Эгвейносрач

[Rubanok]

насчёт другого выхода и вообще как всё могло бы быть пока воздержусь - когда прочитаю, тогда и буду спорить, просто здесь похоже  готовы за всё ругать Эгвейн, даже за то что умерла.

То что в ней всё меньше оставалось от нормального человека не поспоришь, что тем не менее не отменяет ни её смелости ни готовности вести бой ни за кого  не прячась

Согласитесь, что её есть за что ругать. И лично я, как читатель, предпочел бы видеть, как она эти свои косяки исправляет и развивается. Но авторы КВ её слили. Конечно я негодую! Я так надеялся, что она образумится, станет более адекватной, умной и вообще лучше, чем была. Чтобы я смог наконец перестать считать её нехорошим человеком и признал человеком вообще, а не роботом Вертером. А она взяла и нагло померла!

Я бы согласился, если бы речь была о нормальном человеке. А так вы сами фактически признали, что она ущербна. И чем теперь восхищаться? Что ненормальный человек нашел в себе силы...? Кстати, силы на что? Чтобы помереть?

[Тереза]

А она взяла и нагло померла!

да, эту досаду я могу понять, самой досадно.

[Noal Charin]

Мо, в отличии от Эг, видела массу возможных вариантов событий и выбрала оптимальный. Она вовсе не была уверена, что помрет, иначе никаких писем сами знаете кому не оставляла бы.

1. Вот то-то и оно, что Морейн получила бонус, которого не было у Эгвейн: возможные варианты развития событий и у неё было время всё обдумать, выбрать оптимальный вариант из возможных и организовать своё спасение. Эгвейн такого подарка судьбы не получила и решение принимала в real-time.
[off-topic] 2. Я подчеркнул слово возможные - среди возможных не было правильного: подготовить Ранда к тому, что Отрёкшихся надо убивать независимо от их пола, чтобы Ранд сумел-таки убить Ланфир в эпизоде у доков. Т.е. это для Морейн было невозможно. Зато был показан вариант, при котором Морейн ляжет к Ранду в постель...[/off-topic]

[Noal Charin]

Ну так Халима ей мозги промыла. Нельзя Эгвейн очень уж сильно обвинять.

Опять теория Принуждения на Эгвейн? Не было такого. Нет никаких доказательств этого, ни прямых, ни косвенных. Единственный аргумент - "в принципе могла". А это уже фанфик.

[Noal Charin]

То что в ней всё меньше оставалось от нормального человека не поспоришь

Буду спорить. Эгвейн - совершенно нормальный, очень сильный и ответственный человек. Просто Колесо почти не дало ей возможности расслабиться, "пожить для себя". Её грузили, грузили и грузили - а она всё вытащила и не сломалась, и сделала всё, что должна была сделать. Но нет, всё равно будем предъявлять претензии Эгвейн - и помереть она поторопилась, и чувств она не проявила достаточных... Ну не было у неё времени на чувства!

[lionel]

Опять теория Принуждения на Эгвейн? Не было такого. Нет никаких доказательств этого, ни прямых, ни косвенных. Единственный аргумент - "в принципе могла". А это уже фанфик.

Косвенное доказательство Рубанок привел: была Эгвейн как Эгвейн, а стала такой, что половина читателей вздохнула с облегчением, когда она померла.
А есть еще полупрямые доказательства: как не крути, но Халима работала с мозгами Эгвейн долго и упорно. Это при том, что модус операнди Отрекшихся состоит в Принуждении как основном способе достижения цели.
Другое дело, что до конца Халиме свое черное дело сделать не удалось. Возможно сильная воля и железный характер Эгвейн помешали. Мне эта ситуация очень сильно напоминает ситуацию с обращением Логайна: полностью его сломить не успели, но изменения в характере героя заметны невооруженным взглядом.

[Rubanok]

  Буду спорить. Эгвейн - совершенно нормальный, очень сильный и ответственный человек. Просто Колесо почти не дало ей возможности расслабиться, "пожить для себя". Её грузили, грузили и грузили - а она всё вытащила и не сломалась, и сделала всё, что должна была сделать. Но нет, всё равно будем предъявлять претензии Эгвейн - и помереть она поторопилась, и чувств она не проявила достаточных... Ну не было у неё времени на чувства!

Что-то ты попутал. Эгвейн не та'верен, поэтому не надо все спихивать на Колесо и Узор, что мол не дали пожить нормально. Она сама себе злобный Буратино, что решила все тащить на своем горбу аки верблюдица или там ослица, никому не доверяя и всех подозревая. Про "не было времени на чувства" это вообще ржака. Значит она таки Гавина не любила? Ну, вообще отлично Вот кому надо было Кадс мозги вправлять, так это Эгвейн.

[Noal Charin]

Эгвейн не та'верен, поэтому не надо все спихивать на Колесо и Узор, что мол не дали пожить нормально. Она сама себе злобный Буратино, что решила все тащить на своем горбу аки верблюдица или там ослица, никому не доверяя и всех подозревая.

Тем более, что не та'верен. Та'верену деваться некуда: хочешь-не хочешь, а Колесо заставит. Остальные, в принципе, могут сбежать от ответственности. Но Эгвейн не бежит, ни разу. И не жалуется на судьбу - просто везёт воз, в который её впрягли.
Та'веренов у нас всего трое. А все остальные, которые везут на себе то, что им выпало, начиная с Суан, Морейн, Лана (и далее до бесконечности) по твоей логике - "сами себе злобные Буратины". И действительно, чего они, идиоты, упираются? Нет чтобы спрятаться в тихом месте, да переждать ПБ - пусть кто-нибудь другой отдувается.
Что до недоверия, то приведи пример, где бы Эгвейн сама делала то, что могла бы доверить другим.

Про "не было времени на чувства" это вообще ржака. Значит она таки Гавина не любила? Ну, вообще отлично

Не цепляйся, ты прекрасно понял, о чём я. Если настаиваешь, могу сформулировать точнее: "не было времени на проявления чувств".

Вот кому надо было Кадс мозги вправлять, так это Эгвейн.

Это да, Кадсуане могла бы многому научить Эгвейн, но авторы, похоже, решили иначе.

[Noal Charin]

Косвенное доказательство Рубанок привел: была Эгвейн как Эгвейн, а стала такой, что половина читателей вздохнула с облегчением, когда она померла.

На мой взгляд, нет никаких принципиальных и внезапных изменений в поведении Эгвейн после общения с Халимой. Ничего такого несуразного, что требовало бы объяснения при помощи Принуждения. Просто груз ответственности и забот растёт и растёт, и ни на что другое, кроме работы, ни времени, ни душевных сил не остаётся.

модус операнди Отрекшихся состоит в Принуждении как основном способе достижения цели

Отнюдь. Только у мастеров  уровня Грендаль. Остальные Принуждением не гнушаются, но наложить такое сложное и тонкое Принуждение, которое требовалось для управления Эгвейн, Халима, на мой взгляд, неспособна. Поэтому она и действует более примитивно - просто насылает головные боли.

Мне эта ситуация очень сильно напоминает ситуацию с обращением Логайна: полностью его сломить не успели, но изменения в характере героя заметны невооруженным взглядом.

Тут ничего сказать не могу - до конца ещё не дочитал.

[Kendzo]

Если настаиваешь, могу сформулировать точнее: "не было времени на проявления чувств".

Ну во-первых у нее было время с Гавином миловаться,а во-вторых это ее решение стараться не проявлять чувств позднее.

просто везёт воз, в который её впрягли.

Не,неправильно.Она сама впряглась

Это да, Кадсуане могла бы многому научить Эгвейн

Мечты,мечты

[Noal Charin]

Ну во-первых у нее было время с Гавином миловаться

Тогда у неё время было: она была ученицей ХМ и "сидела на больничном".

во-вторых это ее решение стараться не проявлять чувств позднее.

Да, решение было её. И выбор был: либо "общественные" дела, либо личные. Совместить не удавалось. Вы бы предпочли, чтобы она сделала другой выбор?

Мечты,мечты

Я очень надеялся на эпическую сцену "разборок" Кадсуане с Эгвейн, но, похоже, не дали ... Ещё один зуб на Сандерсона )...

[lionel]

наложить такое сложное и тонкое Принуждение, которое требовалось для управления Эгвейн, Халима, на мой взгляд, неспособна. Поэтому она и действует более примитивно - просто насылает головные боли.

Я, конечно, тоже считаю Отрекшихся лузерами, но чтобы до такой степени  :facepalm:... Куча черных направляющих может накладывать довольно сложные Принуждения, а Халима, которую Темный считает своим очень полезным орудием, несколько недель бьется над мозгами Эгвейн и ничего поделать не может, лишь головные боли насылает неумеха :2funny:! Послушайте, если бы все так плохо обстояло, то Халима могла бы раз 20 отыскать Верин и заставить раскрыть секрет своего плетения. Ну как на самый крайний случай.

[Kendzo]

И выбор был: либо "общественные" дела, либо личные. Совместить не удавалось. Вы бы предпочли, чтобы она сделала другой выбор?

Мы видимо просто по разному считаем,совместить вполне можно было.Это просто следствие ее стиля,она и с подругами также поступает.

Я очень надеялся на эпическую сцену "разборок" Кадсуане с Эгвейн

Ну вообще то имха разборок небыло бы.Они бы соблюдали паритет ака Морейн-Кадсуане.Просто когда у людей сильный характер,конфронтация бессмысленна.

[Тереза]

Буду спорить. Эгвейн - совершенно нормальный, очень сильный и ответственный человек.

если только за две стороны сыграете, я спорить не буду. Перечитываю сейчас БП и эпизоды с Эгвейн просто заставляю себя читать. Эгвейн как просто девушка Эгвейн - личность ущербная и именно в БП это показано совершенно недвусмысленно.

[Noal Charin]

Просто когда у людей сильный характер,конфронтация бессмысленна.

Но неизбежна.