Эгвейносрач

[Noal Charin]

Вот как они её видят кукольный вождь клана сделаный из палочек и лоскутков. И считают что такое назначение позор для Эгвейн.

Отнюдь.
Только Бэир, которая не слишком хорошо знает Эгвейн, полагает, что та попала в позорную ситуацию, да и то, только до заявления Эгвейн, что она не позволит сделать её куклой. Эмис, знающая Эгвейн гораздо лучше, в неё верит:

– В ее решимости много джи. Она одолеет врагов, не станет убегать от них. Я хочу, чтобы ты станцевала свой танец хорошо, Эгвейн ал'Вир.

[Виктор]

Выбор между штурмом и осадой? Вы полагаете, что штурм более гуманен по отношению к "мирным жителям" Тар Валона? Как минимум, сомнительно.

Беда в том, что штурмовать город - после осады или нет - все равно придется. И Эгвейн (на тот момент) это прекрасно понимает: КМ гл.11 Труднее всего будет найти достаточно кораблей, чтобы, затопив их, заблокировать обе гавани, и Северную, и Южную. Гавани – ключ к успеху, так же как городские мосты, Мать. Тар Валон больше, чем Кайриэн и Кэймлин вместе взятые. Как только прекратятся поставки продовольствия... – Брин пожал плечами.   ...
... Эгвейн никогда и в голову не приходило задуматься о людях, прежде всего женщинах и детях, которых ожидало все это – осада и голод. Айз Седай, армия – вот чем была забита ее голова, а остальных, против своей воли вовлеченных в противостояние, будто и не существовало. Как она могла быть такой тупой, особенно своими глазами повидав результаты войны в Кайриэне?
... – Будет ли у меня столько солдат, сколько сейчас, или же сто тысяч, в любом случае я окажусь первым, кому это удалось, – продолжал Брин. – Но при одном условии. Если смогу заблокировать гавани. Генералы Артура Ястребиное Крыло не сумели этого сделать. Айз Седай всегда успевали поднять железные цепи, перегородив вход в гавань, и потопить входящие в бухту корабли раньше, чем их удавалось разместить так, чтобы они могли помешать подходу торговых судов. Еда и прочие припасы – вот в чем корень. Конечно, все закончится штурмом, но не раньше, чем город потеряет силы, если, разумеется, все получится, как я задумал.
Вопрос лишь в том будет ли город предварительно мучиться от голода или нет, и соотношении отправившихся при этом на небеса жертв. Брин считает, что штурм через Врата приведет к меньшим жертвам, и не верить ему нет оснований - рейд Шончан, поставивших силами трех сотен солдат и полусотни дамани ББ на уши, тому порукой. Эгвейн же предпочла пожертвовать ради предполагаемого будущего единства ББ, далеко не бесспорного, к слову сказать, тысячами горожан.

Опять же, главная задача Эгвейн - не допустить "сестроубийственной" войны. Она права в том, что это, скорее всего, уничтожит Башню, с соответствующими последствиями для всего мира. На этом фоне возможные жертвы среди мирных жителей Тар Валона при том или ином развитии событий не играют существенной роли, как бы это ни цинично звучало: на войне - как на войне.

Если уж "на войне - как на войне", то к чему все рассуждения, де "если дело дойдет до убийства Сестер Сестрами на улицах Тар Валона - то Башня умрет"? Война,  сестроубийственная или нет - неважно, с законной Престолом Амерлин уже идет, а ББ уже расколота. Да и в то, что тарвалонские АС останутся безучастными зрителями предполагаемой битвы за город и низвержения Элайды, сама Эгвейн не слишком верит: ПС гл.16 - Возможно, ее капитуляция и излечила бы Башню, но ей не слишком в это верилось. И теперь все могло дойти до битвы между Айз Седай на улицах Тар Валона.
Вся мотивация Эгвейн сводится к элементарному нежеланию принять на себя груз ответственности: ГБ гл.45 Эгвейн же не была готова бросить своих Айз Седай в бой, заставив их маневрировать вокруг клятвы не использовать Силу для убийства.
И все "ля-ля три рубля" про "дело дойдет до убийства Сестер Сестрами" - решение о штурме с помощью Врат, более того - участии, в случае необходимости, в бою АС, - оказались пустыми разговорами: Там же ... Они подождут здесь, и помогут с Исцелением.
    Или присоединятся к войскам, если их сестры из Белой Башни всерьез вступят в бой. Да ниспошлет Свет, чтобы у Элайды хватило ума запретить им подобный шаг. Если Айз Седай обратят Силу друг против друга, это совершенно точно станет самым черным днем в истории.  ...
... – Брин прислал сообщение, что все готово к атаке. Он заявил, что западные мосты будут идеальным местом, однако предлагает открыть врата в тылу защитников Белой Башни. Он спрашивает, возможно ли это устроить.
    Это не значило использовать Силу в качестве оружия, но подходило очень близко. Тонкий нюанс, но Айз Седай привыкли жонглировать нюансами.
    – Передай ему, я лично создам врата, – ответила она.

[Tolik_sos]

Эмис, знающая Эгвейн гораздо лучше, в неё верит:

Верит в то что Эгвейн станцует танец копий. Т.е. вступит в войну с АС. Зачем? Не затем ли что за такое оскорбление нужно мстить? По - моему как раз да.

[Tolik_sos]

Только Бэир, которая не слишком хорошо знает Эгвейн, полагает, что та попала в позорную ситуацию,

Не только она но и Мэлейн которая обьясняет Эгвейн кто она теперь и какое смертное оскорбление ей нанесли, и сама Эгвейн признающая правоту Мэлейн.

[Noal Charin]

Верит в то что Эгвейн станцует танец копий. Т.е. вступит в войну с АС.

Как всегда, Ваши м-м-м... трактовки текста даже перпендикулярными трудно назвать. Где там сказано о танце именно копий? Эмис совсем не имеет в виду войну с АС, она говорит о том, что Эгвейн справится с поставленной задачей:

Со временем, когда мы победим, они поймут, что я и в самом деле их вождь, и будут танцевать так, как я захочу.

Соответственно и вся дальнейшая Ваша логика рассыпается.

[Noal Charin]

Беда в том, что штурмовать город - после осады или нет - все равно придется. И Эгвейн (на тот момент) это прекрасно понимает

Понимать-то понимает, но штурм города это настолько плохой вариант, что Эгвейн всеми силами старается его избежать.
ИМХО: Эгвейн полагала, что найденное решение о блокировке гаваней при помощи превращения заградительных цепей в квейндияр позволит избежать штурма: снять такую блокаду невозможно, АС в Башне поймут, что их положение безнадёжно и сдадутся без боя.

И все "ля-ля три рубля" про "дело дойдет до убийства Сестер Сестрами" - решение о штурме с помощью Врат, более того - участии, в случае необходимости, в бою АС, - оказались пустыми разговорами

Ещё раз: штурм - это очень плохое политическое решение (посколько делает крайне проблематичным решение политической задачи - объединение ББ), которого Эгвейн всеми силами пыталась избежать.
Но когда других, лучших вариантов в её распоряжении уже не осталось, пришлось принимать такое решение.

[Tolik_sos]

Эмис совсем не имеет в виду войну с АС, она говорит о том, что Эгвейн справится с поставленной задачей:

Да, вот с этой вот:

- Некоторые считают, что я именно такая. - Глубоко вздохнув, Эгвейн кивнула в сторону того места, где только что стояла фигурка вождя. - По правде говоря, все, кроме нескольких. Пока. Со временем, когда мы победим, они поймут, что я и в самом, деле их вождь, и будут танцевать так, как я захочу.

И это прямое подтверждение, моих слов и выводов. И я тоже умею резать цитаты в свою угоду, так что не играйтесь с этим, раздражает. И то что она собираеться бороться с этой ситуацией на саму эту ситуацию не влияет. И главное в этом, то что достаточно посмотреть на Эгвейн и услышать от неё о её назначений, чтобы разобраться во всей этой ситуаций. И понять кто она на самом деле.

[Noal Charin]

И я тоже умею резать цитаты в свою угоду, так что не играйтесь с этим, раздражает.

Что добавляет приведённая Вами дополнительная фраза (которая только что Вами уже цитировалась) к определению задачи, которую ставит перед собой Эгвейн? Там говорится не о задаче, а о ситуации, в которой она находится.

[Tolik_sos]

Там говорится не о задаче, а о ситуации, в которой она находится.

А мы о ней и говорим. О том что назначение Эгвейн несет нелогичный характер, и имеет причины неблагоприятные для Эгвейн. Что в той или иной степени понятны всем кто получает эту информацию впервые. От этого и круглые глаза Мэта, ХМ и Гавина да и почти все остальные также реагируют на эту новость.
   А то что Эгвейн эту ситуацию меняет, остаеться за закрытыми дверями ББ, как и все их внутрение разборки.

[Noal Charin]

О том что назначение Эгвейн несет нелогичный характер, и имеет причины неблагоприятные для Эгвейн. Что в той или иной степени понятны всем кто получает эту информацию впервые. От этого и круглые глаза Мэта, ХМ и Гавина да и почти все остальные также реагируют на эту новость.

Разумеется, поведение Гавина небеспричинно. Вот только если остальные, после первой спонтанной реакции, принимают Эгвейн в качестве Амерлин и поддерживают её, то Гавин по-прежнему относится к Эгвейн как к малолетке-Принятой.

[Tolik_sos]

Вот только если остальные, после первой спонтанной реакции, принимают Эгвейн в качестве Амерлин и поддерживают её, то Гавин по-прежнему относится к Эгвейн как к малолетке-Принятой.

Да. Но это лечиться. И лечиться только временем. Пытаясь продавить его и сломать в этом вопросе, Эгвейн только убеждает его в его правоте. А приблизивши его и показавши закулисье ББ, Эгвейн добьется нужно результата за очень короткое время. Нельзя разрушить ИМХО человека просто крича что он не прав, нужны доводы и аргументы.

[Виктор]

Понимать-то понимает, но штурм города это настолько плохой вариант, что Эгвейн всеми силами старается его избежать.

Ещё раз: штурм - это очень плохое политическое решение (посколько делает крайне проблематичным решение политической задачи - объединение ББ), которого Эгвейн всеми силами пыталась избежать.

Политическим решением было объявление войны Элайде, инициатором которого выступила как раз Эгвейн. До этого момента бегство части АС в Салидар было лишь демаршем части Сестер, несогласных с избранием на престол Амерлин Элайды. С этого момента раскол и вооруженное противостояние в ББ, который должен стать (и стал) широко известен, - свершившийся факт: ПК гл.19 – Мы перечислили преступления Элайды множеству правителей, – продолжила Эгвейн. – Мы объявили, что намерены низложить ее. Но они сомневаются. Они думают, что, возможно, – возможно! – мы и вправду те, кем себя провозглашаем. Но не перестают искать в наших словах тайный смысл, скрывающий их истинное значение. А вдруг мы всего лишь часть какого-то хитроумного заговора, сплетенного той же самой Элайдой? Сомнение сбивает людей с толку.  ...
... Я не утверждаю, будто Пеливар и Арателле уйдут, как только услышат об объявлении войны, но и они, и все прочие будут знать, с кем имеют дело. Никто не позволит себе усомниться в вашем праве именовать себя Советом Башни. Никто не посмеет преградить нам путь, ибо препятствовать Белой Башне можно лишь по неуверенности или незнанию.
Все остальное - неизбежные следствия. Война - это война. Никаких взаимоприемлимых компромиссов тут уже быть не может - один из противников должен проиграть, по-другому не бывает. Стороны вынуждены идти до конца. К слову сказать - это было одним из условий Брина - ОН гл.28. Что, собственно, подтвердила и пародия на переговоры - ПС гл.16. Это означает, что либо мятежницы свергнут Амерлин - именно такую цель они декларируют, а это без овладения ББ и Тар Валоном сделать весьма и весьма проблемно, либо победит Элайда и мятежницы должны будут признать ее власть, со всеми вытекающими. И если у Эгвейн и были какие-то иллюзии относительно неизбежности штурма, т.е. "силового" объединения Башни (в чем я очень сильно сомневаюсь), то Брин их развеял еще задолго до прибытия своей армии под стены Тар Валона - цитату я уже приводил. Так что неизбежность выбора "этого настолько плохого варианта" была предопределена и очевидна, причем самой Эгвейн и задолго до стенаний о том, что "если Айз Седай обратят Силу друг против друга, это совершенно точно станет самым черным днем в истории".

Но когда других, лучших вариантов в её распоряжении уже не осталось, пришлось принимать такое решение.

А чем таким принципиально отличается ситуация на момент принятия решения о штурме через Врата в ГБ от момента заквендийяривания цепей в ПС? Что изменилось в противостоянии двух фракций АС? Как сомневалась Эгвейн в том, что АС не примут участия в бд, так и сомневается, как считала, что тарвалонские АС останутся верными Элайде, так и считает. Если силовое объединение Башни в ПС было "очень плохим", я бы сказал даже - недопустимым, вариантом, почему оно вдруг перестало быть таковым в ГБ? Пребывание в плену и налет Шончан убедили ее, что сейчас сторонницы Элайды и Гвардия Башни не смогут оказать ее армии достойного сопротивления и жертв будет меньше, чем если бы подобная вводная поступила парой-тройкой недель раньше? Сомневаюсь я, протому как не заметил ничего подобного.

ИМХО: Эгвейн полагала, что найденное решение о блокировке гаваней при помощи превращения заградительных цепей в квейндияр позволит избежать штурма: снять такую блокаду невозможно, АС в Башне поймут, что их положение безнадёжно и сдадутся без боя.

ИМХО на ИМХО: Эгвейн, памятуя о Кайриэне и зная своих товарок, должна прекрасно понимать, что прежде чем АС поймут "безнадежность положения и сдадутся без боя" от голода должна вымереть, как минимум, половина населения Тар Валона.

[Noal Charin]

Политическим решением было объявление войны Элайде, инициатором которого выступила как раз Эгвейн. До этого момента бегство части АС в Салидар было лишь демаршем части Сестер, несогласных с избранием на престол Амерлин Элайды.

Не только демарш: в ББ реально убивали АС и многие из них просто были вынуждены бежать. Да и после призыва Элайды вернуться в ББ Голубым там явно ничего хорошего не светило.
Решение же о начале войны против Элайды было фактически принято в тот момент, когда мятежные АС взяли на службу Брина и согласились с его условиями. Это решение принималось вообще без участия Эгвейн. Объявление войны Элайде в ПК - это лишь публичное признание данного факта и его официальное оформление (с соответствующими последствиями для полномочий Эгвейн).
 Да, поначалу, когда Эгвейн подталкивала мятежных АС к реализации их собственного решения и выступлению из Салидара с армией на Тар Валон, она не вполне отчётливо представляла себе, что такое на самом деле представляет эта война - осознание пришло лишь после изложения Брином его плана войны, что подтверждается приведённой Вами цитатой из 11-й главы КМ. Насколько я понимаю, именно с этого момента Эгвейн начинает искать решение, которое позволило бы избежать боёв на улицах Тар Валона

А чем таким принципиально отличается ситуация на момент принятия решения о штурме через Врата в ГБ от момента заквендийяривания цепей в ПС? Что изменилось в противостоянии двух фракций АС?

Это сказано Брином:

– Вы не спросили, разумно ли начинать атаку, Генерал.
   – Не в моих правилах задавать вопросы, получив приказ, Мать.
   – И что бы вы ответили, если б вас спросили?
   – Если бы спросили? – уточнил Брин. – Что ж, атака имеет тактический смысл. Мы потеряли преимущество Перемещения, и раз наш противник может по своему усмотрению осуществлять подвоз продовольствия и отправлять посланцев куда захочет, тогда какой смысл в осаде? Настало время или штурмовать, или собирать вещи.

Пребывание в плену и налет Шончан убедили ее, что сейчас сторонницы Элайды и Гвардия Башни не смогут оказать ее армии достойного сопротивления и жертв будет меньше, чем если бы подобная вводная поступила парой-тройкой недель раньше? Сомневаюсь я, протому как не заметил ничего подобного.

Вы невнимательно читали:

У нее есть пятидесятитысячная армия, а Белой Башне был нанесен неслыханный удар. Айз Седай будут уставшими, а Гвардия Башни разбита и изранена.
   Через пару дней женщины закончат Исцелять и отдохнут. Неизвестно, пережила ли Элайда атаку, но Эгвейн должна исходить из того, что та все еще находится во главе Башни. Это оставляло девушке мало простора для действий.

ИМХО на ИМХО: Эгвейн, памятуя о Кайриэне и зная своих товарок, должна прекрасно понимать, что прежде чем АС поймут "безнадежность положения и сдадутся без боя" от голода должна вымереть, как минимум, половина населения Тар Валона.

ИМХО: Эгвейн не настолько хорошо знала своих товарок, у неё ещё были иллюзии в их отношении - иначе она не вляпалась бы в проблемы на Испытании Найнив. Вот после Испытания, полагаю, иллюзий у неё уже не осталось.

[forvi]

Существовало ли иное решение, кроме объявления войны Элайде?

[FrostyFox]

Понять, простить?
И потом сдаться.
Потому что по другому (если не считать удачно подвернувшейся атаки Шончан) шансов сковырнуть Элайду НЕТ.