо), приобрели в союзники НД усиленный теннами Кархолд. Укрепили обороноспособность Севера.
Характерно, что Джон показал себя и здесь лучшим политиком, чем всякие южане Селисы - Элис (и Кархолд) не досталась какому-нибудь сиру с юга, который, вполне вероятно, потом бы ни Элис, ни НД и лично Джона, ни интересы Севера в грош бы не ставил, а продвинул своего кандидата, который (если не совсем тупой) должен понимать, какое счастье ему привалило, кому он за это счастье обязан и что нарываться потом и вести себя неправильно не стоит.
А южные рыцари пусть защищают Стену, играя самую для них подходящую роль пушечного мяса. А земли и подданых пусть потом возвращают себе на своем юге (если кто доживет). Цинично - да. Но верно с точки зрения интересов НД и Севера.    
Давайте свои молнии, Айз Седай. Я буду с ними танцевать.
Все равно все мы когда-нибудь да умрем.

AllX

Цитата: Ром от 13 января 2013, 19:00убрали не настроенных на конструктивное сотрудничество с НД и ЛК НД на Стене теннов (и кормить их теперь не надо), приобрели в союзники НД усиленный теннами Кархолд.
Вам не кажется здесь противоречие?
Цитата: Ром от 13 января 2013, 19:00своего кандидата, который (если не совсем тупой) должен понимать, какое счастье ему привалило, кому он за это счастье обязан и что нарываться потом и вести себя неправильно не стоит.
Предпосылки правильные - выводы не верные. Что бы доказать свою власть и показать всем, в первую очередь своим людям, что он не чья-то марионетка и занимаемое положение его по праву, а не по чьей-то прихоти, Магнар должен, прежде всего, уничтожить все намёки на данное "становление", что обязан он не кому-то, а только себе. Если это, действительно сильный и самостоятельный вождь, которым Магнар и является...

Tolik_sos

Цитата: Ром от 13 января 2013, 17:00что Джон показал себя и здесь лучшим политиком,
Этим действием Джон проигнорировал законнодательную систему ЖТ и дал законное право Рамси на убийство себя. Да, блестящий ход. ;)

Ром

Цитата: Tolik_sos от 13 января 2013, 17:12Этим действием
Каким действием? Исполнением долга гостеприимства? Защитой дочки лорда? Присутствием на ее свадьбе? Если у кого-то семейная жизнь не удается, он посажЕнного отца со своей свадьбы должен обвинять? Тогда все лорды Севера, присутствовавшие на свадьбе Рамси, вообще незнамо в какой системе - насильственная свадьба с лже-невестой?
Давайте свои молнии, Айз Седай. Я буду с ними танцевать.
Все равно все мы когда-нибудь да умрем.

Ром

Цитата: AllX от 13 января 2013, 17:11Если это, действительно сильный и самостоятельный вождь, которым Магнар и является...
Пока я данных за это не видел. Вождь по наследству. Подданые и так почти боготворят его (по традиции). Кому что доказывать? Наверное,сначала своей жене, что ты можешь ее защитить. Поводы, наверняка, найдутся в это неспокойное время. Потом своим новым подданым - что ты не дикарь из леса, а тоже своеобразный лорд. И способен и их защитить. И Элис - явно не Джейни или Санса, постарше и порешительнее.   
Давайте свои молнии, Айз Седай. Я буду с ними танцевать.
Все равно все мы когда-нибудь да умрем.

Tolik_sos

Цитата: Ром от 13 января 2013, 17:37Защитой дочки лорда?
Да, он не имеет право защищать когобы - то нибыло. Если этот кто-то не надел чёрное, конечно.
Цитата: Ром от 13 января 2013, 17:37Присутствием на ее свадьбе?
Да, если этот брак не законен у большинства претендентов на трон.
Цитата: Ром от 13 января 2013, 17:37Если у кого-то семейная жизнь не удается, он посажЕнного отца со своей свадьбы должен обвинять?
Да, вспомните как Лиза обвиняла своего отца в её браке.
Цитата: Ром от 13 января 2013, 17:37Тогда все лорды Севера, присутствовавшие на свадьбе Рамси, вообще незнамо в какой системе - насильственная свадьба с лже-невестой?
Да, все присутствующие на этой свадьбе, одним своим присутствием признали этот брак законным и своим авторитетом(какой бы он ни небыл бы) подтвердили законость этого брака.
   Даже Мандерли который планирует перебежать, не имеет права говорить о том что этот брак не законен. Он же на нем присутствовал.
   Да, даже думаю Станнис не будет отрицать законость этого брака, из-за того что там было слишком много свидетелей. И обвинять всех их в бесчестий, мягко говоря гляпо.

Xolo

Цитата: Tolik_sos от 13 января 2013, 16:53НД и его ЛК, не должны зависеть от победы той или иной стороны.
Вряд ли Ночной Дозор как организация серьезно пострадает в случае поражения Станниса, вот конкретные личности - вполне. Говорить о неучастии поздно - Станнис уже использует ресурсы Стены в своих интересах, и это не Джон его позвал на помощь.
Цитата: Tolik_sos от 13 января 2013, 16:53
Джон существует в законодательной системе Станниса, и активно ею пользуеться. Но это не только отрицание власти ЖТ и их вассалов Болтонов. Но и отрицание власти королевства Робба, королевства Таргов и всех остальных кроме Станниса претендентов на трон.
Чем брак в законодательной системе Станниса отличается от брака в законодательной системе Робба/Томмена/Дейенерис? Элис Карстарк в любой системе имеет больше прав на Кархолд, чем Арнольф или Креган.
Цитата: Tolik_sos от 13 января 2013, 16:53А Джон открыто благословил этот брак, так что и его причастность очевидна.
Высокопарно излагаете. Говоря по русски - был свидетелем на свадьбе.

AllX

Цитата: Ром от 13 января 2013, 19:45Пока я данных за это не видел. Вождь по наследству. Подданые и так почти боготворят его (по традиции). Кому что доказывать? Наверное,сначала своей жене, что ты можешь ее защитить. Поводы, наверняка, найдутся в это неспокойное время. Потом своим новым подданым - что ты не дикарь из леса, а тоже своеобразный лорд. И способен и их защитить. И Элис - явно не Джейни или Санса, постарше и порешительнее.
То есть вы видите как Магнар, прям, цивилизуется в Кархолде? При таком раскладе его свои-же прирежут, за "богохульство")))

Xolo

Цитата: AllX от 13 января 2013, 17:51То есть вы видите как Магнар, прям, цивилизуется в Кархолде? При таком раскладе его свои-же прирежут, за "богохульство")))
Тенны итак более-менее цивильны, через поколение будут ничуть не хуже тех же Флинтов-Норри-Вуллов.