Эгвейносрач

[Lord_Nikolas-the_First]

quote author=Valz link=topic=17848.msg769943#msg769943 date=1365665168]
Но это же не меняет того, что многие (но не все) деяния Ранда были вполне под силу другим? То же и с другими персонажами - что-то мог совершит любой, что-то - только вполне конкретный человек.
[/quote]
Им не под силу победить в последней битве, это сказано четко. Не знаю, почему и что с ними случится, может, просто не получится, может, помешают-не суть. Важно то, что получится только у возрожденного дракона.

[Valz]

Им не под силу победить в последней битве, это сказано четко. Не знаю, почему и что с ними случится, может, просто не получится, может, помешают-не суть. Важно то, что получится только у возрожденного дракона.

Как это противоречит моим словам?  ???В этой Эпохе для победы необходимым условием победы является Дракон на стороне Света. Но не достаточным. В ЭЛ роль Дракона меньше. В какой-нибудь третьей Эпохе - что-то свое. Но есть Дракон или нет, есть вещи, которые  в этих условиях может совершить только конкретный персонаж - Эгвейн, Верин, Кадсуане, Ингтар и т. д.

[Lord_Nikolas-the_First]

Как это противоречит моим словам?  ???В этой Эпохе для победы необходимым условием победы является Дракон на стороне Света. Но не достаточным. В ЭЛ роль Дракона меньше. В какой-нибудь третьей Эпохе - что-то свое. Но есть Дракон или нет, есть вещи, которые  в этих условиях может совершить только конкретный персонаж - Эгвейн, Верин, Кадсуане, Ингтар и т. д.

Где об этом сказано? Больше смахивает на субъективное восприятие авторской мысли.

[Valz]

Где об этом сказано? Больше смахивает на субъективное восприятие авторской мысли.

???О чем сказано? Сформулируйте вопрос. А то и мне ваши утверждения кажутся субъективным восприятием.

[Lord_Nikolas-the_First]

сказано о том, что роль дракона в разных эпохах различна, а найнив и некоторые другие персонажи, не указанные в пророчествах, незаменимы и несут решающую функцию.

[R_NEW]

Да уже давно стали появляться доказательства, что правильный вариант книги прочли пока только эгвейнокадсуанолюбы

А ответственность за действия Эгвейн по сбору войск вместо поиска плана по запечатыванию лежит на Ранде.
Скоро можно будет наклепать Истинную Историю Без Презренного Рандофильства.

[Valz]

сказано о том, что роль дракона в разных эпохах различна

В этой Эпохе без Ранда невозможна победа. А в какой-то из предыдущих Дракон перешел на сторону Тени. И ничего, справились.

найнив и некоторые другие персонажи, не указанные в пророчествах

Если кто-то не указан в каком-то пророчестве, это ровным счетом ничего не значит.

незаменимы и несут решающую функцию

Я как-то уже задолбался приводить пример Найнив, которая в ШГ оказалась незаменимой.

[Lord_Nikolas-the_First]

Да заменима она там была, любой айз седай заменима. Уже нашли даже ту же аливию, которая сильнее найнив. И ранд ей верит. То есть, случись что с найнив, он мог бы заменить на нее. Или еще на кого-то, может, айз седай, может, ту же кадсуане или авиенду, как вариант. Ты цитаты, цитаты приводи. Пока что я вижу только слова, догадки. Как ты сам говорил, фанфик. 

[Valz]

Да заменима она там была, любой айз седай заменима. Уже нашли даже ту же аливию, которая сильнее найнив. И ранд ей верит. То есть, случись что с найнив, он мог бы заменить на нее. Или еще на кого-то, может, айз седай, может, ту же кадсуане или авиенду, как вариант. Ты цитаты, цитаты приводи. Пока что я вижу только слова, догадки. Как ты сам говорил, фанфик.

:facepalm:Чукча не читатель, чукча писатель?
Я уже много раз повторил, что Найнив спасала Аланну травами. Никто другой на её месте не справился бы. Вы книгу читали? Если да, то цитатами подтверждать мне это не надо. Если нет, тогда почему спорите?

любой айз седай заменима.

Отвечу вашими словами.

Где об этом сказано? Больше смахивает на субъективное восприятие авторской мысли.

[Lord_Nikolas-the_First]

Почему хоть другие не справились бы на месте найнив? Ты знаешь, что может каждая айз седай? Даже не обязательно айз седай. Любой, кто разбирается в травах, справился бы. И, как я уже говорил, смерть аланны не повредила бы ранду, так как он страж еще у троих. Ты мне говоришь, что она это сделала, и я не спорю с этим. Но я говорю, что это мог сделать кто угодно и даже если бы не сделал, ничего бы не изменилось. То, что там оказалась именно найнив-стечение обстоятельств, пусть и обоснованных, а вот то, что там оказался ранд-уже судьба. Он не мог не оказаться там, его туда вел узор. Как и морейн.

[Valz]

Почему хоть другие не справились бы на месте найнив? Ты знаешь, что может каждая айз седай?

Остальные АС полагались на ЕС и не справились бы на месте Найнив.

There were those who, in the White Tower, had mocked her reliance on ordinary healing techniques. What could two hands and thread do that the One Power could not?
If any of those women had been here instead of Nynaeve, the world would have ended.

Даже не обязательно айз седай. Любой, кто разбирается в травах, справился бы.

Только одна проблема - Ранд не брал с собой целителей. Значит, не справился бы.

И, как я уже говорил, смерть аланны не повредила бы ранду, так как он страж еще у троих.

Откуда такая уверенность? Найнив, например, такой исход не исключала. Да и Ранду во время разговора с Тёмным приходилось несладко. Если бы еще добавился эффект от смерти Аланны...

What to do? If this woman died, Rand would lose control. That, likely, would be the end of him . . . and of the Last Battle.

Что делать? Если женщина умрет, Ранд потеряет контроль. Это, скорее всего, будет концом ему... и Последней Битве тоже.

[Lord_Nikolas-the_First]

Это мысли найнив. Разве она всегда была права?

[Valz]

Это мысли найнив. Разве она всегда была права?

Мне действительно нужно отвечать на такие отмазки?
Если она была неправа - опровергайте текстом. Так как ИМХО персонажа весомее ИМХО читателя

[Lord_Nikolas-the_First]

у разных персонажей порой прямо противоположные мнения. Зайду с компьютера-поищу тебе цитаты. Но найнив ошибалась очень часто.

[forvi]

Это мысли найнив. Разве она всегда была права?

Причем здесь правота или неправота Найнив? Ни она, ни никакая другая Айз Седай  не могли направлять самостоятельно, будучи в управляемом Рандом круге.
Тут что, вся критика Эгвейн выстроена на "забывании" подобных "мелочей"/деталей текста? Мелочей, полностью меняющих, впрочем, законы мира или замысел автора.