Эгвейносрач

[Вернад]

Выходит, что Эгвейн именно этого и добивалась, раз Ноэл с компанией называют эту ситуацию ее величайшей победой на посту Амерлин

Зря не крикнула: «Ранд ал'Тор! Не смей поворачиваться спиной к Престолу Амерлин!»

[lionel]

Зря не крикнула: «Ранд ал'Тор! Не смей поворачиваться спиной к Престолу Амерлин!»

Ну растерялась девушка немного в момент своего величайшего триумфа ... Бывает.

[Rubanok]

[off-topic]Употребляя глагол "трындеть" среди тех, у кого иная, чем у вас точка зрения, вы автоматически переводите дискуссию в неконструктивную. Такие дела. [/off-topic]

[off-topic]
Мы обсуждаем персонажа. Вы же пытаетесь перейти на обсуждение личности конкретных форумчан.[/off-topic]

Если ты Дракон - то это не карт-бланш, повторюсь в который раз.

А если ты ПА - то дает? Еще раз: приведи Эгвейн или кто-то другой какие-то аргументы, доказательства и т.д. Ранд бы к ним прислушался. Но если ни у кого нет новых идей, то он и все прочие должны сидеть и ничего не делать? Чем планы Ранда хуже чьих-то других? У него они хотя бы есть.

Я вообще не понял, как вы перескочили на Ранда. Еще раз: разговор шел не о том, победил/не победил бы ВПТ, а о том, что сражаясь против Ранда, Эгвейн сражалась бы за Тень. Это не так. Вы же сами привели пример Аридола.

Я привел пример Аридола как доказательство того, что в конечном итоге всё это было только на руку Тени. Точно так же как и то, что устроили Шончан, точно так же как и то, что устроили Шайдо и т.д. Их всех использовала Тень. Осознанно или нет это уже вопрос десятый.

[Noal Charin]

Ещё раз: если бы Ранд ушёл

Ещё раз: Ранд не ушёл.

[Rubanok]

Давай. В тексте сказано, что Ранд хотел командовать сам (и сказано почему). Но ничего не сказано о том, когда Ранд собирался передавать кому-то командование (и собирался ли это делать вообще). Так что всё это - твои предположения, не более.

Но оно разве противоречит тексту? Или ты отказываешь Ранду в способности здраво мыслить в тот момент? Если да, то какие твои доказательства?

Во-первых, в том-то и дело, что ему не по барабану. Во-вторых, выбор в результате сделан совместными усилиями, силы Света сумели договориться на Совете.

В целом - по барабану. Он делает то, что считает для них всех лучшим вариантом, основываясь во многом только на своих суждениях, а чужое недовольство его мало интересует. Это конечно не значит, что он не разделяет взгляды кого-то из них или хочет ущемить их права и возможности.

Не надо утрировать. Я писал: высший приоритет - победа в ТГД, следующий - минимизация потерь, а не наоборот.

А я еще раз отвечу: победа любой ценой это не победа, а фэйл. Кого будет интересовать запечатают узилище или нет, если троллоки всех скушают?

[R_NEW]

Чем раньше Ранд освобождает себя от общего командования - тем лучше. Это то, что вполне могут сделать без него и лучше него. Чем раньше он сосредоточится на задаче, которую никто кроме него выполнить не способен, тем лучше. Я уже не говорю о крайнем варианте - Ранд старается сохранить за собой общее командование до последней возможности, в итоге упорядоченная передача командования будет невозможна и в стане сил Света начнётся фатальный разброд.

Как говориться, true story. Кто там говорил про фанфикописательство? Кстати в нормальной армии даже главнокомандующего могут внезапно убить, и она должна остаться боеспособна, если конечно он был достаточно хорош.

Из его спора с Морейн, который я цитировал.

Я вижу только его желание недопустить к управлению случайных людей, вы видите в нём идиота, не понимающего, что он будет слегка занят на последнем этапе ТГ.

Из этого не следует, что у него сохранился полководческий талант, которым обладал ЛТТ. До сих пор этот талант у Ранда никак не проявлялся.

Ну Эгвейн он раскусил. И будучи ещё просто Рандом, он был как минимум человеком, который по крайней мере прислушивается к мнению других стратегов. Да и сам немного повоевал.

Я ничего не говорил о нравится/не нравится. Я сказал, что логики не вижу. Совсем. Два никак не связанных между собой утверждения, почему-то соединённых значком "следует" (==>)

Ну прямая связь же, я не считаю полководца, на личность которого завязана вся боеспособность армии, достаточно профессиональным.

И на этом все переговоры заканчиваются, поскольку становится ясно, что Ранда ничьё мнение не интересует, следовательно, говорить не о чем. И не с кем. А уж во что выльется дальнейшее - можно только гадать.

Ну так они уже закончились, Ранд мнение Эгвейн не оценил, значит, по вашему Ранда ничьё мнение не интересует, следовательно, говорить не о чем. Вот он поворачивается спиной и разбивает Печати, а потом заходит Морейн. Что измениться?
Кстати, aka_Colt перечислил, кто остался бы с ББ.

[Noal Charin]

[off-topic]

Ноэл с компанией называют эту ситуацию ее величайшей победой на посту Амерлин

И этот человек обвиняет меня во вранье, передёргивании и далее по списку... Грустно, девушки... [/off-topic]

[Noal Charin]

Но оно разве противоречит тексту?

Не противоречит, но и не подтверждается, следовательно - не более, чем ИМХО.

А я еще раз отвечу: победа любой ценой это не победа, а фэйл.

Ты специально прикидываешься? Кто-то говорил о победе любой ценой?

[Вернад]

Кстати, насчет полководца, стратега и тактика - это ЛТТ, а не Ранд.

В 11 главе ПС (поправте, если ошибаюсь) Ранд, во время противостояния Таиму и ПУ в ТУ, направлял силу инстинктивно, ведомый ВОСПОМИНАНИЯМИ ЛТТ. Так почему же в военных вопросах эти воспоминания и инстинкты не могут также направлять действия Ранда?

[lionel]

[off-topic]   И этот человек обвиняет меня во вранье, передёргивании и далее по списку... Грустно, девушки... [/off-topic]

[off-topic] Я так и не понял: Вы на старые обиды жалуетесь, или несогласие со своими предыдущими утверждениями о великой победе Эгвейн в 5-й главе выражаете?   [/off-topic]

[Tolik_sos]

Ещё раз: Ранд не ушёл.

Ещё раз: От Эгвейн, Ранд ушёл.

[aka_Colt]

Ещё раз: Ранд не ушёл.

Это значит, что Вы устали спорить?

[Lord_Nikolas-the_First]

ноэл, я искренне желаю тебе стоического терпения. Если ты сдашься и обсуждение умрет, мой мир станет серым.  

[Noal Charin]

Кто там говорил про фанфикописательство?

Причём здесь фанфикописательство? Вы задали вопрос: "Почему вы уверены, что сразу - это хорошо?" Я объяснил почему.

Я вижу только его желание недопустить к управлению случайных людей

Да, можно попытаться интерпретировать его высказывание таким образом. Но тогда, поскольку Ранд настаивает, что командовать должен он сам, все остальные люди для него - случайные.

вы видите в нём идиота

А просто ошибаться он уже не может? Сразу - идиот?

Ну Эгвейн он раскусил.

А когда это Ранд вёл военные действия против Эгвейн? Я как-то пропустил этот момент.

И будучи ещё просто Рандом, он был как минимум человеком, который по крайней мере прислушивается к мнению других стратегов. Да и сам немного повоевал.

Всё замечательно, но как отсюда следует наличие у Ранда полководческого таланта?

Ну прямая связь же, я не считаю полководца, на личность которого завязана вся боеспособность армии, достаточно профессиональным.

Вы очень глубоко закапываете свою логику.  Если я Вас правильно понял, то логическая цепочка следующая:
Ранд неспособен делегировать полномочия ==> у него нет и не будет заместителя ==> в случае его гибели управление будет потеряно ==> это непрофессиональный подход ==> Ранд плохой полководец ==> ЛТТ - тоже плохой полководец.
То бишь Вы воспроизвели только начало и конец логической цепочки.  В школе (да и в институте) за подобные "доказательства" недрогнувшей рукой ставят "двойку"...
Я уже не говорю о неверности исходной посылки и последнего логического перехода.

Ранд мнение Эгвейн не оценил, значит, по вашему Ранда ничьё мнение не интересует, следовательно, говорить не о чем.

Эгвейн - не единственная, кто возражал Ранду. Среди возражавших в 5-й главе были и Илэйн, и Дарлин, и Грегорин (ну, на Роэдрана наплевать ), а против диктаторских полномочий возражали все. А Ранд в предложенном Вами гипотетическом случае демонстрирует: мне наплевать на ваше мнение, господа! Вообще наплевать!
И кто с ним после этого останется?

Кстати, aka_Colt перечислил, кто остался бы с ББ.

Это ИМХО aka_Coltа, на мой взгляд, неверное, но спорить с ним, как и со всяким фанфиком, лениво, да простит меня aka_Colt.

[Noal Charin]

[off-topic]

Я так и не понял: Вы на старые обиды жалуетесь

Обижаться? На Вас? ? ? Не льстите себе, сударь.[/off-topic]