Эгвейносрач

[Noal Charin]

Не надо выдумывать неумеху Отрекшегося Халиму, который(ая) не может придумать и реализовать ничего более сложного, чем головные боли у вчерашней послушницы

А зачем изобретать что-то более сложное, если работают простые методы?

[Родривар Тихера]

Вот тут полностью согласна. Иначе выйдет "вместе с водой выплеснули младенца", а АС ББ потихоньку мутируют в АС Шончании.

Так они и мутировали - только "медленно и печально", потому как в свое время, в отличии от Шончанистана, тут нашелся Артур Ястребиное Крыло, который ну очень сильно подрезал им крылья.

Вообще, я отчего-то всегда считала, что должна существовать заранее продуманная и организованная цепочка передачи командования. Мало ли, что может случиться с вышестоящим командиром, что, после этого без командования оставаться?

Так она в ББ и была: Амерлин, Совет и ранжирование АС по силе как основа кто, кому и когда должен подчиняться - только это как то вдруг работать перестало. Что примечательно, у той же Кадсуане это ведь как то работало? - как то в ее "команде" проблем с соблюдением субординации и организованностью незаметно.

Тот случай, когда вместо "юный герой" хочется сказать "юный дурак". Не привык он еще по-настоящему думать о других, не вырос. Но, думаю, он просто не успел. Проблемы с самоутверждением у него были не все надуманные: его то использовали, то демонстративно игнорировали, то давали понять, что он ничего не соображает и пусть не лезет, то еще что-нибудь. Жалко его. И Эгвейн тоже, пусть даже она меня и в ПСв просто выбешивает местами.

Этот "юный дурак" неплохо разобрался с Кровавыми Ножами, да и в других местах неплохо себя проявил. Но согласитесь, трудно вести себя адекватно, если тебя держат за надувную куклу из сексшопа

[Noal Charin]

Прости Ноэл, но у меня это почему то навевает

Надеюсь, и ты меня простишь, если я не буду тебе рассказывать какие мысли мне навевают твои бесконечные попытки вылить как можно больше грязи на Эгвейн.

А Испытание Найнив?

А это уже фанфики, написанные на Форуме. Не было никакого предательства и не было никаких задних мыслей. Была одна простая и понятная общая цель: вручить Найнив шаль таким образом, чтобы снять все вопросы о её законности. Что и было сделано, не без проблем и ошибок в процессе. Всё остальное - злобные придумки эгвейнофобов.

[Эоэлла]

Так они и мутировали - только "медленно и печально", потому как в свое время, в отличии от Шончанистана, тут нашелся Артур Ястребиное Крыло, который ну очень сильно подрезал им крылья.

Меня интересуют претензии "по-факту", а по-факту их с АС Шончан никак не сравнить. Я не вижу, где они "по факту" готовы уравняться с шончанскими АС.

Так она в ББ и была: Амерлин, Совет

Вот меня и не устраивает для начала Амерлин - Совет... В условиях боя должен остаться кто-то один.
Кто-то опытный и талантливый, чьи распоряжения толковы и... толковы, насколько это возможно, и - главное- ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к исполнению. Я не говорю о ком-то идеальном или какой-то идеальной ситуации, я просто считаю, что в военных условиях должна быть определена четкая субординация и цепочка командования. Недопустимо, чтобы бойцы на поле боя испытали неуверенность в связи с фэйлом или гибелью своего главнокомандующего. Необходимо, чтобы каждый знал, кто он и где, и необходимо организовать бойцов - здесь - АС. Я неправа?

Третий пункт обсуждать желания нет. Я где-то согласна, где-то  - нет. Все время вспоминается: "Нет провести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульетте". С моей точки зрения там оба хороши. Но они были слишком юны, и им не было дано второго шанса.

P.S: Хотя, если подумать, именно благодаря проходному выбору Ранда второй шанс у них есть. Однако, как загибает РД...

[Плетущий сети]

  Я уже писал, что не надо ничего никуда списывать. Нравится нам это или нет, но это неизбежное бремя руководителя. Те, кто это бремя нести не готов, либо становятся плохими руководителями (и ненадолго), либо вообще в руководители не идут.

Что значит "не надо ничего никуда списывать"? Ваша точка зрения на этот вопрос что - стала истиной в последней инстанции? Это вам Джордан сказал все подробности по поводу героев цикла, о том, какое понимание поступков Эгвейн верное, а какое нет? Уж позвольте людям, пишущим на этом форуме, иметь свои точки зрения, отличные от вашей. Тем более, что таких людей почему-то ну очень много.

[Тереза]

А это уже фанфики, написанные на Форуме

увы, это суровая правда, прописанная в книге

[Noal Charin]

[off-topic]

Уж позвольте людям, пишущим на этом форуме, иметь свои точки зрения, отличные от вашей.

А что, я кому-то затыкаю рот? Или обращаюсь в Администрацию с просьбой забанить кого-то за "невосторженный образ мыслей" об Эгвейн? Или вместо обсуждения Эгвейн постоянно перехожу на обсуждение чьей-то личности?
Правила Форума не запрещают поливать грязью и дерьмом любого из персонажей КВ, вот только кое-кто, к сожалению, этим слишком активно пользуется.

Тем более, что таких людей почему-то ну очень много.

Не слишком много: посмотрите на результаты голосования. Вот только эгвейнофобы более голосисты. Возможно потому, что полить дерьмом проще и приятнее, чем сказать доброе слово.

Это вам Джордан сказал все подробности по поводу героев цикла, о том, какое понимание поступков Эгвейн верное, а какое нет?

А Вам?
Вообще-то, Джордан своих оценок героев не высказывает - он их описывает. Ещё раз цитирую: "Я не учитель, я не гуру и не пророк. Я просто рассказчик." © Роберт Джордан[/off-topic]

[Эоэлла]

[off-topic]

Возможно потому, что полить дерьмом проще и приятнее, чем сказать доброе слово.

Припомните эти слова, когда говорите о Морейн, например. Я, другой раз, прочитав Ваши сентенции, зависаю, глядя в экран и думая - это было то самое оно, которое дурно пахнет ( причем это пахучее оно никак не согласуется с содержанием саги) или мне померещилось (надежда умирает последней).
[/off-topic]

[Noal Charin]

увы, это суровая правда, прописанная в книге

Не хотелось бы заводить обсуждение Испытания Найнив по n-му кругу, но Вы меня вынуждаете.
Если присмотреться к обсужению в соответствующей теме, то в большинстве своём отрицательные оценки поведения Эгвейн на Испытании базируются на предположении, что Эгвейн преследовала при этом какие-то свои тайные зловредные цели. При этом в книге об этих целях - ни слова, зато чётко прописана простая и понятная цель Эгвейн: ей нужно, чтобы Найнив получила шаль, таким образом, чтобы ни у кого из АС сомнений в статусе Найнив и возникнуть не могло. И нужно это Эгвейн прежде всего для того, чтобы получить в ББ надёжного союзника, человека, которому она полностью доверяет, да ещё и обладающего весьма высоким статусом.

[Плетущий сети]

[off-topic]

А Вам?
Вообще-то, Джордан своих оценок героев не высказывает - он их описывает. Ещё раз цитирую: "Я не учитель, я не гуру и не пророк. Я просто рассказчик." © Роберт Джордан

Так я и не претендую на 100% знание внутреннего мира героев саги. Это вы знакомы с мотивами Эгвейн и тайным Планом Кадсуане, куда уж мне...

Правила Форума не запрещают поливать грязью и дерьмом любого из персонажей КВ, вот только кое-кто, к сожалению, этим слишком активно пользуется.

Да ну! То есть, если людям не нравится поведение Эгвейн и они говорят, что ее поступки, по их мнению, вызывают у них возмущение - они этим сразу поливают ее, по вашему выражению, "грязью и дерьмом"?   Думаю, стоит завершить на этом дискуссию.
  [/off-topic]

[Noal Charin]

Припомните эти слова, когда говорите о Морейн, например.

Случай с Морейн - особенный (я же говорю, что она выдающаяся АС). На фоне восторженного обожания Морейн гораздо проще петь ей дифирамбы, чем высказывать критические замечания в её адрес...
Продолжение - в "профильной" теме:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1832.msg755928.html#msg755928

[Noal Charin]

[off-topic]

То есть, если людям не нравится поведение Эгвейн и они говорят, что ее поступки, по их мнению, вызывают у них возмущение - они этим сразу поливают ее, по вашему выражению, "грязью и дерьмом"?

Классический пример передёргивания.

Думаю, стоит завершить на этом дискуссию.

Т.е, надо понимать, что всё, что хотели, Вы в мой адрес высказали?
Право, Вы немногословны. [crazy][/off-topic]

[Плетущий сети]

[off-topic]Ноэл, обращаю ваше внимание, что я и слова плохого не сказал в адрес Эгвейн. И не поливал ее "грязью и дерьмом". Это, как говорил Фандорин, раз. Второе - я готов обсуждать все точки зрения. Но я вижу, что другой взгляд на этого персонажа вызывает слишком большой накал страстей.
Ну и последнее - не принимайте все так близко к сердцу. Это лишь персонаж книги, причем довольно противоречивый. И не впадайте в крайности, в "ваш адрес" я ничего не высказывал. Не стоит воспринимать мой пост, как попытку вас оскорбить. Если бы я хотел это сделать, я бы написал прямо.  [/off-topic]

[Тереза]

Все время вспоминается: "Нет провести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульетте". С моей точки зрения там оба хороши

у меня крутится из народной песни: "Бестолковая любовь..."

[Тереза]

Не хотелось бы заводить обсуждение Испытания Найнив по n-му кругу, но Вы меня вынуждаете.

вовсе не хочу вас к чему-либо принуждать. И я в данный момент перечитываю БП, сейчас, когда все дискуссии позабылись и я просто читаю - сцены с испытанием вызывают отвращение. Выглядит Эгвейн в БП в большинстве сцен узколобой не очень умной чинушей, которая не останавливается перед подлостью, правда, сама она это подлостью не считает.
В пылу дискуссий бывает, что говорится что-то лишнее, но в данном случае - сейчас, когда страсти поостыли и уже спокойно перечитывая - этот персонаж вызывает прежнее отвращение.
Скажем для сравнения - та же Кадсуане в книгах - тётка не очень приятная, но вовсе не та демоническая личность, что обсуждалась на нескольких сотнях страниц.
Эгвейн в БП обсуждалась достаточно, хотела только отметить, что перечитав с холодной головой книгу мнение о ней в лучшую сторону не поменяла.