Эгвейносрач

[Lord_Nikolas-the_First]

Илэйн и другие возражали против ДМ, вернее, против непроработанности ДМ. Разве они протестовали против слома Печатей?

В том и дело, что нет. Ранд прекрасно рассчитал, как это будет выглядеть. В результате оппозиция разделилась на две части-глава ее борется за печати, рядовые члены-за договор. То, что они не обратили на печати внимания, сильно упростило его работу, хотя, как я уже говорил-я думаю, печати были всего лишь ключом к договору. Убедить эгвейн с печатями, и она перестанет возражать-лишившись лидера, оппозиция подпишет договор. А что печати должны быть сломаны, ранд знал.

[Lord_Nikolas-the_First]

Уверенность - дело хорошее, однако чаще всего не заменяет пару-тройку дивизий в резерве.

Глупо было бы спорить с очевидным, я полностью согласен:) но в момент написания я не оценивал его действия, просто указал наличие факта.   

[Noal Charin]

Самое прекрасное выделено

В чём проблема-то? Эгвейн заботится об укреплении позиций Белой Башни - это прямая обязанность её как руководителя ББ.
Я бы выделил другой момент:

Возможно, после всего этого они смогут остаться друзьями.

То бишь прямым текстом сказано, что Эгвейн по-прежнему считает Илэйн своей подругой.

[Laenare]

Рекурсия

— Войну, — ответил Ранд. Он повернулся к остальным правителям. — Вы хотели, чтобы в Последней Битве командовал кто-то из вас. Примете ли вы на эту роль Андор и его королеву?
— Она слишком молода, — возразил Дарлин, — слишком неопытна. Не в обиду вам будет сказано, Ваше Величество.
  Алсалам фыркнул:
— И это говоришь ты, Дарлин! Половина присутствующих монархов сидят на своих тронах меньше года.
— Как насчёт Порубежников? — спросила Аллиандре. — Они сражались с Запустением всю свою жизнь.
— Наши земли наводнены троллоками, — сказал Пейтар, качая головой. — Никто из нас не сможет управлять этой войной. Андор подойдёт не хуже других.
— Андор и сам подвергся нападению, — заметил Дарлин.
— Вы все уже под ударом — или скоро будете, — вмешался Ранд. — Илэйн Траканд — прирождённый лидер. Она обучила меня многому из того, что я знаю о лидерстве. Она училась тактике у выдающегося полководца, и я уверен, что она будет прислушиваться к советам всех великих полководцев. Кто-то должен стоять во главе. Примите ли вы её на этот пост?
  Без особого желания, но все остальные кивнули, соглашаясь.

— Войну, — ответил Ранд. Он повернулся к остальным правителям. — Вы хотели, чтобы в Последней Битве командовал кто-то из вас. Примете ли вы на эту роль Андор и его королеву?
[...]
— Вы все уже под ударом — или скоро будете, — вмешался Ранд. — Илэйн Траканд — прирождённый лидер. Она обучила меня многому из того, что я знаю о лидерстве. Она училась тактике у выдающегося полководца, и я уверен, что она будет прислушиваться к советам всех великих полководцев. Кто-то должен стоять во главе. Примите ли вы её на этот пост?
  Без особого желания, но все остальные кивнули, соглашаясь.

— Войну, — ответил Ранд. Он повернулся к остальным правителям. — Вы хотели, чтобы в Последней Битве командовал кто-то из вас. Примете ли вы на эту роль Андор и его королеву?

Ранд

[свернуть]

Я помогла поставить Илэйн во главе [Светлой коалиции], напомнила себе Эгвейн. Отказ ей может создать нежелательный прецедент. Как и подчинение ей. Возможно, после всего этого они смогут остаться друзьями. ПСв:9

[Tolik_sos]

В чём проблема-то? Эгвейн заботится об укреплении позиций Белой Башни - это прямая обязанность её как руководителя ББ.

Единственое за счет чего ББ может укрепиться - это за счет Света. И Эгвейн идет на ослабление Света, ради ББ. В чём её в принципе и обвиняют.

То бишь прямым текстом сказано, что Эгвейн по-прежнему считает Илэйн своей подругой.

То бишь прямым текстом сказано, что Эгвейн не считает Илэйн своей подругой, но надееться в будущем найти способ вернуть её.

[Noal Charin]

Я помогла поставить Илэйн во главе [Светлой коалиции]

Да, тут Эгвейн мягко говоря, преувеличивает свои "заслуги" - она всего лишь не возражала.
Я не думаю, что этот, я бы сказал, самообман идёт от ЧСВ. На мой взгляд, с одной стороны, ей лично психологически сложно оказаться подчинённой своей подчинённой, с другой стороны, как она вполне справедливо говорит, ситуация несколько щекотливая с точки зрения престижа Белой Башни.
Вот Эгвейн и ищет для себя отмазки, чтобы согласиться с таким положением дел.

[lionel]

Я помогла поставить Илэйн во главе [Светлой коалиции], напомнила себе Эгвейн. Отказ ей может создать нежелательный прецедент. Как и подчинение ей. Возможно, после всего этого они смогут остаться друзьями. ПСв:9Самое прекрасное выделено

Laenare, спасибо за очередную прекрасную цитату. В ней каждое слово даже не золото, но брильянт  .
Лично мне кажется, что фраза "Отказ ей может создать нежелательный прецедент. Как и подчинение ей" прекрасно объясняет, почему Илейн не получила необходимых ресурсов для быстрого разгрома троллочьих орд в Кеймлине  .

[Laenare]

Я не думаю, что этот, я бы сказал, самообман идёт от ЧСВ.

Ей, Эгвейн ал'Вир, было дано руководство над этой землёй. ПСв:37
Ну да, где Эгвейн ал'Вир и где Илэйн Траканд.

lionel, =)
Относительно помощи Илэйн сказать что-то определённое сложно, текста такового нет, но в любом случае разделение на лагеря в голове у Эгвейн осталось:
Она не была уверена, что её нравилось видеть [иллианцев] в своей армии - к Ранду они будут более лояльны, чем к ней, - но Брин настаивал на этом.
Из той же главы.

[Шарин Налхара]

Я помогла поставить Илэйн во главе [Светлой коалиции], напомнила себе Эгвейн. Отказ ей может создать нежелательный прецедент. Как и подчинение ей. Возможно, после всего этого они смогут остаться друзьями. ПСв:9

И?
Вычитывала вот буквально на днях этот момент. Я так поняла, что Эгвейн не шибко сильно удобно видеть над собой Илэйн - она не привыкла, чтобы ею командовали, а в Илэйн она (бгы-бгы) видит всё же свою подданную (не зря же она упорно её Илэйн Седай зовет). И да, она, может, и не выдвинула кандидатуру Илэйн сама, но она настаивала, чтобы Ранд передал руководство военными операциями кому-то еще и не стала возражать против Илэйн. Там в оригинале речь не о помощи прямой, а скорее о соучастии. Она своим молчанием одобрила кандидатуру Илэйн, и теперь вроде как ставить ей палки в колеса и кривить носик - некрасиво. И тут она напоминает себе вдобавок, что если она откажется подчиняться (она, Амерлин!), то это станет примером для остальных. Равно как и подчинение Илэйн: если уж сама Амерлин исполняет приказы главнокомандующего, то и остальным следует молчать в тряпочку и делать, что сказано. И вот засчет оказания такой "услуги" Эгвейн надеется сохранить отношения с Илэйн (как и со своей стороны, так и с её). И да, она считает её подругой - иначе бы было не "остаться друзьями", а "стать снова" или еще что-то подобное.

[Tolik_sos]

И да, она считает её подругой - иначе бы было не "остаться друзьями", а "стать снова" или еще что-то подобное.

Она бы вообще не думала бы об этом, если бы между ними чего нибудь не стояло. Но видимо стоит.

[Laenare]

Эгвейн не шибко сильно удобно видеть над собой Илэйн - она не привыкла, чтобы ею командовали, а в Илэйн она (бгы-бгы) видит всё же свою подданную (не зря же она упорно её Илэйн Седай зовет).

Так это понятно. Меня же позабавил именно переход от попытки повернуть назначение Илэйн в пользу Башни (Both of them, independently, had taken to calling Elayne by her White Tower title as opposed to her civil title.) к утверждению о непосредственном участии Эгвейн в её продвижении. Всё-таки "helped put in charge" подразумевает какие-то активные действия, а не просто молчаливое одобрение, иначе было бы что-то вроде "did not mind". [Тут уж даже Ноэл согласен  ] Да и Ранда не она переубедила, в любом случае.

И да, она считает её подругой

Ага, в своей специфичной системе координат. Как там было: Может, именно поэтому Найнив так сопротивлялась этим встречам: подруги взлетели слишком высоко.

[lionel]

Относительно помощи Илэйн сказать что-то определённое сложно, текста такового нет, но в любом случае разделение на лагеря в голове у Эгвейн осталось:

Безусловно, определенно сказать нельзя, но намек более, чем прозрачный. Эгвейн считает подчинение главкому Илейн нежелательным прецедентом. Понятно, что с такими мыслями в голове она просто не могла выделить своей "подруге" необходимые силы.

[Valz]

А при чём здесь время рассмотрения этого варианта? Ранду по пророчеству нужно объединить Север и Юг, Запад и Восток, и связать всё это в единое целое. Без Шончан это сделать невозможно - под ними Тарабон, Алтара, Амадиция. И я писАл о том, что с помощью Мэта (два таверена), а при случае - и Перрина с привлечением Тайли Кирган (три таверена и своя Высокородная) у Ранда был шанс убедить Туон вступить в союз.

Ну и при чем здесь Пророчество? Вы можете привести пример, что до совета Ранд собирался с ними как-то помириться? Так как в первоначальном варианте договора их вообще не было.

Какие-то странные у Вас примеры

Вы просто невнимательно прочитали мои слова.

В реальных же часто смерть полководца стала бы причиной поражения.

Это примеры того, что в случае смерти полководца армии наступил бы каюк. Про того же Наполеона говорили, что его присутствие на поле боя равноценно дополнительной армии.

Он уверен, что это будет.

Зайдете с компьютера - аргументируйте текстом, пожалуйста. Так как мне он таким уверенным не показался.

Как и подчинение ей" прекрасно объясняет, почему Илейн не получила необходимых ресурсов для быстрого разгрома троллочьих орд в Кеймлине

Понятно, что с такими мыслями в голове она просто не могла выделить своей "подруге" необходимые силы.

Текстом можете аргументировать? Так как, например, Лану дополнительно АС перебрасывали - и как раз по указанию Илэйн. А без подтверждения текстом ваши слова не более чем домысел.

Она бы вообще не думала бы об этом, если бы между ними чего нибудь не стояло. Но видимо стоит.

Сейчас Эгвейн и Илэйн - подруги. Но есть проблема: по линии ББ Эгвейн начальник, а по линии общего командования - она подчиненная Илэйн. И это может повлиять на их дружбу. Что непонятного?

[lionel]

Текстом можете аргументировать? Так как, например, Лану дополнительно АС перебрасывали - и как раз по указанию Илэйн. А без подтверждения текстом ваши слова не более чем домысел.

Конечно домыслы, я это сразу и оговорил. Вы как-то по другому восприняли фразу: "Безусловно, определенно сказать нельзя, но намек более, чем прозрачный"?
Именно домыслы на тему того, почему у Илейн не было необходимых ресурсов для выполнения поставленной на Совете задачи. ИМХО мысли Эгвейн дают намек на объяснение.

[forvi]

Сейчас Эгвейн и Илэйн - подруги. Но есть проблема: по линии ББ Эгвейн начальник, а по линии общего командования - она подчиненная Илэйн. И это может повлиять на их дружбу. Что непонятного?

Это - нет.
А вот дальнейшие (после победы в Последней Битве) манипуляции  и попытки поставить Андор под контроль Белой Башни - могут.

"Безусловно, определенно сказать нельзя, но намек более, чем прозрачный"

"Имхо" == "Безусловно, определенно сказать нельзя, но намек более, чем прозрачный"