Эгвейносрач

[Tolik_sos]

Стоит по определению именно то, что она - ПА, а Илейн - королева Андора, да ещё верховный главнокомандующий.

На самом деле это не проблема, а причина сблизиться. Все это мелочь, на фоне войны с Тенью. А война с общим врагом обьеденяет. Просто Эгвейн не может забыть того что Илейн - АС, а это необходимо сделать, навремя, ради благополучия Света. Это всё таки война, а не девичьй посиделки.

Эгвейн их выявляет, причём достаточно добросовестно.

Нет. Это опастно - не аргумент в данном вопросе. А это единственное что имеет Эгвейн. Мало того она это чётко осознает и это видно в её разговоре с Илейн. Когда она говорит совершенно другие вещи.

. Ни на то, ни на другое Ранд не даёт сколько-нибудь весомых ответов, за исключением того

Даёт. Что в прошлую эпоху этого не было и того что альтернатив просто - нет. На оба этих вопроса он ответил.

Оппонент ничего своего предлагать и не обязан.

Вы считаете Эгвейн опонентом Ранду? Ну не вижу я вражды между ними. Разве что за власть.

На этом его права и обязанности заканчиваются.

Вы говорите о роле адвоката дьявола? Но эта должность нужна только в одном случае если сам адвокат ничего не решает и не несет ответственность за судьбы тысяч людей. А вот Эгвейн несет. Цена её ошибки очень велика, многие мой опоненты даже говорили что этот разрыв приравниваеться к поражению Света. Но я с этим не согласен.
  Роль Эгвейн - это роль слуги всего сущего. И для этого у неё есть два варианта: остановить Ранда и убедить в своей правоте или слепо идти за ним. Но она этого не делает. Первый не проходит: потому что кроме того что это опастно у Эгвейн нет ничего(она что может доказать что Тёмный сразу вырветься на свободу? или что у неё есть запастной вариант, кроме безумного заплатка на заплатке?). Ранд своей правотой оставил ей один выход, пойти за ним. Но Эгвейн не может принять этот единственный доступный ей выход. Она создает свой, а именно конфликт с Рандом, а это уже что то очень близкое к злу и совсем не служение всему сущему.
  Вы любите говорить о том что Ранд её должен убедить. Но я с этим не согласен. Он держит те злосчастные вожжи. И именно Эгвейн должна его убедить, а если не может, то она должна следовать за ним. У Ранда кроме своих мозгов и парочки философов непрофисианалов(хотя беспорно таланливых) ничего нет. А вот у Эгвейн десятки или даже сотни специалистов которые расказывают миру что они лучшие в данной предметной области, и именно они должныы были найти бреши в этом плане, если они есть. Но их нет, и это очевидно по главе в которой Эгвейн говорит с Илейн. В этой главе Эгвейн вынужденна признавать что этот вариант рабочий и более чем реален. Она не способна однозначно доказать что он не прав. Она не способна остановить его силовым путем. Она не может даже добиться большинства на этих переговорах. И на что она расчитывает? На то что авторитет ПА - сломает его? Это просто смешно.

даже не пытаясь как-то представить свой проект с выгодной для них стороны.

Этой стороны, для сильных стран просто не существует. И для каждой страны они свой. И попытка хоть как - то добавить в план такого конструктива повлечет к тому что каждый начнет тянуть в свою сторону, а это не допустимо. Это тот план который можно только продавить, и никак по другому.

Появилась Морейн - и всё повернулось совсем другим боком.

— Ох, Эгвейн, — ответила она. — Разве ты забыла? «Расколота белая башня и преклоняет колено пред знаком, давно позабытым...»
  Эгвейн покраснела.
  — «И нет здравия среди нас, и не прорастает добрых всходов, — процитировала Морейн, — ибо едина земля с Драконом Возрождённым, а он един с землёй. Душа из огня, сердце из камня».

но позиция Коврил мне, как научному работнику, кажется куда достойнее, чем позиция Масимы конца Великой Охоты.

Мне тоже. Но у Коврил - есть в принципе неплохая альтернатива, а именно сбежать. А есть ли альтернатива у Эгвейн?

[Tolik_sos]

А вот этого Эгвейн совсем не надо, вот она и молчит.

Это напрямую противоречит тексту книги где говориться что Эгвейн твёрдо намерена увидеть ББ во главе сил Света.

[feone]

На самом деле это не проблема, а причина сблизиться. Все это мелочь, на фоне войны с Тенью. А война с общим врагом обьеденяет. Просто Эгвейн не может забыть того что Илейн - АС, а это необходимо сделать, навремя, ради благополучия Света.

Почитайте мемуарную литературу генералов и маршалов ВОВ. И как они, все однокашники одной и той же академии (ныне Фрунзе), любят поливать друг друга. Как-то даже фронтовая дружба часто не выдерживает испытания вопросами субординации.

Нет. Это опастно - не аргумент в данном вопросе. А это единственное что имеет Эгвейн. Мало того она это чётко осознает и это видно в её разговоре с Илейн. Когда она говорит совершенно другие вещи.

Она по сути задаёт два вопроса: "Действительно ли это необходимо?" и "Какова вероятность того, что Тёмный при этом не освободится?". Если на первый вопрос Ранд хоть как-то отвечает на первый вопрос (для меня - мог бы более убедительно), то на второй - вообще никак (имея в кармане весомые доводы). Ладно бы у него больше ничего не было. Но было, а он ничего не говорит. Я уже приводила доводы, которые он мог бы привести, которыми он обладал.

Даёт. Что в прошлую эпоху этого не было и того что альтернатив просто - нет. На оба этих вопроса он ответил.

Это - не ответ. Она правильно ему возражает, что в прошлую Эпоху было в прошлую Эпоху, а сейчас всё не хуже ли? И варианты он проработал далеко не все, и ответить на это он толком не смог.

Вы считаете Эгвейн опонентом Ранду?

В научном смысле. Не в том, какой смысл Вы вложили в это слово. Разве Коврил - враг своему сыну? Разница лишь в том, что Коврил намеренно защищала то, что считала сама неправильным, а Эгвейн на момент разговора не имеет чёткой позиции и не знает, что правильно на самом деле. Знает только, что проблема очень сложная и рисков очень много.

Вы любите говорить о том что Ранд её должен убедить. Но я с этим не согласен.

Вы в корне ошибаетесь в том отношении, что это нужно не только для того, чтобы Эгвейн пошла за ним, хотя идти по пониманию правоты всяко лучше чем по принципу "будь что будет". Человек, который понимает правоту своих действий и действий тех, кто рядом, действует намного лучше в силу осознания. И она и все остальные заслуживают понимания того, что такое решение - правильное. Но важнее другое. Отстаивая свою позицию, Ранд заранее мог бы проработать и осмыслить для себя многое, подготовиться к возможным подводным камням этой операции. В этом весь смысл оппонирования, если говорить о науке. Знаете, однажды мне пришлось оппонировать по диссертации собственной подруге просто потому, что я уже имела степень к тому времени и была единственной, кто, кроме нашего общего руководителя, был компетентен в этой тематике. И я делала то, что была должна. И приватно ругалась, когда нашла ляпы, и очно задавала вопросы. И без обид. И всё прошло, как надо. Так что всё возможно, если есть желание. А то, что у Ранда его не было, явствует из Эпилога БП.

Он держит те злосчастные вожжи. И именно Эгвейн должна его убедить, а если не может, то она должна следовать за ним.

"если слепой ведёт слепого, то рано или поздно оба упадут в яму". Ранд должен идти с открытыми глазами, в том числе на возможные трудности и непредвиденности. И лучше бы, если бы остальные тоже.

кроме безумного заплатка на заплатке

Теоретически был ещё вариант уменьшения Скважины до размера трёх дырочек размера старых печатей, а потом и печати можно убирать. Далее - полное закрытие. Почему-то этот вариант никто даже не попытался рассмотреть.

На то что авторитет ПА - сломает его?

Только на то, что она найдёт какие-то правильные слова.

Этой стороны, для сильных стран просто не существует.

Чудовищные потери в ТГ и того, что иначе Шончан растопчут всех поодиночке, что они в своё время успешно сделали на ТОМ континенте, никто не отменял. Это - достаточная причина даже для Андора и Тира.

— Ох, Эгвейн, — ответила она. — Разве ты забыла? «Расколота белая башня и преклоняет колено пред знаком, давно позабытым...»
  Эгвейн покраснела.
  — «И нет здравия среди нас, и не прорастает добрых всходов, — процитировала Морейн, — ибо едина земля с Драконом Возрождённым, а он един с землёй. Душа из огня, сердце из камня».

В том-то и дело, что цитаты неубедительны, и вообще относятся не к этому разговору. В общем-то, это уже давно произошло. Поэтому я и предполагаю то, что и Эгвейн, и Ранд помнят о Кольцах Руидина, которые прошла Морейн, а потому заведомо считают, что "она точно знает, как надо".

Но у Коврил - есть в принципе неплохая альтернатива, а именно сбежать.

Она сама это альтернативой не считает. "Если Тёмному достанется ЭТОТ Мир - больше не вырастет НИ ОДНОГО дерева". Её цель была - чтобы на битву все шли с открытыми глазами, с пониманием правильности своего поступка.

А есть ли альтернатива у Эгвейн?

На самом деле есть: идти на битву с правильным пониманием, или гнать на битву людей, не имея такового. В случае ТГ, где важна не только диспозиция, но и метафизика, это может оказаться разницей между победой и поражением.

Это напрямую противоречит тексту книги где говориться что Эгвейн твёрдо намерена увидеть ББ во главе сил Света.

Если не учитывать факта, что Илейн - тоже в некотором смысле ББ. Илейн, как ни верти - АС. АС, как ни верти - ББ. И при выборе между Романдой с Лилейн и Илейн, которая, кроме того, что подруга, кроме того, что адекватна, ещё и является компромиссным звеном между ББ и прочими правителями через то, что она является королевой Андора, для Эгвейн это - хитрый выход из ОЧЕНЬ плохой ситуации.

[Tolik_sos]

Как-то даже фронтовая дружба не выдерживает испытания вопросами субординации.

Что Перрин ненавидит Ранда, или Мэт?

Действительно ли это необходимо?

А какие альтернативы?

Какова вероятность того, что Тёмный при этом не освободится?

А от чего он должен освободиться?

Она правильно ему возражает,

Она не должна ему возражать. Она должна доказывать свою правоту.

В научном смысле.

В научном смысле Эгвейн не права она использует теорий чтобы опровергнуть теорию. А это неправильно.

Разве Коврил - враг своему сыну?

Если бы она не слушала его а стояла бы на своем то да.

а Эгвейн на момент разговора не имеет чёткой позиции и не знает, что правильно на самом деле. Знает только, что проблема очень сложная и рисков очень много.

А от неё уже ничего не зависит. Она не способна что-то изменить. Она либо с Рандом либо нет.

подготовиться к возможным подводным камням этой операции.

Вот именно. Но этих подводных камней нет. Есть только не аргументированые страхи опонента.

В этом весь смысл оппонирования, если говорить о науке.

Если говорить о науке, то и притензий должны быть аргументированы. Нельзя разрушить теорию, не доказаными теориями. Её можно разрушить только фактами. Но этих фактов у Эгвейн нет.

А то, что у Ранда его не было, явствует из Эпилога БП.

Желание в чём? Не ломать печати? Не подписывать ДМ? Не обьеденять народы? Да у него такого желания не было.

Ранд должен идти с открытыми глазами,

Он идёт. Он прав и всё продумал...

в том числе на возможные трудности и непредвиденности.

... кроме разве того, что Эгвейн вместо аргументированой беседы начнет борьбу за власть. Этого он не предвидел. Он не раз разочаровывался в людях из-за этого, но почему то решил что Эгвейн выше этого.

Теоретически был ещё вариант уменьшения Скважины до размера трёх дырочек размера старых печатей, а потом и печати можно убирать. Далее - полное закрытие. Почему-то этот вариант никто даже не попытался рассмотреть.

Потому что в даном вопросе разбираеться только Ранд, как показывает практика. А он уже принял другое решение и думать над альтернативами не его работа.

Только на то, что она найдёт какие-то правильные слова.

Правильные слова? Вам не кажеться что время слов прошло? А пришло время аргументов. Только их примут. Это все таки наука, как вы говорите. А в науке пустыми словами ничего не докажеш.

Чудовищные потери в ТГ и того, что иначе Шончан растопчут всех поодиночке, что они в своё время успешно сделали на ТОМ континенте, никто не отменял. Это - достаточная причина даже для Андора и Тира.

Нет. Не достаточная. Вдруг им понадобиться напасть на Шончан пока те не набрали сил? Или ещё что-то.

В том-то и дело, что цитаты неубедительны, и вообще относятся не к этому разговору.

Именно к этому. Потому что это ответ на вопрос Эгвейн:
— Печати, Морейн, — промолвила Эгвейн. — Он собирается их сломать. Он не признаёт власть Престола Амерлин.
  Вот аргумент которого Эгвейн ждала. И который её убедил.

Она сама это альтернативой не считает. "Если Тёмному достанется ЭТОТ Мир - больше не вырастет НИ ОДНОГО дерева". Её цель была - чтобы на битву все шли с открытыми глазами, с пониманием правильности своего поступка.

Да но её полти победа, её саму почему - то не остановила.

На самом деле есть: идти на битву с правильным пониманием, или гнать на битву людей, не имея такового.

Вы думаете что рядовому армий Муранди это всё обьяснили? Что каждому солдату это обьяснили?

сли не учитывать факта, что Илейн - тоже в некотором смысле ББ.

Нет. На данном собраний она не идет по спискам Эгвейн. Она идет как королева Андора.
  Как и королева Манэтерен не отсиживалась в ББ, а билась за свою страну, против политики ББ.

[Тереза]

Всё зависит от того, о чём шли закулисные переговоры с правителями в течение месяца, предшествовавшего всему этому. И от того, о чём она с Илейн договаривалась. Нам в тексте показали лишь малые отрывки этой переписки.

всё дело в том, что для того, чтобы написать, что оценка ситуации Эгвейн мягко говоря (очень мягко) слегка не соответствует действительности, достаточно цитат из книги. А вот чтобы найти этому оправдания нужно уже в область фанфиков уходить, вы пишете такой фанфик, где все её действия оправданы - если вам так хочется, то кто может запретить? никто и не станет, но я предпочитаю других авторов.

[Valz]

расколовшаяся из-за черной айя башня упустила мужчин, способных направлять, взяла в заложники королей и поссорилась с вд.

Я вас успокою - мир об этом не узнал. Даже о расколе в ББ не очень-то и известно. А кто из правителей знал - особо не распространялся.

Если говорить о науке, то и притензий должны быть аргументированы. Нельзя разрушить теорию, не доказаными теориями. Её можно разрушить только фактами. Но этих фактов у Эгвейн нет.

Ох лол. Если говорить о науке, то теория должна подтверждаться фактами. Это ученый должен доказывать, что его теория верна, а не ждать возражений оппонентов.

всё дело в том, что для того, чтобы написать, что оценка ситуации Эгвейн мягко говоря (очень мягко) слегка не соответствует действительности, достаточно цитат из книги.

Вы делает неверные выводы. Из того, что по некоторым вопросам Эгвейн черезчур... субъективна, никак не следует, что это распространяется на все её суждения. В конце концов, кто сам без греха и никогда не ошибается, не воспринимает ситуацию по-своему - пусть первый бросит камень

[Lord_Nikolas-the_First]

Так ранд подтвердил теорию фактом-еще в эпоху легенд, запечатав узилище впервые. Чем не подтверждение теории практикой? 

[Tolik_sos]

Так ранд подтвердил теорию фактом-еще в эпоху легенд, запечатав узилище впервые. Чем не подтверждение теории практикой?

Теория на то и теория, что её нельзя доказать. Если бы её можно было доказать - это стало бы правилом или законом. Но она будет существовать пока её не опровергнут.

[Тереза]

Вы делает неверные выводы. Из того, что по некоторым вопросам Эгвейн черезчур... субъективна, никак не следует, что это распространяется на все её суждения. В конце концов, кто сам без греха и никогда не ошибается, не воспринимает ситуацию по-своему - пусть первый бросит камень

при чём здесь выводы и оценка ситуации? Это уже полный неадекват. И да, я со спокойной совестью могу бросить камень, ещё ни разу, пообедав в ресторане мне ни пришло в голову гордится тем, какой я хороший повар или проехав на такси сказать, что я была за рулём.

[Valz]

И да, я со спокойной совестью могу бросить камень, ещё ни разу, пообедав в ресторане мне ни пришло в голову гордится тем, какой я хороший повар или проехав на такси сказать, что я была за рулём.

По-моему, странные аналогии, ну да ладно.
Насколько я понял, вы на основаниии этого случая однозначно выносите приговор Эгвейн:

Такое вот искажённое восприятие действительности, как можно после этого всерьёз воспринимать её суждения и оценку ситуации?

Так вот, Эгвейн бывала и права, и неправа - как и Ранд, и Найнив, и вы, и я. А вы почему-то из-за этого заблуждения ставите под сомнение вообще способность Эгвейн делать хоть какие-то выводы. И именно с этим я не согласен. Так как в книгах много примеров, когда Эгвейн оценивала ситуацию вполне адекватно.

[Rubanok]

Я вас успокою - мир об этом не узнал. Даже о расколе в ББ не очень-то и известно. А кто из правителей знал - особо не распространялся.

Ну да, все как-то проглядели несколько сотен сестер и несколько десятков тысяч солдат которые перли из Алтары на северо-восток

[Valz]

Ну да, все как-то проглядели несколько сотен сестер и несколько десятков тысяч солдат которые перли из Алтары на северо-восток

БП:

Спойлер

– Ну, так я продолжу, – отозвалась женщина. – Ты слышал новости из Белой Башни?
– Новости? – переспросил Мэт. – Нет. Никаких новостей. Одни слухи... уж этого я наслушался вдоволь. Некоторые говорят, что Белая Башня объединилась. Возможно, об этом ты и хотела поговорить. Но я слышал не меньше рассказов о том, что война продолжается. И что Амерлин сражалась в Последней Битве вместо Ранда, и о том, что Айз Седай собираются нарожать и вырастить армию солдат, и о том, что на Белую Башню напали летающие чудовища. Возможно, последнее – просто рассказы о ракенах, приходящие с юга. Но, по-моему, в истории об армии детей Айз Седай есть смысл.

– Благоразумно? Оставь благоразумие тем, кто собирается жить долго, Наришма. Дарлин, мне нужно, чтобы Благородные Лорды и Леди выстроились передо мной в шеренгу. Также объяви, что Белая Башня воссоединилась, а Эгвейн ал'Вир – новая Престол Амерлин.

– Что? – воскликнула Мериса. Некоторые Айз Седай разинули рты.

– Ранд, – сказала Мин. – Сомневаюсь, что Амерлин будет в восторге, если все узнают о расколе.

– Верное замечание, – согласился Ранд. – Дарлин, обнародуй, что Эгвейн ал'Вир сменила Элайду а'Ройхан на Престоле Амерлин. Этого будет достаточно, чтобы проинформировать, не раскрывая слишком многого. Видит Свет, я не собираюсь злить Эгвейн чем-нибудь ещё ...

[свернуть]

А потом эту всё это еще и запечатают Пламенем, как любят делать АС... Так что это - далеко не общеизвестные вещи.

[feone]

Что Перрин ненавидит Ранда, или Мэт?

Ну, по крайней мере, оба какое-то время пытались держаться от него подальше. Потом, не забывайте, что между ними нет формальных деловых отношений. Только дружеские. Между Илейн и Эгвейн отношения формальные, а не только неформальные.

А какие альтернативы?

Одну я упомянула. Уменьшить отверстие, а уж потом ломать печати, чтобы быть уверенным, что Тёмный не вырвется. Такой вариант даже не рассматривался.

Она не должна ему возражать. Она должна доказывать свою правоту.

Тут мы не сходимся во мнении.

В научном смысле Эгвейн не права она использует теорий чтобы опровергнуть теорию. А это неправильно.

Она не пытается опровергать, она пытается найти слабые места.

Если бы она не слушала его а стояла бы на своем то да.

Эгвейн готова была слушать. Более того, коммуникативное лидерство она за ним оставляет всё время. Другое дело, что Ранд этим почему-то не пользуется.

А от неё уже ничего не зависит. Она не способна что-то изменить. Она либо с Рандом либо нет.

Она может попытаться убедить Ранда ещё раз всё обдумать.

Вот именно. Но этих подводных камней нет. Есть только не аргументированые страхи опонента.

Как раз они есть. Хотя бы то, что Тёмного не случайно называют Отцом Лжи. Если бы Ранд вышел бы на ТГ, не избавившись от своих заблуждений, Тёмный бы его мог сломать или обмануть. В известном смысле Эгвейн помогает ему избавиться от тех заблуждений, которые у него ещё остаются, как и он помогает ей избавиться от её заблуждений. Хотя оба этого не осознают, но Колесо плетёт так, как ОНО того желает.

Если говорить о науке, то и притензий должны быть аргументированы. Нельзя разрушить теорию, не доказаными теориями. Её можно разрушить только фактами. Но этих фактов у Эгвейн нет.

Теорию необязательно пытаться разрушить. Можно также задать все неясные вопросы. В конце концов, Эгвейн знает, что не во всех мирах Дракон - такой, какой надо Дракон. Более того, хотя она об этом не знает, но МЫ знаем о существовании Пророчества, содержащего подобное предостережение. А как узнать, является ли данный Ранд тем Рандом, который какой надо Дракон? Только вопросы задавать.

Желание в чём? Не ломать печати? Не подписывать ДМ? Не обьеденять народы? Да у него такого желания не было.

Намерение убедить Эгвейн в воей правоте. Наоборот, он практически признаётся сам себе, что ему это фиолетово.

Он идёт. Он прав и всё продумал...

А ничего, что там оказалось гораздо больше неопределённостей, чем это было необходимо?

Потому что в даном вопросе разбираеться только Ранд, как показывает практика. А он уже принял другое решение и думать над альтернативами не его работа.

Он его принял именно таким не потому, что это было единственно верным решением, а потому, что этот план единственный, по его мнению, гарантировал от порчи и единственный предоставлял ему возможность попытаться убить Тёмного. Более того, оказалось что и его план теоретически от порчи не гарантировал, а дело спасла особенность Калландора и кое-какие знания Морейн. Ну, и с убийством Тёмного осечка вышла.

Правильные слова? Вам не кажеться что время слов прошло? А пришло время аргументов. Только их примут. Это все таки наука, как вы говорите. А в науке пустыми словами ничего не докажеш.

Можно указать на возможные слабые места и попросить ещё раз всё обдумать. Ничего ужасного в этом нет. Время было.

Нет. Не достаточная. Вдруг им понадобиться напасть на Шончан пока те не набрали сил? Или ещё что-то.

Факт в том, что Шончан настолько по "форме" и силам превосходят всех остальных, что ловить в этой войне всем остальным по сути нечего. Это и показали видения Авиенды. Но Ранд это знал от Аливии.

Вот аргумент которого Эгвейн ждала. И который её убедил.

Мне так не показалась, хотя текст я помню чуть ли не до цитат.

Да но её полти победа, её саму почему - то не остановила.

Тем не менее, ТГ - это не только Ранд версус Тёмный. и не только война как война. У неё была именно метафизика, и она важна была не меньше.

Вы думаете что рядовому армий Муранди это всё обьяснили? Что каждому солдату это обьяснили?

Рядового вопросы печатей самого не интересуют. А вот для более-менее командующих это важно. Не обратили внимание на расстановку противостояний? Ранд/Тёмный... но также: Тёмный Властелин (Демандред) сталкивается с противостоянием: Белой Королевы (Илейн), Игрока (Мэта) и Мастера (Лана) как с тремя Светлыми ипостасями Властителя Стратега и Мастера Меча. Тёмный Магистр - мужчина (ипостась разрушения всего сущего) разбивается о Светлого Магистра - женщину (ипостась сохранения). Ну и так далее. Там есть солдаты, но также есть РОЛИ.

На данном собраний она не идет по спискам Эгвейн.

Ни Найнив, ни Кадсуане не идут по спискам Эгвейн. Но пока женщина не отреклась от шали, она - АС, если она ею стала. Так или иначе, Илейн АС признали, и нигде не говорится, что от этого статуса она отрекалась. Если женщина - АС, то даже если она не согласна с генеральной линией ББ, она всё равно остаётся её представителем, если, повторяю, её не лишили шали, либо она сама от неё не отказалась. Ни того, ни другого про Илейн не просто не говорится, наоборот, везде в тексте всячески подчёркивается её принадлежность к АС.

всё дело в том, что для того, чтобы написать, что оценка ситуации Эгвейн мягко говоря (очень мягко) слегка не соответствует действительности, достаточно цитат из книги. А вот чтобы найти этому оправдания нужно уже в область фанфиков уходить, вы пишете такой фанфик, где все её действия оправданы - если вам так хочется, то кто может запретить? никто и не станет, но я предпочитаю других авторов.

То есть предпочитаем считать, что закадровых разговоров и действий не было? Но тогда так  следует судить о всех персонажах одинаково. Вот только при том, что мы точно знаем, что книга была урезана чуть ли не втрое, и про закадровые действия других героев специально задаются вопросы автору, чтобы понять, почему те, или иные герои поступили так, а не иначе? А про Эгвейн почему-то Вам хочется думать, что её линия не порезана, и даже записей дополнительных про неё нет. Наверное, этоу удобно. если считать её дурой, то очень всё легко получается. Вот только избрание Илейн ей было слишком выгодно, чтобы считать это чистой случайностью. Это было практически спасительной соломинкой перед лицом полной катастрофы. Неужели Вы всерьёз верите, что Эгвейн, которая столько раз была вынуждена обводить вокруг пальца Совет и удивлять Лордов, совершенно неспособна просчитать эту ситуацию и что-то заранее подготовить? Там же заранее было понятно, что лично ей командовать никто не даст, Совет - прежде всего. Не говоря уже о тех фракциях, для которых АС - что красная тряпка для быка. И неужели Вы думаете, что она пустила бы вот так вопрос о командовании по воле волн?

[Rubanok]

БП:

Спойлер

[свернуть]

А потом эту всё это еще и запечатают Пламенем, как любят делать АС... Так что это - далеко не общеизвестные вещи.

Оно УЖЕ общеизвестно. Были десятки тысяч свидетелей всех этих событий. И люди склонны верить слухам. Забыли как салидарские сестры приглашали дворян послушать Логайна или как эти самые дворяне стали армией и не желали пустить шаленосок дальше через свои земли? Было две Амерлин и многим это известно. Две ПА значит раскол. Запечатывание чем бы то ни было и не желание обсуждать это всё ничего уже не изменит.

[Тереза]

То есть предпочитаем считать, что закадровых разговоров и действий не было?

разумеется были, только вот содержание этих разговоров мы представляем наверняка по разному. Именно поэтому я не аргументирую своими предположениями о том, что там могло быть за кулисами, а ограничиваюсь авторским текстом. Я не считаю Эгвейн дурой - это было бы слишком упрощённо, но и положительных черт в ней остаётся всё меньше и меньше, даже трудно вспомнить, что когда-то она была для меня наравне с Найнив.