Эгвейносрач

[feone]

И не случайно наверное девайс Воры именно у нее (а не например у исцеляющих в Майене), хотя до пришествия Демы АС и без того справлялись отлично.

Во-первых, вроде де бы после каждого сражения все арты как раз отдавались в Майен и нигде не сказано, что она этого не делала. Во-вторых, я не вполне понимаю, зачем Целителям такой сильный саангриал, если им не Исцелять что-то из ряда вон. Ну, ангриал - понятно, силы экономит до определённой степени, но я не уверена, что чем мощнее арт, тем больше сил он сэкономит. Арты такой мощи нужны обычно либо в бою, либо для создания чего-то очень большого и сложного.

Ей просто необходимо быть первой и лучшей абсолютно во всем.

Во всём, что по её мнению того стоит. Опять же, ничего плохого в этом нет.

Не успели вот ее из Фалме увезти - была бы лучшей дамани в империи

Или была бы той, кто просопротивлялся дольше всех. Кажется, к этому всё шло.

Ну не случайно же автор применительно к Эгвейн выбрал именно эту формулировку?

На самом деле, позиция Найнив хуже. Там этому не задано конкретной формы, но даже судя по её потаённым страхам, получается, что все, кто её окружают, шагу не ступят сами, чтобы не споткнуться и упасть, если им не вытрут сопли. Даже нормальную Мудрую вместо неё двуреченцы выбрать и то неспособны. А на самом деле, и мальчики, и девочки, и Двуречье без неё прекрасно справлялись.

Меня лично раздражает ее способность применять двойные стандатры и ходить по *трупам* друзей(ах да,у вас по этому поводу другое мнение.Знаем знаем...)

Где Вы это видите в данной ситуации, даже если трактовать по-вашему некоторые другие эпизоды? Здесь как раз наоборот, готовность отдуваться одной за всех, что, впрочем, тоже не раз бывало. В общем, Вас уже, кажется раздражает буквально всё, что она делает или не делает, что бы она делала или не делала. Лезет в драку - дура, не лезет - сказали бы, что трусиха, старается найти в себе мотивацию выжить - это она от своей гордыни делает, а должна была сдохнуть, жертвует собой, чтобы заделать разрыв Узора - это у неё от избытка наглости и так далее.

[Noal Charin]

Ну не случайно же автор применительно к Эгвейн выбрал именно эту формулировку?

Конечно не случайно.
Это одна из стандартных методик Эгвейн: дать человеку почувствовать собственную значимость, сказать ему, что он очень важен для дела. Возьмите, например, беседу Эгвейн с Найнив в 14-й главе БП. Как она убеждает Найнив вернуться в ББ? Эгвейн, по сути, говорит: "Ты мне очень нужна, я без тебя не справлюсь." Врёт? Нет. Преувеличивает? Да. Найнив это понимает? Да. Тем не менее - методика работает.
Аналогично в 36-й главе БП (переговоры с ХМ и ИВ в ТАР). Тот же метод: вы, ИВ, лучше АС в таких-то вещах, вы, ХМ, лучше АС в таких-то вещах. Помогите нам этому научиться, нам без вас не справиться. Врёт? Нет. Преувеличивает? Да. ИВ и ХМ это понимают? Да. Тем не менее - методика работает.

Меня лично раздражает ее способность применять двойные стандатры и ходить по *трупам* друзей

Это уже стопицот раз обсуждалось, каждый остался при своём мнении.
Двойные стандарты? Есть грех, но не больше, чем у других. Свои ошибки она понимает и делает из них сответствующие выводы.
Хождение по трупам? Нет такого. Эгвейнофобы придумали какие-то "левые" мотивы Эгвейн при Испытании Найнив и лелеют эту байку, несмотря на её очевидное противоречие целям и задачам Эгвейн.

ах да,у вас по этому поводу другое мнение. Знаем знаем...

А почему Вы полагаете, что Ваше мнение убедительнее моего? Если судить по результатам голосования в данной теме, то как раз наоборот.

[Kendzo]

Как она убеждает Найнив вернуться в ББ

Еще вспомните зачем она убеждала,глядишь и все вопросы отпадут.

А почему Вы полагаете, что Ваше мнение убедительнее моего?

я пытаюсь вывести вас из заблуждения,но это тщетно;)

Двойные стандарты? Есть грех

На этом предложение можно было остановить.

[lionel]

Ну не случайно же автор применительно к Эгвейн выбрал именно эту формулировку?

Формулирока "Пока жива я - жива Белая Башня" накладывается на "Мы все, что есть у мира" и получается вообще адская смесь, из которой и произрастают большинство странных и некрасивых поступков Эгвейн в нескольких последних книгах.

[Вернад]

Формулирока "Пока жива я - жива Белая Башня" накладывается на "Мы все, что есть у мира" и получается вообще адская смесь, из которой и произрастают большинство странных и некрасивых поступков Эгвейн в нескольких последних книгах.

Я бы не стал проводить аналогии между этими фразами. ББ только что выбралась из весьма глубокого кризиса, и вытащила ее оттуда именно Эгвейн (по большей части) и несколько более-менее здравомыслящих АС. Она прекрасно знает чего это стоило, и что может случится, если ББ снова обезглавят. Меньшее - это грызня из-за лидерства. То бишь могло произойти то, чего опасался Ранд: появилась бы целая армия генералов в виде АС. И так далее. Это мое имхо. В вину Эгвейн в данном случае, на мой взгляд, можно поставить то, что она недооценивает своих АС.

[Valz]

как вам мысли нашей любимицы?

А это не её мысли. Это что-то вроде самопрограммирования, настройки себя на стойкость и терпеливость. А чуствует Эгвейн боль за тех, кто гибнут в это время, и хочет им помочь.
 

Эгвейн страстно хотелось обнять Источник, сделать хоть что-нибудь. Обрушить на этих захватчиков огонь и молнии. Са'ангриал Воры всё ещё был при ней. Она могла бы...

Эгвейн замутило. Сколько людей умирало в данный момент, сколько уже погибло?

Ну и насчет того, почему её жизнь была так важна, уже сказали: не так давно было целых две ББ, Айя грызлись между собой, а множество АС оказались членами ЧА. Если бы Эгвейн погибла бы, ББ утратила бы единое руководство, и новую Амерлин врядли бы выбрали: слишком мало времени было бы у АС, чтобы договориться, да еще в таких стрессовых условиях.

и что это за организация которая распадается при гибели ее одной.

Ну какая уж есть... Да, ББ не монолитна. И Эгвейн приходится работать с тем материалом, который есть, а не тем, который мог бы быть.

Как можно допустить чтобы кто-то накромсал больше троллоков чем она? И не случайно наверное девайс Воры именно у нее (а не например у исцеляющих в Майене), хотя до пришествия Демы АС и без того справлялись отлично.

У исцеляющих и работы было немного благодаря такому поведению Эгвейн - раз. Эгвейн - одна из самых сильных и умелых АС - два. Даже пока не напали шаранцы и пока АС работали посменно - они уставали, это три. Поэтому то, что Жезл Воры был именно у Эгвейн - вполне логично и оправданно.

[feone]

В вину Эгвейн в данном случае, на мой взгляд, можно поставить то, что она недооценивает своих АС.

Скорее уж хочется задать вопрос: "А если бы ты не была Амерлин, разве тебе не нужно было бы стремиться выжить и победить?"

[feone]

я пытаюсь вывести вас из заблуждения,но это тщетно;)

А это очень спорно, чьё заблуждение. О мотивах Эгвейн реально нет ни одного слова во многих случаях, когда эгвейнофобы сделали вывод на основании её внешнего поведения, интерпретировав в самую гнусную сторону абсолютно самовольно, чисто эмоционально, а мотивы могли быть совсем другими. Они сложны и неоднозначны, когда нужно учитывать и то, и другое, и третье, и много чего ещё.

Как-то мне понаставили кучу минусов за то, что я заявила и по-прежнему не отказываюсь от своего мнения, что мне сложно осуждать Эгвейн в связи с Испытанием Найнив после кое-какого личного жизненного опыта, который заключался в следующем: на одной из моих работ моя непосредственная начальница имела неосторожность заявить окружающим, что я - её ставленница. В результате, стали травить сначала меня, чтобы под неё подкопаться, поскольку давно имели намерение её сожрать, потом её заставили уйти, потом мне такое устроили, что я была рада, что мне позволили уйти "по собственному желанию", а не сделали так, чтобы я по профессии не смогли получить работу никогда, хотя по сути я ничего плохого не делала, только доказывать в суде, что все обвинения против меня суть необоснованные инсинуации я бы вряд ли нашла в себе силы. Тоже с Найнив: её АС явно травили по двум причинам: она стала АС без испытания и она - ставленница Эгвейн и более того. Ас всегда ревниво смотрят на своё влияние, и Совет готов пойти на что угодно, лишь бы ослабить влияние сильной Амерлин, да и не только Совет. Почему к Илейн, Фаолайн и Теодрин с этим не докапывались, вопрос отдельный, но факт в том, что к ним или не докапывались вообще, или докапывались гораздо меньше на тот момент. Это политика, но страдает от этого сама Найнив. Даже те АС, которые далеки от подобных интриг, всё равно Найнив воспринимают не как равную. А Найнив хоть и делает вид, что ей пофиг, на самом деле ей вовсе не пофиг, ей больно и обидно. У Эгвейн один выход, если она хочет это прекратить: сделать так, чтобы АС забыли думать и о том, и о другом. Выход "если Вы круты, то я могу быть круче" - наиболее действенный. Другое дело, что сработал недостаток опыта, и без Гончих Тьмы лучше было бы обойтись.

На этом предложение можно было остановить.

При чём тут это здесь вообще? Эту фразу могла бы с полным правом сказать любая АС, которая бы допустила мысль, что все погибли, осталась в живых она одна.

[Domon]

А почему Вы полагаете, что Ваше мнение убедительнее моего? Если судить по результатам голосования в данной теме, то как раз наоборот.

Ага, есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика

Просто в голосовании есть убер-пункт об уважении, которого в цикле достоин практически любой персонаж на стороне Света (вне зависимости от величины тараканов в голове) и даже некоторые на "Тёмной стороне силы".
Я думаю никто даже из самых злостных хейтеров Эгвейн не будет спорить с тем что в целом как минимум уважения она заслуживает.
Зато если глядеть мимо нейтральных пунктов то можно увидеть что за "порицание" и "смерть" проголосовало вдвое больше людей чем за "восхищение". а есть еще по 10% за "жалость" и "без разницы".
Вот такой главный борец со злом получается, который даже 50% положительных отзывов не набрал.

[Domon]

Как-то мне понаставили кучу минусов за то, что я заявила и по-прежнему не отказываюсь от своего мнения, что мне сложно осуждать Эгвейн в связи с Испытанием Найнив после кое-какого личного жизненного опыта, который заключался в следующем: на одной из моих работ моя непосредственная начальница имела неосторожность заявить окружающим, что я - её ставленница. В результате, стали травить сначала меня, чтобы под неё подкопаться, поскольку давно имели намерение её сожрать, потом её заставили уйти, потом мне такое устроили, что я была рада, что мне позволили уйти "по собственному желанию", а не сделали так, чтобы я по профессии не смогли получить работу никогда, хотя по сути я ничего плохого не делала, только доказывать в суде, что все обвинения против меня суть необоснованные инсинуации я бы вряд ли нашла в себе силы.

Ага, вот если бы тебя еще и начальница травила, причем больше всех остальных - тогда тебе конечно же было бы лучше.

У Эгвейн один выход, если она хочет это прекратить: сделать так, чтобы АС забыли думать и о том, и о другом. Выход "если Вы круты, то я могу быть круче" - наиболее действенный.

Ох и бредни...
Если остальные ведут себя как сволочи, то надо быть сволочью в квадрате?
Вместо того чтобы соблюдать нейтралитет надо травить собственную подругу больше всех остальных?
Достаточно ведь было просто не участвовать в испытании. Но нет - бей своих чтоб чужие боялись.
И дело ведь не просто в излишней сложности испытания, Найнив ставят в безвыходное положение именно в плане морального выбора. И делает это именно бывшая лучшая подруга. Низкий и мерзкий поступок. Или по себе меряет? Сама-то в подобной ситуации бросила бы любимого или родителей ради шали? Видимо да, раз такое испытание выдумала.

[Вернад]

Выход "если Вы круты, то я могу быть круче" - наиболее действенный.

Чуть-чуть дополню: наиболее действенный в ее понимании. Если она пошла на такие жесткие меры во время испытания Найнив, то, скорее всего, не видела другого выхода. Почему не видела? Опыта маловато. И она судит по себе, как написал выше Domon. Возможно, Эгвейн думала, что Найнив относиться к ББ и званию АС так же как и она сама, но нет...

[Noal Charin]

получается вообще адская смесь, из которой и произрастают большинство странных и некрасивых поступков Эгвейн в нескольких последних книгах.

Нет там никаких "странных и некрасивых поступков", а есть молодая, неопытная 18-летняя девушка, всего лишь два года как уехавшая из глухой провинции, которой выпала судьба вытаскивать из грязи телегу, гружённую Айз Седай.
Вот она и вытаскивает, напрягая все силы и надрываясь на этой работе. И ведь вытащила - ББ в Последней Битве проявила себя вполне достойно.
Но некоторые читатели почему-то Эгвейн ещё и претензии предъявляют: мол, улыбалась мало и хороводы не водила...

[Kendzo]

Но некоторые читатели почему-то Эгвейн ещё и претензии предъявляют: мол, улыбалась мало и хороводы не водила...

Есть хорошие люди с которыми приятно общаться,а есть хорошие люди с которыми отношения тоько деловые.Нужно ли пояснять к какому типу людей относится Эгвейн?

[Noal Charin]

Ага, есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика

Угу. А есть ещё заведомо искажённая трактовка результатов. Всё же просто:
- 25 человек воздержались при голосовании ("мне всё равно")
- крайние оценки: 40 человек за "восхищение" против 22 за "смерти"
- более сдержанные оценки: 73 за "уважение" против 55 за "порицание".
- положительную оценку ("восхищение" + "уважение") дают 113 человек, отрицательную ("смерть" + "порицание") - 77.
Не очень понятно, считать ли "жалость" отрицательной или положительной оценкой, но в любом случае эти 25 голосов общей картины не меняют, даже если их приплюсовать к отрицательным.

Я думаю никто даже из самых злостных хейтеров Эгвейн не будет спорить с тем что в целом как минимум уважения она заслуживает.

То-то и оно, что спорят: голосовать можно было только за один вариант.

[Noal Charin]

Есть хорошие люди с которыми приятно общаться,а есть хорошие люди с которыми отношения тоько деловые. Нужно ли пояснять к какому типу людей относится Эгвейн?

1. Радует уже то, что Вы считаете Эгвейн хорошим человеком.
2. Пока Эгвейн не запрягли в этот тяжеленный воз, так она и с подружками приятно общалась, щебеча о своём, о девичьем, и с Гавиным радостно и весело любовь крутила.
А вот когда на неё этот груз повесили... что ж упрекать за то, что у неё ни сил, ни времени ни на что другое не остаётся?