Эгвейносрач

[feone]

Скорее всего, у Демандреда есть какой-то арт, позволяющий обнаруживать женщину, способную направлять, невзирая на её маскировку.

Тогда это уже из разряда коллекции ляпов. Согласитесь сами, глупо получается. Морейн без всякой маскировки выносит Белала. Лиане использует маскировку, но Демандред обнаруживает её. При этом ни слова не сказано даже в Реке Душ про хоть какую-то часть из паралич-сети как имеющуюся у Демандреда. А ведь он явно демонстрирует свои припасы и подсчитывает, хватит ли их на ЛТТ. Если и существует способ обнаружить маскирующегося направляющего без арта, то у Отрекшихся нам его не показали. В таком случае, скорее всего, тут логика событий оказалась опять, уже в который раз, принесена в жертву авторскому замыслу. В принципе, Лиане, маскирующая свои способности при оквендияривании цепи скорее претендует на офигенный ляп, но уже РД. Она ужасно слаба, а вроде как такое действие требует известного потенциала, и это упоминалось в двух местах, по меньшей мере. Скорее всего, там это, с одной стороны, была отмазка, как это Лиане сразу не захватили, ведь она гораздо слабее, да и с квендийяром работает медленнее Эгвейн, с другой стороны, надо же было как-то показать, что имел место косяк Эгвейн, и она осознаёт это как косяк. Но напомню ещё раз эпизод с Вандене, а также в ВХ Илейн создаёт какой-то не больно совершенный, но работающий арт для маскировки, если женщина недостаточно сильна. Возможно, тогда Лиане именно им и воспользовалась, но он оказался потерян на дне Эринин. А без него её маскировка была недостаточно надёжной.

[Вернад]

Лиане не могла себя замаскировать по причине недостаточного потенциала. Она слишком слаба в силе. Для маскировки, как и для Врат ей бы потребовался достаточно мощный арт, как Суан в конце ГБ, ну, может, не жел, а что попроще, но не факт, что у неё был достаточно мощный, чтобы и маскироваться и сражаться. Помните, Вандене для содание требуемого плетения потребовалось соединение, хотя для при его наличии она могла укрыть двоих? Так что эффективно замаскировать себя Лиане не могла, в отличие от Эгвейн. Кроме того, чем Демандред лучше Белала? Шаранцами? И на шаранку нашлась Эгинин со своей дубинкой.

В любом случае ее обнаружили - маскировалась она или нет. Если не маскировалась, то ситуация становится еще более запутанной.

Не случайность, а недооценка противника. Как всегда в случае с Отрекшимися. Авиенда использовала навык, о котором Грендаль не имела ни малейшего понятия. А ещё, если всех своих противников считать червями...

Навык? О каком навыке Вы говорите? Распускания плетения? Сомневаюсь, что человек, обученный в ЭЛ и имеющий дело с ЕС почти четыре сотни лет не знает, что будет, если распустить плетение. Тут скорее она задастся вопросом, что из этого конкретно выйдет: БУМ, выжигание или еще чего-нибудь. То, что плетение приняло такой вид и отбило Принуждение Грендаль как раз случайность, и, ИМХО, спровоцирована она, скорее всего, Рандом - специально или случайно - он же та'верен и на тот момент мог напрямую влиять на узор. Хотя сомневаюсь, что у Грендаль было время задуматься. Насколько я понял, все произошло в считанные секунды.

[Noal Charin]

В принципе, Лиане, маскирующая свои способности при оквендияривании цепи скорее претендует на офигенный ляп, но уже РД. Она ужасно слаба, а вроде как такое действие требует известного потенциала, и это упоминалось в двух местах, по меньшей мере.

Я эти эпизоды плохо помню. Дайте ссылку, please.

[Noal Charin]

Как всегда в случае с Отрекшимися. Авиенда использовала навык, о котором Грендаль не имела ни малейшего понятия.

А вот это сильно смахивает на ляп БС: сама Авиенда в своё время прямым текстом говорила Илэйн, что частичное распускание плетения нельзя использовать как оружие, поскольку результаты непредсказуемы. А тут вдруг использует...

[aka_Colt]

Сомневаюсь, что человек, обученный в ЭЛ и имеющий дело с ЕС почти четыре сотни лет не знает, что будет, если распустить плетение.

Судя по реакции Моридина в Эбу Дар, человек, обученный в ЭЛ, вообще не знал, что такое можно делать. Грендаль опытнее Моридина? Более того, лично я вполне допускаю, что Моридин никому не сказал о том, чему он в Эбу Дар стал свидетелем - Отрёкшиеся они такие Отрёкшиеся - так что и Грендаль не знала, что такое можно сделать. А вот Ави - знала, как знала и то, что результат - непредсказуем, о чём она Илэйн после бегства с фермы и говорила.

[aka_Colt]

А тут вдруг использует...

Рисковала в условиях крайней ограниченности времени на принятие контррешения.

[Вернад]

Судя по реакции Моридина в Эбу Дар, человек, обученный в ЭЛ, вообще не знал, что такое можно делать. Грендаль опытнее Моридина? Более того, лично я вполне допускаю, что Моридин никому не сказал о том, чему он в Эбу Дар стал свидетелем - Отрёкшиеся они такие Отрёкшиеся - так что и Грендаль не знала, что такое можно сделать. А вот Ави - знала, как знала и то, что результат - непредсказуем, о чём она Илэйн после бегства с фермы и говорила.

Скорее он знал, что такого делать нельзя и удивился, что эти примитивные направляющие смогли провернуть то, что в его время считалось под заретом или им об этом даже задумываться не приходилось - нафига? в их время точно знали как правильно использовать ЕС.  И в чем-то Грендаль может быть куда опытнее Моридина.

[aka_Colt]

Скорее он знал, что такого делать нельзя и удивился, что эти примитивные направляющие смогли провернуть то, что в его время считалось под заретом или им об этом даже задумываться не приходилось - нафига?

Вот отрывок, характеризующий отношение Моридина к проделанному Авиендой:
Путь Кинжалов, гл.2. Расплести плетение

"Он уже  отворачивался, когда  контур врат  внезапно  задрожал  и  начал
изгибаться.  Ошеломленный,   Моридин  смотрел,  пока  проем  попросту  не...
растворился.  Склонностью  к  непристойным   ругательствам  он   никогда  не
отличался,  но сейчас несколько выражений сами собой  всплыли  в памяти. Эти
неотесанные  варвары,  и   вдруг  столько  неожиданностей!  Способ  Исцелять
отрезанных!  Это невозможно!  Если  не  считать того, что они  это  сделали.
Непреднамеренные кольца. Эти Стражи и узы, связующие их с Айз Седай. Он знал
об этом уже давно, очень давно,  но всякий раз, когда он полагал,  будто ему
известно  все,  у этих  примитивных  самоучек обнаруживалось какое-то  новое
умение, они совершали нечто такое,  о чем в его Эпоху  никто и  не помышлял.
Нечто такое, чего не знала вершина цивилизации! Что же сделала эта девчонка?"

Нас интересуют два последних предложения. Ввиду того, что это PoV, лгать Моридин здесь не может.
Итак: "они совершали нечто такое, о чём в его Эпоху никто и не помышлял"
В ЭЛ никто даже не задумывался о том, чтобы расплести плетение.
Далее: "Что же сделала эта девчонка?" Он даже не знает, что это такое. В отстаивании своей точки зрения Вы будете утверждать, что Грендаль была опытнее Моридина в плетениях в ЭЛ? И не только в ЭЛ, кстати, если учесть, что Ишамаэль освободился задолго до остальных Отрёкшихся. Ну-ну.

[Noal Charin]

Рисковала в условиях крайней ограниченности времени на принятие контррешения.

Перечитал ещё раз этот эпизод... Да, похоже, что Авиенда уже ничего сделать не может и хватается за последнюю соломинку.

[Вернад]

Вот отрывок, характеризующий отношение Моридина к проделанному Авиендой:
Путь Кинжалов, гл.2. Расплести плетение

"Он уже  отворачивался, когда  контур врат  внезапно  задрожал  и  начал
изгибаться.  Ошеломленный,   Моридин  смотрел,  пока  проем  попросту  не...
растворился.  Склонностью  к  непристойным   ругательствам  он   никогда  не
отличался,  но сейчас несколько выражений сами собой  всплыли  в памяти. Эти
неотесанные  варвары,  и   вдруг  столько  неожиданностей!  Способ  Исцелять
отрезанных!  Это невозможно!  Если  не  считать того, что они  это  сделали.
Непреднамеренные кольца. Эти Стражи и узы, связующие их с Айз Седай. Он знал
об этом уже давно, очень давно,  но всякий раз, когда он полагал,  будто ему
известно  все,  у этих  примитивных  самоучек обнаруживалось какое-то  новое
умение, они совершали нечто такое,  о чем в его Эпоху  никто и  не помышлял.
Нечто такое, чего не знала вершина цивилизации! Что же сделала эта девчонка?"

Нас интересуют два последних предложения. Ввиду того, что это PoV, лгать Моридин здесь не может.
Итак: "они совершали нечто такое, о чём в его Эпоху никто и не помышлял"
В ЭЛ никто даже не задумывался о том, чтобы расплести плетение.
Далее: "Что же сделала эта девчонка?" Он даже не знает, что это такое. В отстаивании своей точки зрения Вы будете утверждать, что Грендаль была опытнее Моридина в плетениях в ЭЛ? И не только в ЭЛ, кстати, если учесть, что Ишамаэль освободился задолго до остальных Отрёкшихся. Ну-ну.

Признаю, был не прав. Надо было сперва прочитать отрывок, так как кое-что из памяти уже поистерлось.

[Valz]

Рандом - специально или случайно - он же та'верен и на тот момент мог напрямую влиять на узор.

Я дико извиняюсь, но разве Ранд не был пассивным наблюдателем тогда? Ваша идея ничем не обоснована.

А вот это сильно смахивает на ляп БС

Это не ляп, а вполне осознанное решение автора "Оружие последнего шанса", так сказать - авось бабахнет и погибнут обе.

[Вернад]

Я дико извиняюсь, но разве Ранд не был пассивным наблюдателем тогда? Ваша идея ничем не обоснована.

Это даже не идея, а предположение. И обосновано оно тем, что БС был задан вопрос: мог ли Ранд поменять вероятности так, чтобы Лан выжил после того, как насадил себя на меч Демандреда. На что он ответил, что не исключает подобной возможности.

[Виктор]

...Согласитесь сами, глупо получается. Морейн без всякой маскировки выносит Белала. Лиане использует маскировку, но Демандред обнаруживает её. ...
в ВХ Илейн создаёт какой-то не больно совершенный, но работающий арт для маскировки, если женщина недостаточно сильна. ...

Про "маскировку" Лиане в тексте нет ни слова. Есть только мысль Эгвейн -  How had she remained hidden? Как нет и упоминания, что Димон обнаружил Лиане. Его слова - Servants, we are being watched. You have not searched this camp as well as you claimed. I sense a woman nearby who can channel.

"Вынос" Белала Морейн к маскировке способности направлять/отсутствию оной отношение имеет ровно никакое. -
— Нет!
Даже Бе'лал вздрогнул от повелительного женского голоса. Отрекшийся отступил от огненной дуги Рандова меча и повернул голову, смерив хмурым взглядом появившуюся Морейн. Она быстрым шагом миновала побоище, неотрывно глядя на Бе'лала и словно не слыша, как вопиет вокруг смерть.
— Я считал, женщина, что с тобой давно разделались. Неважно. Ты всего лишь досадная помеха. Надоедливая муха. Мошка-кусименя. Ладно, посажу тебя в клетку вместе с прочими и научу служить Тени всеми твоими хилыми силенками, — закончил он с презрительным смешком и поднял левую руку.
Пока он говорил, Морейн не остановилась и даже не замедлила шага. Айз Седай отделяло от Отрекшегося не более тридцати шагов, когда он двинул рукой, но и она подняла обе руки.
По лицу Отрекшегося промелькнуло секундное удивление, он успел еще вскрикнуть:
— Нет!
А затем с ладоней Айз Седай, пылая горячее солнца, сорвалась стрела белого огня — ослепительный хлыст, разметавший окружающие тени.

Тер^,ангриал, созданный Илейн в Салидаре, ни разу не имеет отношения к маскировке способности направлять. Речь там идет об "оборачивании в свет", то бишь способности стать невидимым. Емнип, о значении потенциала для маскировки способности направлять в цикле не говорилось вообще.

[Valz]

И обосновано оно тем, что БС был задан вопрос: мог ли Ранд поменять вероятности так, чтобы Лан выжил после того, как насадил себя на меч Демандреда.

Вот как раз за Ланом Ранд следил:). И чисто теоретически (хотя меня очень удивляет осознанное влияние Ранда на теорию вероятности) мог что-то там подкрутить. Но это уже оффтоп.

[feone]

Его слова - Servants, we are being watched. You have not searched this camp as well as you claimed. I sense a woman nearby who can channel.

А это означает только то, что одна из женщин не только не замаскировалась, но вообще должна была удерживать Источник в открытую. Как её женщины не аметили - непонятно.

"Вынос" Белала Морейн к маскировке способности направлять/отсутствию оной отношение имеет ровно никакое. -

Кроме примера доказательства того факта, что не только Ранд способен вынести Отрекшегося. Мне же пытались доказать, что НИКТО из ЭТОЙ Эпохи НЕ способен вынести Отрекшегося, разве что случайно. Морейн я привела в качестве контрпримера.

Я эти эпизоды плохо помню. Дайте ссылку, please.

Илейн с терангриалом - ВХ. Вандене - НС - глава "Ночь на улице Полнолуния". Но я иначально имела ввиду - замаскировать не только способность направлять, но вообще сделать себя и невидимой, и неощутимой.