Эгвейносрач

[Kendzo]

Хорошо, а в чём проблема-то?

Проблема в восприятии Эгвейн поступков Ранда.Причем эта проблема не исчезла до самого конца,если честно мне обидно.Я не представляю как так можно думать о человеке с которым был близко знаком.И судить о нем по слухам,которые зачастую представляют собой*испорченный телефон*

[feone]

Таким образом мысли Эгвейн от том что Ранд преступник из-за слов Стефанеоса маловероятны,скорее это ее представления о Ранде(весьма странные надо признать)

Интересно, я одна заметила, что когда эта мысль к Эгвейн приходит, она её фактически отбрасывает?
Ход мыслей достаточно странный.

Возможно, это было обречённостью решившего сдаться преступника.
   Неужели она так о нём и думает? Как о преступнике? Он совершал поступки, без сомнения, кажущиеся преступными: он разрушал, он завоевывал.

Но!!! Она удивлена таким мыслям. Это во-первых. Во-вторых, действия КАЖУЩИЕСЯ преступными не равны действиям, ЯВЛЯЮЩИМСЯ преступными. Разница размером с Марианскую впадину. Выражаясь, не всё, что имеет признаки преступления, таковым является. Особенно ввиду военного времени. Она просто пытается понять, откуда такие мысли и не находит ответа.

[Noal Charin]

Проблема в восприятии Эгвейн поступков Ранда.

Да нормально она воспринимает, не нужно ей приписывать каких-то дурных мыслей. Единственная её грубая ошибка - это то, что она считает, будто ББ должна руководить Рандом. Всё остальное - рабочие моменты и её размышления о том, как ей себя вести с Рандом. А лейтмотив задан в 3-й главе БП:

Я не должна воспринимать его только как Возрождённого Дракона. Я здесь не просто так. Он здесь не просто так. Для меня он должен оставаться Рандом. Потому что Ранду можно доверять, в то время как Возрождённого Дракона следует опасаться.

[lionel]

Я не должна воспринимать его только как Возрождённого Дракона. Я здесь не просто так. Он здесь не просто так. Для меня он должен оставаться Рандом. Потому что Ранду можно доверять, в то время как Возрождённого Дракона следует опасаться.

Ноал, а в этой цитате Вы разве не чувствуете руку Халимы?!
Ведь явно же заметно двоемыслие, с помощью которого Эгвейн пытается преодолеть чуждую ей установку: Ранда следует опасаться.

[Kendzo]

Она просто пытается понять, откуда такие мысли и не находит ответа.

Действительно откуда такие мысли
ps Кричать не обязательно,во первых непродуктивно,во вторых не поможет,в третьих задевает собеседника.

Да нормально она воспринимает

Воля ваша,я так не считаю.

[Rubanok]

ЕМНИП где-то автором (его женой/командой) упоминалось, что мол Халима Принуждение на Эг не накладывала, но не факт, что этого не сделал кто-то другой допущенный до тела ПА (кто там Исцелял Эг от головных болей?) или же Избранная как-то иначе подрихтовала Эг мозги. В конце-концов Принуждение явно не единственное, чем можно рихтовать мозги (Семираг подтверждает). И еще неизвестно существуют ли какие-то уникальные приемы ИС по воздействую на разум, т.к. с помощью ИС можно делать вещи, которые нельзя сделать с помощью ЕС и не совсем ясно была Халима допущена до ИС хоть бы на время в целях задания или нет.

Про "испытание" Найнив уже столько обсуждали... Это был глупый и мерзкий эпизод. Эгвейн очень сильно сглупила и ей просто невероятно повезло, что ситуация окончательно не испортилась.

[Rubanok]

Ход мыслей достаточно странный.Но!!! Она удивлена таким мыслям. Это во-первых. Во-вторых, действия КАЖУЩИЕСЯ преступными не равны действиям, ЯВЛЯЮЩИМСЯ преступными. Разница размером с Марианскую впадину. Выражаясь, не всё, что имеет признаки преступления, таковым является. Особенно ввиду военного времени. Она просто пытается понять, откуда такие мысли и не находит ответа.

Вот-вот, откуда такие мысли у Эг? Она кстати активно помогала ему разрушать и завоевывать. Внезапно забыла? Странные выверты у Эг с памятью... Может ей Халима местами стерла память?

[Tweety]

Насколько я помню говорилось о том, что Эгвейн приняла необходимость клятв не под принуждением Халимы, а из-за того, чтобы соответствовать Высокому и Светлому Идеалу Айз Седай. А накладывалось ли Принуждение вообще или в других вопросах, такого ответа не было.

[feone]

Кричать не обязательно,во первых непродуктивно,во вторых не поможет,в третьих задевает собеседника.

Вот уж не думала, что я Вас задену. В мыслях не было.

Ноал, а в этой цитате Вы разве не чувствуете руку Халимы?!
Ведь явно же заметно двоемыслие, с помощью которого Эгвейн пытается преодолеть чуждую ей установку: Ранда следует опасаться.

Это - необязательно Принуждение. Тень имеет много способов испортить мозги. Достоверно известно, что Халима портила Эгвейн сны, а к чему это ведёт, можно увидеть на примере четырёх Капитанов. Только боюсь, тут Халима обломалась: у самой Таланта нету, а у Эгвейн имеется и очень мощный. Вообще, я больше склоняюсь к тому, что для преодоления сразу нескольких неблагоприятных факторов, а именно: влияния Халимы, в чём бы оно ни заключалось, страха перед ЧА, проблем с салидарским Советом, а затем - тягот плена Эгвейн загнала себя в состояние одержимости, которое по определению имеет негативные побочные эффекты, только она об этом не знала и не могла знать. Я также полагаю, что неадекват на испытании Найнив помог ей понять, где и что не так, но одержимость - это такая штуковина, от которой так просто не отделаешься, и это ещё чудо, что Эгвейн по крайней мере не мотнуло эффектом маятника в непредсказуемую сторону.

[feone]

Она кстати активно помогала ему разрушать и завоевывать. Внезапно забыла? Странные выверты у Эг с памятью... Может ей Халима местами стерла память?

Ехидничаете? Не думаю, что она что-то забыла. Я всего лишь хотела сказать, что она анализирует свои мысли и находит их странными.

[Rubanok]

Только боюсь, тут Халима обломалась: у самой Таланта нету, а у Эгвейн имеется и очень мощный.

Талант не всегда решает. Это показал бой с в ТАРе в последних книгах. Эг еще очень многого не знает и не умеет, а у Избранных опыт сотен лет.

[Kendzo]

Достоверно известно, что Халима портила Эгвейн сны, а к чему это ведёт, можно увидеть на примере четырёх Капитанов.

Собственно об этом то и речь,Если Грендаль работала из ТАРа,то Халима могла проводить свою работу практически при*массажных сеансах*,и небыло рядом никого,кто мог бы это заметить.Именно поэтому Халима так хотела убрать Логайна и слиняла после появления ашамана.
ps В определенных кругах(к которым я правда уже не принадлежу)писать капсом=кричать.Обычно этим пользуются люди,которые не способны по иному донести свою мысль.Вы же я уверен,к этой части людей не принадлежите.

[Noal Charin]

Ноал, а в этой цитате Вы разве не чувствуете руку Халимы?!
Ведь явно же заметно двоемыслие, с помощью которого Эгвейн пытается преодолеть чуждую ей установку: Ранда следует опасаться.

При чём здесь Халима? То, что Возрождённого Дракона следует опасаться, Эгвейн, как и всем остальным, внушали с детства.

[Родривар Тихера]

Поскольку в соседней теме Шарин помахала чугуниевой сковородкой, пишу ответ сюда.

Родривар, ты меня иногда в ступор вводишь и оставляешь в полном недоумении idiot2 В замешательстве: ты в самом деле не увидел сарказма или сознательно передёргиваешь? Тебе и эти посты надо подробно объяснять?

Ноэл, этот ваш странный коллективный сарказм растянулся на пару страниц. И закончился уже разбором личности вашего покорного слуги - мне конечно смешно, но когда же вы будете защищать Эгвейн то?

Родривар, вы предложили определение героя более подходящее, скажем, для сериала "Бригада". И, не учитывая совершенно отличный контекст сюжета и действий героев, попытались навязать обсуждение этого определения .

Нет, герои сериала "Бригада" бандиты - но они уж точно никак не мажоры. Даже Космос.

Вам показали, как ваши же определения героев доводятся до абсурда одним-двумя постами.

Вы бы лучше их опровергали, а не пытались довести до абсурда - потому как в ситуации с обсуждаемым персонажем абсурда и так предостаточно.

При чем тут перевод стрелок? Или тут, на форуме, приемлема только ваша ирония, а чужая считается наездом на вас?
Вам дали зеркало, а что вы увидите в нем - дело ваше.

Так весь ваш пост это и есть перевод стрелок - только теперь уже не на других персонажей книги, а на меня.
Читаем ниже:

Я не против теории. Однако вот ваши слова в ответ на мое предположение о "двух кандидатурах на Престол Амерлин":

Цитата: Родривар Тихера от 08 Марта 2013, 13:15:33
А Ранд ал'Тор? - его же три тысячи лет назад никто айзседайства не лишал

На которые я последовательно ответил, что:
- Ал'Тор ака Теламон сделал "несколько иной" выбор в настоящее время,
- что этот выбор "де факто" признала даже "упертая" Кадсуане,
- что традиции Белой Башни могут стать препятствием подобного рода избранию,
- что оно не решит проблему Черной Башни,
- что, возможно, через 5-10-20 лет ситуация изменится и так далее.
Разве мои ответы не сузили ваш "теоретический предел широты выбора" до всего лишь нескольких человек?
Как оказалось, нет:

Цитата: Родривар Тихера от Сегодня в 00:19:19
Разве я про самого Ранда говорил? - я вроде как писал про возможности выбора АС. И про то, что безальтернативный выбор преодолению кризиса какбэ не сильно способствует.

Вы в начале утверждаете одно. Когда ваше высказывание разбирают и, о ужас, не соглашаются, - вы утверждаете, что подобного вы не говорили.
Вашу позицию я понял.

Я как раз вижу, что мою позицию, не смотря на последующее разъяснение, вы так и не поняли - или не захотели понять.
Я указал вам на спорность, мягко говоря, вашего утверждения, что на роль Амерлин допустимы только две кандидатуры (каюсь, по иронизировал при этом) - вам всего лишь надо было сказать, почему именно вы считаете, что только Эгвейн и Кадсуане безальтернативны (и привести хоть минимум доказательств). Вы же начали полоскать Ранда. Когда я вам еще раз сказал, что вопрос был не про Ранда совсем, а про то, почему именно непременно или Эгвейн или Кадсуане - читаю этот ваш пост.
Пробую еще раз: объясните свою позицию, а не домысливайте за меня.
Или вам как тому деятелю из анекдота - под фонарем светлее искать проще про Ранда?

Цитата: Родривар Тихера от Сегодня в 00:19:19
Ну да, как ни странно Элайда (по утверждению той же Кадсуане - законнейшая Амерлин) тоже хотела мирного объединения ББ. И тоже хотела нанести Тени поражение Улыбка
И уж совсем не считала Эгвейн своим врагом - по крайней мере сначала Рот на замке - а потом уже стало поздно пить боржом, когда ракены с десантом налетели.

Рукалицо. Цитировать мои же слова:

Цитата: forvi от 10 Марта 2013, 13:30:28
мы являемся свидетелями психологического поединка между двумя личностями, Эгвейн и Элайдой не просто за власть, а за символ. ИДЕЮ БЕЛОЙ БАШНИ КАК СИЛЫ, СПОСОБНОЙ ПРОТИВОСТОЯТЬ ТЕНИ В ПОСЛЕДНИЙ БИТВЕ.
совсем не понимая их

.

Вы руку то с лица уберите - а то она вам видимо мешает читать то, что я пишу. Если не видите намеков, скажу вам прямо: это Эгвейн с самого начала вела "психологическую войну" - Элайда же никакой войны против нее не вела. Иначе Эг сразу бы закопали. Элайда спохватилась, когда уже было поздно.
Вы утверждаете, что Эг и Элайда делали одно и то же, а я вам указал на различие их "модус операнди", только и всего.

Цитата: Родривар Тихера от Сегодня в 00:19:19
А где контратака на Шончан? Найти из ТАРа места, где держат дамани и нанести туда ответный "визит вежливости" Подмигивающий - тоже ночью, когда все спят. Шансы на то, что удасться захватить пару сотен дамани при минимальных потерях куда выше, чем 50/50.
Или шончанофобия шончанофобией, но Эг реально побоялась, что вдруг отобьют и Элайду?

Очень хитрый план. Увязнуть в стычках с потенциальным союзником в битве против Великого Повелителя с большим шансом потерь Айз Седай, ссоры с Возрожденным Драконом, усиления внутренней оппозиции...
Как там, "Правь же, Хаоса Владыка"? Я все думал, откуда руки ростут... (Это ирония).

Это мы, читатели, знаем, что "Девять Лун он обяжет себе служить" - Эгвейн про это ничего не знает. Шончан совершили неспровоцированное нападение на ББ (не Дракон, на аша'маны, у которых были причины) - кто они, как не приспешники Темного, говоря без околичностей? Нанесли урон защитницам Света - нанесли! Могут нанести очередной удар в спину - могут, более того, как читатели мы даже знаем, что он планировался! Так чем они лучше шаранцев то - тем, что у них Демандреда нет?
В этом случае планировать и осуществить контратаку не просто желательно, а жизненно необходимо - прежде всего для поднятия морального духа самой ББ и укрепления тыла в преддверии ТГ. Тем более, что тут даже не надо никого геноцидить - нужно просто увести максимально возможное число дамани. Дамани, спящие в своих "стойлах", даже если проснутся, абсолютно безвредны, без сул'дам. Те, который будут на страже, легко нейтрализуются посредством кругов: выследить через ТАР, открыть несколько переходных врат - и "собрать урожай". И рассматривать это как "тренировку на кошках" в преддверии Тармон Гайдон.
А потом можно просто поставить Империи ультиматум, а не устраивать базарный торг.
И что было бы, если бы Ранд и Мэт Туон не уломали, как в реале?

Целью Эгвейн было нанесение максимального урона нападавшим.

Максимальный урон нападавшим это вообще лишить их возможности выкидывать такие фортели - т.е. отбить у них как можно больше дамани. Не убить, а именно отбить. Захватить кучу сул'дам тоже не плохо - на "батарейки" сгодятся, при случае, кого уломать учиться удастся.

Еще раз:

Еще два: с внешней точки зрения действие Эгвейн смотрится не как реабилитация Красных, а как попытка заполучить себе послушных "янычар", обязанных ей даже своим существованием.

Так читайте их, аргументы.

Я ваши аргументы читаю - они меня не убеждают.

Что за привычка вместо прочтения ярлыки навешивать?

Тут была реплика с места, про то, что мажор это еще и характер поведения. Вот поведение Эгвейн на "светлом совете" это и есть поведение мажора. Не нравиться определение? - ваше дело, - но суть то от этого не поменяется.   

[Rubanok]

    При чём здесь Халима? То, что Возрождённого Дракона следует опасаться, Эгвейн, как и всем остальным, внушали с детства.

Есть очевидная разница между сферическим Драконом в вакууме (из легенд и детских сказок) и человеком которого знаешь большую часть сознательной жизни. Когда она последний раз видела Ранда, то он был вполне в себе, а сама она ему помогала/пыталась помочь делом и словом, а не пряталась опасаясь.