Эгвейносрач

[Valz]

Но эти решения могут быть правильными или неправильными. Как и то что это может быть просто выдуманный бред тем или иным персонажем.

В данном случае мы имеет дело с вашим бредом. Решения принимаются на основе известной информации. Точка. Это, и только это имеет значение. Насколько эта информация соответствует действительности, и насколько она полна - совсем другой вопрос. Ранд и Эгвейн не имеют точной информации о последствиях ломания печатей, и исходят именно из этого. То, что какому-то читателю известно больше, чем им, на дело никак не влияет.

Как раз имела. Иначе подобрала бы другие слова.

Не имела. Её слова касались общей ситуации. И вы продолжаете противоречить тексту - Эгвейн была против поединка с Тёмным, и поэтому её слова касались всей ТГ. Зачем её рассуждать о том, победит ли с таким настроем Ранд ВПТ в личной стрече, если она в принципе против такого варианта, и уже озвучила это?

Для Ранда в основном как раз вопрос запечатывания.

Вы - личный прес-секретарь Ранда? Тогда объясните, пожалуйста, этот момент с цитатами - что для него было основным, а что - второстепенным. И в какой степени.

Цитата: Valz от Сегодня в 19:32:49
Поменять исполнителя - это поменять часть плана.
  Не расказывайте анекдоты.

:facepalm:Не рассказываю. Поменять исполнителя и время - это поменять план в двух существенных пунктах. Судя по всему, аргументация у вас в очередной раз закончилась и вы скатились просто к отрицанию всего, что я говорю.

Ой. Не напоминайте мне тот анекдот который вы называете косвенные доказательства.

Игнорируете текст, если он не совпадает с вашим бредом? И почему я не удивлен.

Илейн, АЙил, ХВ. Может быть поменьше, но тоже важные игроки.

Повторю еще раз. 600-700 ченнелеров уровня АС у них есть? Нет. Так почему спорите? А ведь еще есть тысяча, если не ошибаюсь, послушниц. И своя неплохая армия под командованием одного из лучших полководцев. Авторитет и связи практически в каждой стране. Да, ИВ и Илэйн тоже важны. Но самый крупный игрок на совете - Ранд, вторая после него - Эгвейн, а все остальные идут позади с большим отрывом. А не "одна из десятка таких же", как сказали вы.

Вы оскорбляете Морейн и Кадсуане.

И в мыслях не было. На кого работала вся мощь, я полагаю, серой Айя, выискивая информацию в архивах? Кто у нас Сновидица? Вопрос риторический. Я бы еще понял, если бы вы назвали Мин...

Угу. Не расказывайте анекдоты, а пишите аргументы.

Пишу. Аргументы. А вы их игнорируете. Кстати, забавно игнорируете. Продолжайте в том же духе.

А вот это как раз вы придумали.

Нет, вы вы перекрутили мои слова и вообразили что-то, далекое от действительности.

У вас тоже.

:facepalm:Аргументация, как всегда, на уровне. В данном случае - на уровне "сам дурак". Ожидаю, что сейчас вы в очередной раз объявите себя победителем.

[Tolik_sos]

Решения принимаются на основе известной информации.

Которая может быть неверной или неверно понятой.

Её слова касались общей ситуации.

Брехня. Это как раз обсуждения слома печатий. А общую ситуацию Эгвейн вообще игнорировала, если не считать крики НЕТ и НЕТ.

Вы - личный прес-секретарь Ранда?

А что обьяснять. Это что не очевидно.   Что он будет, воевать с мечом против троллоков? Или выполнять ДМ?

Поменять исполнителя и время - это поменять план в двух существенных пунктах.

Нет это ничто.

600-700 ченнелеров уровня АС у них есть?

Разница не такая большая чтобы её учитывать.

Кто у нас Сновидица?

Хороший вопрос. И что ей приснилось? Не слом ли печатей? Ещё один анекдот в вашем исполнений.

На кого работала вся мощь, я полагаю, серой Айя, выискивая информацию в архивах?

И ничего эта бригада не нашла. Эгвейн идет к Ранду не имея не ОДНОЙ идей, кроме как забрать у него власть.

[Valz]

Которая может быть неверной или неверно понятой.

Да плевать. Ну вот объясните мне, как можно принимать решения на основе неизвестных фактов? ну как? Решения должны соответствовать той ситуации и той информации, какая есть. Да, она может быть неверной/неполной. Но что это меняет? Больше ведь основываться не на чем. Не на догадках же читателей должны были свои планы создавать Эгвейн и Ранд.

Это как раз обсуждения слома печатий.

— Я получу свою плату, Эгвейн, — прорычал он. /// то есть договор.весь договор.
   — Требуй, если тебе это угодно, Ранд. Ты не сам Создатель. Если ты пойдёшь на Последнюю Битву с таким безрассудством, нам всё равно не жить. Если я буду противостоять тебе, тогда есть шанс, что я смогу заставить тебя изменить мнение.

обсуждение печатей? Нет, в общем.

А общую ситуацию Эгвейн вообще игнорировала, если не считать крики НЕТ и НЕТ

Общую ситуацию - это что?

А что обьяснять. Это что не очевидно.  Шокирован Что он будет, воевать с мечом против троллоков?

:facepalm:ТГ - это не только запечатывание. Это собрать все  возможные силы, это разместить их на поле боя, это добиться координации действий, это прикрыть себе тыл, это создать у противника впечетление, что ты находишся на поле боя... И все эти вопросы - очень важны.

Или выполнять ДМ?

ДМ касается того, что будет после победы.

Нет это ничто.

То-то из-за "ничто" Ранд и Эгвейн так поцапались. :2funny: :2funny: :2funny: Для них это были очень важные вопросы.

Разница не такая большая чтобы её учитывать.

Ложь. Просто ложь. Всем остальным группировкам ченнелеров, которые были на поле Меррилора, по отдельности до ББ ой как далеко...

И что ей приснилось? Не слом ли печатей?

— Думаю, да, — ответила Эгвейн. — Пророчества всегда туманны. Ранд намерен начать Последнюю Битву и немедленно сломать печати, но его идея ужасна. Нас ждёт длительная война. Освобождение Тёмного сейчас только укрепит армии Тени и ослабит нас.
   Если это и надо сделать — в чём я до сих пор не уверена — то нам нужно тянуть до последнего. И уж, по крайней мере, стоит всё обсудить. Ранд во многом оказывался прав, но он также бывал и неправ. Не следует позволять ему принимать подобное решение в одиночку.

Пророчества/Сновидения - это не всегда то, что ты думаешь.

И ничего эта бригада не нашла.

Ложь.

Эгвейн вынула из кошеля стопку записей. Эти бумаги были спешно собраны библиотекарями Тринадцатого Хранилища.

не ОДНОЙ идей, кроме как забрать у него власть.

Во-первых, это ложь. Власть как таковая Эгвейн не нужна. Во-вторых, вы сами неоднократно цитировали, что Эгвейн нужна еще и ответственность за печати. Так что уже определитесь.

[feone]

Ему не просто стоило так себя вести, но и почти необходимо. Почему? Потому что ход стал Эгвейн. Она должна была сделать шаг в его сторону, высказать своё ИМХО.

Ну, а в результате дотроллился до того, что с Илейн она поговорила-поговорила, да так ничего и не сказала.

Это просто высказывание что узором можно оправдать все что угодно.

Я не пытаюсь что-то оправдывать. Но когда заведомо неверное решение оказывается единственно правильным из-за того, что половина всего была неизвестна героям, а в результате получилось всё как надо, или ситуация складывается так, как по уму она сложиться не могла от слова вообще, то это - авторский произвол, который сам автор назвал Волей Узора. Я не говорю о поступках, я говорю о самой ситуации. По уму девушка в 18 лет НЕ могла стать во главе организации женщин, средний возраст которых зашкаливает за 100. По уму нечего было Ранду делать в Королевском дворце в Кеймлине, ему вообще незачем было покидать гостиницу. По уму про Элайду отлично знали, что она - патологическая садистка. По уму АС отлично знали, что настоящий ВД - не любой мужчина, способный направлять и что есть Пророчества. С чего это вроде вполне не глупые Юкири, Саэрин и Дозин настолько поглупели, что голосовали за смещение Суан и назначение Элайды? Кроме авторского "так надо было"? Без этого Эгвейн скорее всего либо сидела бы до ТГ среди Айил, либо на крайняк стала бы рядовой АС из Зелёной Айя.

Ну знаете, прибытие ДВ в этот мир, говорит и об этом тоже. Да и Суан известно о том что произошло у Ока Мира, а там уже появились Отрекшиеся.

Приход ДВ в мир не означает по умолчанию немедленного освобождения Отрекшихся. А до реакции Лойяала на ситуацию в Иллиане Морейн считала, что лишь НЕКОТОРЫЕ могли освободиться, а другие всё ещё заперты. С чего бы Суан считать по-другому?

Да и Эгвейн на ПА, уже знала о них и даже знала где Саммаэль.

Эгвейн - да, знала. Даже Могидин в плену держала. Но Могидин не знала, гед остальные, а про то, что та запросто сбежит с айдама, никто не мог предположить. Что до Саммаэля, то к тому моменту, когда она как-то сумела дать понять, что она - не марионетка, Саммаэля уже похоронили. Заметьте, что с её возвышения в Салидаре до драки Ранда с Саммаэлем прошло настолько всего ничего, что она и в текучке разобраться не успела, как уже получила известие, что Ранд стал королём Иллиана. Смотрите сами: Ранда похищает Галина чуть ли не на следующий день после отбытия Эгвейн в Салидар. На его спасение уходит несколько дней. ВСЕГО несколько. Едва вернувшись, он отправляется к мытежникам и получает рану от Фейна. Пролежал несколько дней. Едва поднявшись, отправился бить Саммаэля. На всё про всё - не более двух-трёх недель. За это время Эгвейн успела: отправить Илейн и Найнив за Чашей Ветров и заставить нескольких АС с ней считаться. Кстати, у неё есть один ПоВ об Отрекшихся, когда она была в Салидаре. Там она рассуждала о том, что она не знает, где те, кого Ранд убить не успел. Кстати, меня просто восхищает тот факт, что когда Эгвейн сосредоточилась на поимке Месаны, её стали обвинять в заботе о шкурных интересах, а ведь это была первая Отрекшаяся, о местонахождении которой Эгвейн удалось узнать.

Нужно было самому приходить и проверять, а это уже время. Я конечно за то чтобы он забил на ББ, и решал бы проблемы ЧБ, но я не Ранд.

Если бы Ранд пришёл в ЧБ после ГД, то ему бы там светило побоище, иначе грозили бы 13 мурдраалов. Такой вариант был в одном из видений Эгвейн, и кончается там всё очень плохо. Раньше надо было думать.

Логайну сложно довериться, он сам человек довольно темный и непонятный, да и сил у него не совсем достаточно для победы.

Есть видения Мин об обоих (Таим и Логайн). Про первого - как о кровавом убийце и бандите, про второго - что в будущем он заслужит почёт и уважение. Чисто логически: кто больше заслуживает доверия? Есть факты, которые надо ОЧЕНЬ сильно вывернуть, чтобы поверить в невиновность Таима. Там надо было только собрать мнение нескольких Ашаманов помимо Логайна, когда от Логайна Ранд получил сигнал. Тогда как раз было самое время, и людей на ТОТ момент у Логайна хватало, так как активно Обращать ещё не начали.

А как Морейн узнала? Как Ранд узнавал?

И Вы будете ещё МЕНЯ спрашивать, как Ранд узнавал? Память ЛТТ и доскональное знание их привычек. Морейн? Ну, про неё не случайно была целая тема, ОТКУДА она всё знает. Что уже говорит о том, что там всё не так просто. Напомню хотя бы про кружок Анайя-Кайрен-Кабриана-Морейн. Три первые погибли как раз из-за того, что подошли к чему-то слишком близко. Что-то особое знали об Отрекшихся, чего не знали остальные?

Хотя бы из вредности. Имеет право.

Если так, что это - ОЧЕНЬ плохой способ действия, когда кого-то надо в чём-то убедить.

Определитесь в этом вопросе вначале сами. Это не Эгвейн, а вы называли Ранда безумцем.

Я не поняла, Вы не понимаете разницы между "он есть безумец" и "он вёл себя так, что можно было подумать, что он - безумец"? то, что он ЕСТЬ безумец на самом деле, я не утверждала НИКОГДА. Строить его из себя не надо было. Неумно в такой обстановке.

По уму? Дайте мне хоть одно с чем Ранд может согласиться с Эгвейн в этой главе.

Что Ранду НЕ следует быть командующим, так как на ТАКИХ двух стульях НЕ усидишь. Что ему СЛЕДУЕТ проявить больше терпения к правителям, а бросать всё просто так. Ну, почему, стоило Морейн появиться, как сразу нужные слова нашлись? Ранду самому слабо было? Только угрожать всё бросить мог?

А потом посмотреть как Темный разваливает узор. Потому что времени остановить его уже нет.

Ранд после Совета в Такан Дар собирается чуть ли не неделю. А хватило бы НЕСКОЛЬКИХ ЧАСОВ в спокойной обстановке. Да и что мешало ему заранее в течение того месяца попросить Мин написать Эгвейн письмо о том, что первой к выводу о печатях пришла ОНА и как пришла? Такое впечатление, что он не пытался НИЧЕГО Эгвейн доказать, надеясь просто продавить, и к нормальному обсуждению оказался просто не готов. Эгвейн вполне нормально уже спрашивала его про другой план, когда он объяснил ей, что Тёмный готов к повторению старого плана, а потому он заранее обречён на провал. Но тут ему хватило ума выложить про убийство Тёмного без всяких предисловий. Ну хоть бы про Эльфин рассказал. Впечатление было соответствующим, ибо если человек заявляет во всеуслышание, что собирается убить некую Тёмную, но высшую, по отношению к человеку силу, то нормально это без предисловий воспринять невозможно. А про власть ради власти - вообще не смешите. Она спорила, так как боялась, что план Ранда грохнет всё мироздание, а не была готова грохнуть его сама ради личной власти. Уже в который раз неведение приравнивают к зломыслию.

Обычно на все предложения не кричат: Нет и Нет.

Она не кричала, а говорила "нет" про две вещи из трёх, в одной из которых была права, а в другой так же неправа, как и сам Ранд.

В том - то и дело что стояла. Лан, Кеймлин, Кандор - не могут ждать.

Они ЖДАЛИ столько, сколько считал нужным Ранд. И я не верю в то, что Ранд знал поминутно, что творится в Тарвиновом. Он НИКАК этого ждать не мог. Даже вчера могло оказаться слишком поздно. Поэтому я и говорю, что разумнее было уладить неотложное, т.е. - первый и третий вопрос, а с печатями разбираться, уже отправив войска. С учётом того, что в Такан Дар Ранд отправился чуть ли не через неделю, это МОГЛО ждать. Он также мог ЛУЧШЕ подготовиться к встрече. Кстати о Тарвиновом. То, как там всё показано, Ранд либо должен был поминутно знать, что там происходит, и желать драматического эффекта, чтобы войска подошли в последнюю минуту, либо это - просто ОЧЕНЬ счастливое совпадение - т.е. - авторский произвол, Узор - как Вам больше нравится. Но тянуть месяц, а потом подгонять писцов, не давая дописать дополнения в договор нормальным почерком, - это авторский произвол не грани фола и ничто больше.

Она один из десятка таких же правителей мира. Возможно левых это слишком грубое слово, но сложно её назвать человеком который имеет перевес в этом вопросе.

А ещё она - Сновидица и человек, имеющий доступ к таким записям, в том числе предсказаниям, которого у других Правителей нет. И если другие рассуждения можно было считать "домыслами", то расспросить, нет ли неизвестных широкому кругу предсказаний, как бы можно было.

[Lord_Nikolas-the_First]

нет, ну посудите сами-печати были не всегда. Я, к сожалению, не могу привести цитату, я с телефона тут сижу, но такая есть, причем, если не ошибаюсь, в первых главах памяти света. Темный, не сдерживаемый печатями, не вырывался в мир полностью, а лишь обретал возможность более активно его касаться. И никакой абсолютной власти у него не было-ведь узилище успели запечатать. И есть объективная причина сломать печати-на уже существующих крепкий замок не выйдет. И зачем тянуть? Эти печати-возможность начать битву тогда, когда темный к этому еще будет не готов. Ну или готов не так, как когда печати рухнут. Вроде не сложно для понимания, но все спорят. Да, договор нуждался в поправках, но уж на них-то дракон согласился легко и сделал все разумно. Разве не так?   

[forvi]

нет, ну посудите сами-печати были не всегда.

Совсем иной баланс сил. Иное время. Иные технологии, оружие и знания. Много еще чего.

Такое впечатление, что он не пытался НИЧЕГО Эгвейн доказать, надеясь просто продавить, и к нормальному обсуждению оказался просто не готов.

Сандерсон ... халтурщик (тут иное слово я употребил, покрепче).

[Lord_Nikolas-the_First]

конечно, баланс другой. Но сила и знания сосредоточены в самом ранде, льюс тэрин не зря стал неотъемлемой его частью. А если смотреть глубже, то льюс тэрин схлопотал безумие и вызвал разлом потому, что не смог объединить мир. Каждый бился за себя, цитата тому тоже имеется, в башнях полуночи, если не ошибаюсь. В этот раз он пришел это исправить. Хотя, мне кажется, ранд мог бы попытаться это объяснить вместо банального упрямства, что он проявил. Но итого он прав, мое мнение.

[Tolik_sos]

Ну вот объясните мне, как можно принимать решения на основе неизвестных фактов?

Я вам открою тайну, все планы имеют неизвестные факторы, например действия противника. Он может поступить очень неожиданно.

— Я получу свою плату, Эгвейн, — прорычал он. /// то есть договор.весь договор.

Не факт.

Общую ситуацию - это что?

ДМ и общее командование.

ТГ - это не только запечатывание.

Для Ранда?

И все эти вопросы - очень важны.

Для Ранда?

ДМ касается того, что будет после победы.

Да. Хоть с этим вы согластны.

То-то из-за "ничто" Ранд и Эгвейн так поцапались.

Они поцапались о том ломать печати вообще или не ломать. Ни разу Эгвейн не подняла вопрос когда ломать, да и вообще этот вопрос поднимался только раз когда Ранд передавал печати Эгвейн, и заключался в одном вопросе и одном ответе. И это проблема? По моему нет.

Ложь. Просто ложь. Всем остальным группировкам ченнелеров, которые были на поле Меррилора, по отдельности до ББ ой как далеко...

Не далеко. Айил - обладают почти той же силой как и Эгвейн как и ИВ.

Пророчества/Сновидения - это не всегда то, что ты думаешь.

А она думала над этим пророчеством? Нет, по моему. Вспомнила только при Морейн и поняла какая она...

Власть как таковая Эгвейн не нужна.

Ложь - цитату приводил.

Во-вторых, вы сами неоднократно цитировали, что Эгвейн нужна еще и ответственность за печати.

Это тоже борьба за власть.

[Valz]

Я вам открою тайну, все планы имеют неизвестные факторы, например действия противника. Он может поступить очень неожиданно.

Да, имеют. Один из неизвестных персонажам факторов - освободится ли Тёмный, если сломать печати сразу.  Они этот фактор учитывают. Что вам не нравится?

Цитата: Valz от Сегодня в 00:05:29
— Я получу свою плату, Эгвейн, — прорычал он. /// то есть договор.весь договор.
  Не факт.

Ну так прочтите еще десяток-второй строк перед этой цитатой в тексте. Шло обсуждение всего договора. Именно он - плата, а не только печати.

ДМ и общее командование.

Их она не игнорировала. Перечитайте главу. Непосредственно ББ касались только печати, по остальным вопросам Эгвейн внимательно слушала - справлялись неплохо и без неё. А потом начала обсуждение в целом.

Цитата: Valz от Сегодня в 00:05:29
ТГ - это не только запечатывание.
  Для Ранда?
Цитата: Valz от Сегодня в 00:05:29
И все эти вопросы - очень важны.
Для Ранда?

Да, для Ранда. Если не объединить силы и не распланировать общую кампанию, то силы Света проиграли бы. Это есть в тексте.

И это проблема? По моему нет.

Извините, а кого какая разница, что по-вашему? Для Эгвейн и Ранда это был очень важный вопрос.

Ни разу Эгвейн не подняла вопрос когда ломать, да и вообще этот вопрос поднимался только раз когда Ранд передавал печати Эгвейн, и заключался в одном вопросе и одном ответе.

Косвенные указания, косвенные указания... Они обсуждали отдаленные последствия ломания печатей.

Айил - обладают почти той же силой как и Эгвейн как и ИВ.

50 АС сдерживали две сотни ХМ. ИВ было ровно в два раза меньше. Точка, конец абзаца.

Нет, по моему.

А если не по-вашему:
БП

Сломать печати? Она видела подобное в своём сне, Ранд, разрубающий веревки, стянувшие хрустальную сферу.

А за месяц, не сомневаюсь, она не раз возвращалась к этому вопросу.

Ложь - цитату приводил.

Ложь. Эгвейн нужна не власть, а объединение сил Света. А ББ она считает субъективно лучшей кандидатурой.

Это тоже борьба за власть.

Неа, не борьба за власть. Власть над печатями? Смешно. Это ответственность.

Сандерсон ... халтурщик (тут иное слово я употребил, покрепче).

Насколько я помню, сцену совета написал РД

[Tolik_sos]

Ну, а в результате дотроллился до того, что с Илейн она поговорила-поговорила, да так ничего и не сказала.

А ей нечего сказать. Вся её комисия по изучению проблемы, не дала ей не одного козыря на переговорах. Осталось только интриговать с такой мелочью как время слома печатей. Но что произойдет если Ранд с ней согласиться? Правильно, начнеться конструктивная беседа, которая не даст ей власти. И так рисковать Эгвейн не захотела.

Я не пытаюсь что-то оправдывать.

Ну и хорошо. Хотя у меня по этому поводу очень большие сомнения. Что - то слишком часто вы это вспоминаете.
  Я понимаю философию во всем виноват Узор. Хотя я считаю, что это одновременно абсолютная правда и абсолютная ложь. Это уже глубинная философия, которая не дает одного определенного ответа.
  Но это никак не отменяет того что имея два варианта: бороться за Свет или бороться за власть, Эгвейн выбирает второе.

что лишь НЕКОТОРЫЕ могли освободиться, а другие всё ещё заперты.

НЕКОТОРЫЕ могли освободиться. Это что не важный для ББ вопрос? Кто именно освободился? Что они творят? Это вопросы которые просто надо игнорировать?

Эгвейн - да, знала.

Вот и всё. Эгвейн - знала. Но активных действий не предприняла. О чём я и говорю. Есть у нее власть, нету, на самом деле это не важно. Её долг сделать все возможное для этой войны. Но она это игнорирует. Как и не важно есть ли у нее точная информация или нету. У нее есть шпионские сети, одни из лучших в мире, посадить спец отряд за оброботку этой информаций на предмет ДТ и Отрекшихся и может быть что - то да получиться. А вот просто игнорировать все проблемы - это предательство интересов Света.

Кстати, меня просто восхищает тот факт, что когда Эгвейн сосредоточилась на поимке Месаны, её стали обвинять в заботе о шкурных интересах, а ведь это была первая Отрекшаяся, о местонахождении которой Эгвейн удалось узнать.

Третья, была ещё Могидин и Саммаэль.

Такой вариант был в одном из видений Эгвейн, и кончается там всё очень плохо.

А можно цитату? Что - то я этого вообще не помню.

Про первого - как о кровавом убийце и бандите

Я вам открою тайну Ранд - кровавый убийца(вон сколько бедных Троллоков положил), Эгвейн - кровавый убийца(сколько ЧА перебила), про Мэта и Перрина вообще молчу, по их приказу убивались тысячи. Война всех превращает в - кровавых убийц. И это ничего не значит.

И Вы будете ещё МЕНЯ спрашивать, как Ранд узнавал?

Я и так знаю, он их искал и находил. Что мешало Эгвейн и ББ искать их? Ресурсов у них побольше чем у Ранда, да и знаний можно набраться.

Если так, что это - ОЧЕНЬ плохой способ действия, когда кого-то надо в чём-то убедить.

Это ОЧЕНЬ правильный способ действия. Во - первых, она взбеситься и начнет обьеденнять опозицию Ранду, что и есть одной из главных задач Ранда. Во - вторых она сядет за изучение матчасти, причем она это будет делать с очень большой мотивацией. В - третьих чтобы она не изучала, это приведет к тем же выводам что и Ранда. В - четвертых она увидит растановку сил которая не в её пользу, она увидит что власть ББ уже не так сильна как раньше. В - пятых она на время забудет о Шончан.
  Всё это вместе взятое должно было её привести к пониманию происходящего. Но этого не произошло. Эгвейн начала отрицать всё что видит и считать что способна поменять это.

Я не поняла, Вы не понимаете разницы между "он есть безумец" и "он вёл себя так, что можно было подумать, что он - безумец"?

Нет не понимаю. Если человек ведет себя как безумец, он и есть безумец.

Что Ранду НЕ следует быть командующим, так как на ТАКИХ двух стульях НЕ усидишь. Что ему СЛЕДУЕТ проявить больше терпения к правителям, а бросать всё просто так.

И где Эгвейн это озвучивает?

Ну, почему, стоило Морейн появиться, как сразу нужные слова нашлись? Ранду самому слабо было? Только угрожать всё бросить мог?

Почему? Да потому что Морейн начала с того что указала, что ББ должна склониться перед Рандом. И именно это должно послужить основой всему на этом собраний. А потом и Эгвейн уже вспомнила, что сама и предрекла Ломание Печатей, что окончательно и выбило почву из под её ног(вспомнить до этого ну никак не могла). А уж то что она озвучила это пророчество и вообще сильно подорвало её авторитет.
  Почему Ранд не мог это сделать? Есть вещи которые умный политик не может говорить. АС не могут касаться темы возвращения порчи при Ашаманах или Ранде. А Ранд не может требовать чтобы ББ склонилась перед ним. Это та правда жизни которую Эгвейн должна была осознать самостоятельно за этот месяц.

Ранд после Совета в Такан Дар собирается чуть ли не неделю. А хватило бы НЕСКОЛЬКИХ ЧАСОВ в спокойной обстановке.

Ну и правильно. До того как идти ему нужно узнать пару вещей(в основном узнать как идет война), да и пару дел тоже надо сделать.

Да и что мешало ему заранее в течение того месяца попросить Мин написать Эгвейн письмо о том, что первой к выводу о печатях пришла ОНА и как пришла?

Это дало бы ей козыри в борьбе за власть, а именно это и есть главная мотивация Эгвейн. Специально созданная комисия Эгвейн, пришла к тем же выводам что и Ранд, она сама предрекла ломание печатей. И даже все это не остановило Эгвейн, а вы говорите о Мин. Мин тоже не с фактами работает, а с философией в которой также можно найти альтернативы и проблемные места.

Уже в который раз неведение приравнивают к зломыслию.

Неведение? Разве не Эгвейн предрекла ломание печатей? Разве её комисия нашла доказательство того что ломать печати нельзя? Да у Эгвейн есть док-ва праваты Ранда, даже лучше чем у самого Ранда. И месяца более чем достаточно чтобы продумать ВСЁ связанное с печатями.

Она не кричала, а говорила "нет" про две вещи из трёх, в одной из которых была права, а в другой так же неправа, как и сам Ранд.

Громко воскликнула - это не кричать? И в обоих вещах она не права. ДМ - вещь не вредная. Главенство Ранда - она считает невозможным и противиться ему у неё тоже причин нет.

Поэтому я и говорю, что разумнее было уладить неотложное, т.е. - первый и третий вопрос, а с печатями разбираться, уже отправив войска.

Ну так Эгвейн же громко воскликала Нет и Нет на эти вопросы. Так что и здесь Эгвейн виновата.

это авторский произвол не грани фола и ничто больше.

Не совсем так. Автору просто нужно было показать, что нет времени на долгое обсуждение этих вопросов. Что ПБ уже идет и тот кто тормозит эти процесы, совершает глупость. Что решение должно быть принято на этом собраний и никак по другому. Иначе Лан умрет, а последствия его смерти...

А ещё она - Сновидица и человек, имеющий доступ к таким записям, в том числе предсказаниям, которого у других Правителей нет.

А у других правителей есть знания которых нет у неё. Пророчество об истинности Дракона у Северян. Пророчества Авиенды о том что будет после ТГ. Пророчества МН.
  И знаете эти люди правильно используют свой знания, а вот Эгвейн имея все козыри и все знания всё равно использует их не по назначению. Она не ищет правду, хотя она под носом. Она ищет как остановить Ранда и благодаря этому получить власть.

нет ли неизвестных широкому кругу предсказаний, как бы можно было.

Знаете думаю у ББ таких предсказаний вагон и малая тележка. Даже в Тире их было достаточно много когда Ранд иследовал в том числе и эти вопросы. И иследовать их все, Ранд предложил самой Эгвейн. Она их иследовала, но она их иследовала чтобы найти что - то противоречащее Ранду, а не нашедши, проигнорировала их.

[Tolik_sos]

Да, имеют. Один из неизвестных персонажам факторов - освободится ли Тёмный, если сломать печати сразу.  Они этот фактор учитывают. Что вам не нравится?

Вы вообще за беседой следите? Мы говорим о том что произошло когда Эгвейн уже согласилась на ломание печатей.

Ну так прочтите еще десяток-второй строк перед этой цитатой в тексте. Шло обсуждение всего договора. Именно он - плата, а не только печати.

Ну и перечитал. И не нашел 100% подтверждения что в даном случае являеться платой.

Их она не игнорировала.

На словах игнорировала. А то что думала не суть важно.

А потом начала обсуждение в целом.

В обсужденний она не участвовала. Только насчет печатей и крича нет и нет.

Это есть в тексте.

Как есть и то что Ранд ушел от этого всего. Просто взял и ушёл, оставивши Илейн разбираться с этими вопросами. И это вы называете первостепейно для него?

Для Эгвейн и Ранда это был очень важный вопрос.

Это ваши выдумки. Ни Эгвейн, ни Ранд - этот вопрос не поднимали до прихода Морейн и перехода беседы на конструктивный уровень. И Ранд этим вопросом пожертвовал очень быстро. Настолько быстро что возникает сомнения что вопрос хоть когда нибудь стоял именно таким образом.

Они обсуждали отдаленные последствия ломания печатей.

Да это обсуждали.

50 АС сдерживали две сотни ХМ. ИВ было ровно в два раза меньше.

ХМ - никогда не были солдатами. АС хоть теоретический опыт но имели. А вот Шончан их боеспособность проверили очень качественно и она очень низка.

А за месяц, не сомневаюсь, она не раз возвращалась к этому вопросу.

Ну так почему не пришла к правильному выводу?

Эгвейн нужна не власть, а объединение сил Света.

Под её властью. так что мимо.

еа, не борьба за власть.

Именно власть. Тот кто решает судьбу печатей контролирует происходящее. А это власть.

[forvi]

Насколько я помню, сцену совета написал РД

Передергиваете.
Речь о книге в целом. В которой многие сюжетные линии не то, что обрублены - их попросту нет.

Третья, была ещё Могидин и Саммаэль.

Вы о том, что место плена Могидин было известно половине героев книги?

Именно власть. Тот кто решает судьбу печатей контролирует происходящее. А это власть.

Ничего, что решалась такая мелочь, как стратегия и тактика Последней Битвы?  Тут или доказать (цитатами и т.д.) планы дележа власти после победы над Великим Повелителем, или, имхо, имеем подмену неверную трактовку мотивации героя (Эгвейн ^тм) и замену ея на мотивацию толкователя.
Или попробуйте развернуть свое суждение.
Поясню. То, что Логайн сломал печати дало ему определенный статус и славу. Однако сам по себе этот факт ненамного усилил его позиции как лидера Черной Башни. (Куда больше дало ему преодоление собственных комплексов по отношению к Айз Седай, уничижения Ашаманов...) Если бы он не сломал печати, то вся его власть не стоила бы ломаного гроша. Задавая подобную мотивацию Эгвейн вы вольно или невольно сводите ее до маленькой капризной девочки, которая в самый неподходящий момент заартачится и потребует власти и печенек. Иначе, мол, не будет ломать печати - и хоть кол на голове теши.  Это ирония.

[Valz]

Вы вообще за беседой следите? Мы говорим о том что произошло когда Эгвейн уже согласилась на ломание печатей.

Я - слежу. А вы - нет.
Всё началось с того, что как пример "подставы или откровенного бреда" вы привели эту цитату:

Цитировать
— Хоть одну причину кроме того, что это выпустит Тёмного в мир?

и назвали это неправдой.
Я же доказываю, что по информации Ранда и Эгвейн это было неизвестным параметром, и именно из этого они исходили. Что выяснилось позднее - значения не имеет, так как решение принималось исходя из известного на совете.

Ну и перечитал. И не нашел 100% подтверждения что в даном случае являеться платой.

Я вам помогу:

— Мне и не придётся, — ответил Ранд. — Вы подпишете документ. Если откажетесь — умрёте.
  — То есть это шантаж, — выпалил Дарлин.
  — Нет, — Ранд улыбнулся немногословным представителям Морского Народа, стоявшим неподалёку от Перрина. Они всего лишь прочитали документ и покивали друг другу, будто под впечатлением от прочитанного. — Нет, Дарлин. Это не шантаж. Это соглашение. У меня есть кое-что, чего вы хотите, что вам нужно. Я. Моя кровь. Я умру. Мы все знали это с самого начала, этого требуют Пророчества. Раз вы хотите получить от меня жизнь, я продам вам её в обмен на мир в наследство после моей смерти, чтобы уравновесить разрушение, доставшееся миру в наследство от меня в прошлый раз.

На словах игнорировала.

Цитату.

крича нет и нет.

Я называю это обсуждением. Если вы увидели там только крики - мне как-то лень вас переубеждать и доказывать очевидное.

И это вы называете первостепейно для него?

Да. Если бы понадобилось, он бы вмешался. Или вы считаете, что Ранд не интересовался, что там Илэйн и Ко напланировали?

Это ваши выдумки.

Нет, это факт.

Ни Эгвейн, ни Ранд - этот вопрос не поднимали до прихода Морейн и перехода беседы на конструктивный уровень.

Поднимали, поднимали.

И Ранд этим вопросом пожертвовал очень быстро.

Да ничем он не пожертвовал. В общих чертах - сломать печати - эта часть плана осталась неизменной. А Пророчеста/Сновидения гарантируют, что они будут сломаны. Ему этого достаточно.

Да это обсуждали.

а зачем это обсуждать, если бы Ранд собирался ломать их непосредственно перед новым запечатыванием?

ХМ - никогда не были солдатами. АС хоть теоретический опыт но имели.

Мы обсуждаем ситуаци на момент совета. Оправдания, что у кого-то не было опыта, уже не важны.

А вот Шончан их боеспособность проверили очень качественно и она очень низка.

И проверили не так уж и качественно, и не такая уж она плохая, как вам кажется. Но это тема для отдельного разговора.

Ну так почему не пришла к правильному выводу?

Не надо называть свои выводы - правильными.

Под её властью.

По итогам этой встречи Эгвейн твёрдо была намерена увидеть Белую Башню во главе объединённых перед лицом Тени сил.
Во главе, а не под властью. Сама по себе власть Эгвейн нафиг не нужна.

Тот кто решает судьбу печатей контролирует происходящее.

лолчто? И что же вы назвали "происходящее"?

[Tolik_sos]

Вы о том, что место плена Могидин было известно половине героев книги?

Да.

То, что Логайн сломал печати дало ему определенный статус и славу.

Ч.т.д.
  Зачем спрашивать, если сами знаете ответ? Да ещё и пишете его.

неверную трактовку мотивации героя (Эгвейн тм)

С этим мы уже разобрались. И цитату с её мотивацией я приводил.

[Valz]

Если бы он не сломал печати, то вся его власть не стоила бы ломаного гроша.

Печати не дают власть. Они могут дать авторитет, влияние и признание, но не больше.