Эгвейносрач

[Никта]

Цитаткой побалуете?

НВ, гл.11

Клятва впечаталась в нее, и внезапно показалось, что воздух сильнее давит на кожу.Красное - это белое, подумала она. Верх - это низ. В мыслях по-прежнему способна рождаться ложь, но отныне ее язык не повернется произнести ее.

[aka_Colt]

НВ, гл.11

Цитировать
Клятва впечаталась в нее, и внезапно показалось, что воздух сильнее давит на кожу.Красное - это белое, подумала она. Верх - это низ. В мыслях по-прежнему способна рождаться ложь, но отныне ее язык не повернется произнести ее.

О как

[Никта]

О как В замешательстве

Собственно, это логично Они же клянутся не произносить не слова лжи, про мысли в клятве ничего не сказано. А я так понимаю - клятвы вещь буквальная)

[Valz]

Вы же сами говорили, что битва идет на двух уровнях. Битву за все сущее (Узор) ведет Ранд. Все остальные ведут битву за свой конкретный мир.
Поэтому, если бы все жители мира повели бы себя так, как Вы описываете, то Ранд спас бы сам Узор (в том числе и другие миры, и все сущее), а вот к данному конкретному миру пришел бы белый полярный лис.

Вы меня с feone перепутали. Да и вообще смешали в кучу её и мои мысли.

В котором она говорит, что "Я не желаю поставить на карту всё мироздание ради одного из безумных замыслов Ранда"? Его замыслы априори безумны?

— продолжила Эгвейн. — Может и настанет время сломать печати, но не в самом начале Последней Битвы, что бы там Ранд ни думал.

Рассмотрела - не согласилась - отбросила.

При этом не озвучив ни слова из того, что она говорила Илэйн. Просто ломать печати нельзя, Драконий мир никуда не годится, и вообще, твой план - верх глупости. При этом ни одной внятной альтернативы предложено не было.

Было предложение ознакомиться с "догадками АС", например. И вообще, вы утрируете. Эгвейн достаточно хорошо аргументировала свою позицию о том, что Ранд не учел все опасности. Хотя и не хватало того, что она говорила Илэйн.

Да любой из их разговоров в предыдущих тринадцати книгах.

Например?

В каждом из них Эгвейн считает, что есть только два вида мнения - ее и неправильное, при том, что правым практически всегда бывает Ранд, пусть даже не на 100 %.

Ваше предвзятое отношение просто очевидно. Вам не нравится даже то, что она не соглашается с ним, когда он прав "не на 100%".

Но Ранд как очень разумный политик, минимизирует потери от этого поражения, выбирая того кто заменит его на этом посту, чем и демонстрирует в чьих руках вожжи. И чем показывает что он как разумный политик не будет кричать нет и нет на все предложенные варианты, а будет находить решения во всех важных вопросах.

Это фанфик, да? Ранд тогда на такие комбинации просто не был способен. Он был в этом вашем любимом шоке.

Ему необходимо напомнить Эгвейн, что мир не сошелся клином на проблемах ББ

А когда Эгвейн предлагала решать проблемы ББ? Это внутреннее дело Башни. И никто извне у нему отношения не имеет.

они отсидели всю войну в тылу и это факт

В какой такой войне они должны были, по вашему внению, воевать?

Правильно это единственный способ втянуть в эту войну ББ, другого способа она ему не оставила.

ББ в любом случае воевала бы в ТГ. Другие войны - не их дело.

ББ слишком отстала от него в этой войне пока нагонит пройдет слишком много времени.

Опять какие-то фанфики и какая-то непонятная война. Если что, ТГ еще тогда не начиналась, а по ней у ББ есть свои наработки.

Перед посещением Падана Фейна в тюрьме Фал Дара.

А Эгвейн в чем тогда ошибалась? Что не опасно посещать его? Ну так пока троллоки не напали, всё нормально было.

Она называет его так постоянно. Она постоянно не думает. что говорит?

Если вы не заметили, всегда эти слова имеют эмоциональную окраску, а не плод здравых размышлений.

[Tolik_sos]

Ранд тогда на такие комбинации просто не был способен.

А кто выбрал Илейн? Не Ранд? Угу.

А когда Эгвейн предлагала решать проблемы ББ?

А она их не решала? Угу.

В какой такой войне они должны были, по вашему внению, воевать?

В Кайриэне. В Андоре. В Тире. В Иллиане. В Гэалдане. В Арад Домане.

ББ в любом случае воевала бы в ТГ.

Эгвейн на эту войну что - то не стремилась.

Другие войны - не их дело.

С Саммаэлем? С Бэлалом? Угу.

а по ней у ББ есть свои наработки.

Какие? На момент прихода Ранда.

[aka_Colt]

А Эгвейн в чем тогда ошибалась? Что не опасно посещать его?

Угу.

Ну так пока троллоки не напали, всё нормально было.

Пока Майрин и Бейдомон Скважину не пробурили тоже всё нормально было

Если вы не заметили, всегда эти слова имеют эмоциональную окраску, а не плод здравых размышлений.

Вот-вот.

[Noal Charin]

Вы думали я поленюсь и не открою главу?

И снова паранойя... Очередной раз торжественно заявляю: я никогда не пытаюсь обмануть оппонента, сыграть на его плохой памяти и т.п. Поэтому и цитаты я всегда даю со ссылками, дабы оппонент легко мог проверить, а не обманываю ли я его.

Ну сундук вроде как решение всей ББ, не?

Не. Это решение лично Элайды, против которого не возражали члены делегации ББ, а такие как Галина и Ко его приветствовали.

И Ранд вроде как о ББ говорит, а не о Эгвейн.

Вроде бы, вот только почему-то в процессе "наезда" на Эгвейн.

Как уже написали, угроза потери имиджа + угроза расправы(про это не писали). А мысли вполне чёткие.

Вот  именно, что мысли.
  Ранд застал Эгвейн врасплох. Прошло меньше 4-х суток после нападения Шончан и меньше 3-х суток с момента избрания Эгвейн Престол Амерлин. В ББ ещё не успели разгрести завалы после боя, жизнь ещё не вошла в нормальную колею, Эгвейн ещё не успела толком задуматься над политикой по отношению к Возрождённому Дракону - и вот он, пожалуйста, явился-не запылился, свалился как снег на голову, без предупреждения, дык ещё и троллит. Эгвейн вынуждена соображать на ходу и очень быстро, как себя вести. Посему мысли проносятся  всякие, но ведёт она себя вполне адекватно: резких движений не делает, говорит вполне разумные вещи, Ранда не атакует и даже не провоцирует.

А я вижу что Ранд говорит, как не надо делать, а Эгвейн радостно хватается за этот план. Ах да, своего плана то у неё нет.

"Каждый слышит, как он дышит"(с).
Эгвейн говорит, что степень риска слишком велика, а Ранд отвечает, что он гарантировать ничего не может, но на мнение АС (мало ли что вы там изучали) ему наплевать и наплевать на риск, всё равно надо ломать. Единственный альтернативный вариант, который он смог придумать - это починить заплатку, но это по его мнению плохо. Идёт сравнительно спокойное обсуждение преимуществ и недостатков этого варианта, и тут Ранд ни с того ни с сего переходит на личности. В итоге до обсуждения идей Эгвейн о том, когда надо ломать печати (а мы знаем, что такие идеи у неё были) дело просто не дошло, поскольку Ранд выставил себя полным безумцем заявив, что его план состоит в том, чтобы сломать печати, открыть узилище и пойти туда убивать Тёмного.

[Valz]

А кто выбрал Илейн? Не Ранд? Угу.

Предложил, а не выбрал. И это после того, как отклонили две кандидатуры.

А она их не решала? Угу.

На совете - нет. Суп - отдельно, котлеты - отдельно.

В Кайриэне. В Андоре. В Тире. В Иллиане. В Гэалдане. В Арад Домане.

Лол. Войны между государствами ББ предотвращает, а не участвует в них.

Эгвейн на эту войну что - то не стремилась.

Ложь. Как могла ББ уклониться от ТГ? Никак.

С Саммаэлем? С Бэлалом? Угу.

Если доказано, что правитель - приспешник Тени, они, конечно, помогают его устранить. Иначе это не их дело.

Какие? На момент прихода Ранда.

Свиток, который прочитала Илэйн?

Угу.

Пока Майрин и Бейдомон Скважину не пробурили тоже всё нормально было

Оценивайте не как читатель, а с точки зрения персонажей. Ни в том, ни в том случае непосредственной угрозы не было. А нападение троллоков и то, чем на самом деле оказался новый Источник - форс-мажор, который нельзя было просчитать.

Вот-вот.

Если вы не знаете, то некоторые люди в эмоциях могут много чего наговорить, о чем потом будут сожалеть. Эгвейн - одна из таких.

[feone]

Хорошо вы говорите своё "последнее". Продолжительно. Ну раз "последнее" продолжаеться и я продолжу своё послесловие, начну с того как я понимаю мотивацию Эгвейн.

Я не собираюсь участвовать в бесконечном троллинге, переходящем на личности или ходить в сотый раз по одному и тому же кругу холивара. Но если начинают появляться предметы для нормального обсуждения, то почему бы не поучаствовать, пока всё опять во флейм не скатилось?

[feone]

Эта ситуация сама по себе оскорбительна для ББ, и это раздражает Эгвейн.

Ну, по-хорошему, мобилизовать ББ можно было бы и более спокойным способом, чем откровенно толстый троллинг. Только тогда Эгвейн намного сложнее было бы собрать свою коалицию, ибо это фактически означало бы опять хитро обходить ложь, выворячивая слова наизнанку и всё такое. Просто Ранд, не желая Эгвейн подставлять, немного переиграл.

Именно это состояние "потеряности", и стало причиной того что Эгвейн начала троллить Ранда.

Вообще-то Ранд первый начал, когда заявился в ББ и выступил так, как выступил.

[feone]

Раздражает до такого уровня что она решает бороться с ним, что само по себе преступленние против Света. Единственный способ бороться с ним это остановить его. Разрушить все что он делает, любое принятое решенние на этом собраний, оставляет те самые злосчастные "вожжи" в руках Ранда, и Эгвейн это понимает, отчего и троллит все что делает Ранд.

Эгвейн не имеет ничего против Мира Дракона, кроме того, что подписание этого документа означает согласие по всем трём пунктам сразу. А как быть, если ты по одному пункту согласен, а по двум остальным против? Слова на счёт тирании имели мето ДО объявления Рандом о Мире Дракона, а не после. Если суммировать, то получается, что по одному пункту Эгвейн была согласна, по двум другим - против. Причём, по одному из них ошибалась - печати, но по другому-то (диктаторские полномочия) была права. А с печатями ошибались оба.

По - моему вывод один, Эгвейн бореться за то чтобы Белая Башня была во главе объединённых перед лицом Тени сил. А какие у вас выводы?

Как ни странно, но на деле получается, что нет, поскольку она не заявляет требований "командовать парадом". Она планировать могла всё, что угодно, но как только стало понятно, что в союз должны войти и Шончан, стало понятно, что об этой идее придётся забыть, так как если остальных ещё возможно на что-то уговорить, то Шончан уж точно не согласятся признать главенство Амерлин. Ни за что. Ну и если главком фактически выступает в роли главноуговаривающего, то объективно Илейн на эту роль подходит лучше. Это - в качестве возможной причины, почему Эгвейн этого требования не заявила от слова вообще.

Однако Илэйн все равно приносит ему извинения от лица короны.

Это имеет политический контекст. Илейн до последнего хочет иметь Брина при себе. Она готова сказать всё, что угодно, что может ей в этом помочь. к тому же, она считает, что в этом деле было много личного. Извиняется она больше всё-таки как дочь за мать. Элайда же Эгвейн не мать, а крайне неудачная предшественница.

Да любой из их разговоров в предыдущих тринадцати книгах. В каждом из них Эгвейн считает, что есть только два вида мнения - ее и неправильное, при том, что правым практически всегда бывает Ранд, пусть даже не на 100 %.

Эгвейн предостерегает Ранда от заигрывания с Галиной и заявляет, что распознала в её манере поведения Красную. Ранд пренебрегает её словами, причём, посылает куда подальше. В результате - попадает в сунук. Да ещё и Эгвейн в этом виновата. Другой раз Ранд наезжает на ХМ, не веря, что они не умеют Исцелять. Эгвенй возражает. Правда тогда он к её мнению прислушался. Ещё мнение Эгвейн, что Ранд напрасно грубит Морейн и что Морейн этого не заслуживает. Ранд посылает Эгвейн нафиг, и только много спустя понимает, что для него значила Морейн.

А лично я в качестве персонажа считала бы, что раз мир суждено спасти Дракону, то ему объективно виднее.

Особенно когда он доберётся до ШГ, сломает печати, а они окажутся фальшивыми. Что делать дальше - непонятно.

Кстати, "мы готовы к ней" - несомненно означает, что Эгвейн исследовала этот вопрос и нашла аналог клятвам Тёмному для защиты от Порчи, ведь правда так, да? Я прям стараюсь думать без паранойи.

Ну, верит она в Исцеление порчи.

А то что они были дружны когда - то, не имеет никакого значения, сейчас они ни Ранд и Эгвейн, сейчас они Возрожденный Дракон и Престол Амерлин, два человека совершенно не знакомы друг с другом, и их прежнее знакомство только осложняет эту ситуацию.

Кардинальная ошибка. Если бы это было так, стал бы Узор хитровывязанным способом вышвыривать 18-тилетнюю девушку на роль Престола Амерлин. Для этой роли сгодилась бы и Суан. Однако, зачем-то это было надо.

В котором она говорит, что "Я не желаю поставить на карту всё мироздание ради одного из безумных замыслов Ранда"? Его замыслы априори безумны?

Они не безумны для нас, но то, как Ранд их ей подал... заставило их выглядеть безумными. Я не говорю, что Ранд был неправ по сути, как раз наоборот, за исключением пары мелочей, хотя и важных. Но также факт состоит в том, что подать но свои идеи в удобоваримом виде то ли не может, то ли не хочет.

[feone]

В Кайриэне. В Андоре. В Тире. В Иллиане. В Гэалдане. В Арад Домане.

Если бы ББ так поступала, то её бы люто ненавидели во всех частях Рандландии и чуть ли не приветствовали бы Шончан.

С Саммаэлем? С Бэлалом? Угу.

А ББ знала, что под личиной Лорда Брэта и Лорда Самона скрываются Отрекшиеся? Не уверена, что Морейн даже Суан об этом стала сообщать. Тоже можно сказать о Лорде Гейбриле или Леди Базен. Пока люди воюют с людьми и в дело не идёт Сила, при чём тут АС? Кстати о Гэалдане. Логайна отловили ценой жизни, не помню, скольких АС.

[feone]

Ему необходимо напомнить Эгвейн, что мир не сошелся клином на проблемах ББ, они отсидели всю войну в тылу и это факт, они решали свой проблемы тогда когда он решал проблемы мира.

Заот он прозевал ЧБ. Напомнить, во сколько жизней и душ обошлась эта беспечность? ЧБ и ББ - это - такие организации, внутренние проблемы которых могли вообще стоить всего сущего. Так что тут обвинять Эгвейн в том, что она постаралась вначала невести порядок у себя дома, ИМХО неправильно. И ТГ АС в тылу как раз не отсиживались.

И теперь он сам не потянет, и ему нужна помощь.

Если бы он это не приправил откровенным троллингом, то не случилось бы

А Эгвейн решает что ему нужно управление им.

Для этого ему всего лишь нужно было не строить из себя безумца, коим он не является. Так нет же, это было частью его плана. Что ж, он получил оборотную сторону медали.

Возможно, это было следствием недоверия к Эгвейн, а, может, это был заранее продуманный план, не зависящий от того, кто в даный момент находится на Престоле Амерлин.

Подозреваю, что он хотел просто в каком-то смысле её пощадить. Не провоцировать на противостояние с Советом и не вынуждать изворачиваться на грани лжи правителям.

[aka_Colt]

Если вы не знаете, то некоторые люди в эмоциях могут много чего наговорить, о чем потом будут сожалеть.

Знаю.

Эгвейн - одна из таких.

Пример подобного сожаления приведёте?

[garikyan]

В итоге до обсуждения идей Эгвейн о том, когда надо ломать печати (а мы знаем, что такие идеи у неё были) дело просто не дошло, поскольку Ранд выставил себя полным безумцем заявив, что его план состоит в том, чтобы сломать печати, открыть узилище и пойти туда убивать Тёмного.

Каких идей? Эгвейн не знает ни когда ломать печати, ни как запечатать Темного. Есть пометка к пророчеству, которую она поняла только

Спойлер

перед смертью

[свернуть]

и ее сон на который указала Морейн, все, нет больше ничего у ПА, кроме желания всем управлять.

Хоть эта тема и не о Ранде, но да ладно, напомню еще разок, Дракон очистил мужскую половину ИИ от порчи, что также считалось безумным и невозможным, так почему нельзя допустить что он сможет осуществить свой план и убить Темного?

Спойлер

План Ранда сработал, только Темного он не стал убивать.

[свернуть]