Эгвейносрач

[Valz]

Дали б им "батареек" для большего количества кругов. Из Родни, например.

Вот прочитайте - тогда и будете спорить Факт номер 1 - около 300 ИВ работали посменно с Чашей. Факт номер 2 - они еле-еле сдерживали бурю. Факт номер 3 - Родня и другие батарейки использовались в других местах, и на помощь ИВ их не перебросили (хотя надо было бы). Ваше предложение имеет смысл, но вот в книге события развивались иначе.  Такие дела.

Как раз в случае войны, а тем более - длительной войны, эта стратегия очень хороша для экономии сил в решающем сражении. Вот для одной битвы она может привести к краху.

Приведу пример немного из другой области. В шахматах есть понятие жертвы фигуры, которое делается для достижения более выгодной позиции/обмана противника. Стратегия минимизации потерь (в шахматах она имеет смысл - имея перевес сил, легче победить) запрещает такие приёмы, хотя они и могут дать возможность победить быстрее. То же и в военном деле. Боязнь потерь ограничивает возможные действия полководца.А ведь противник тоже не дурак и может этим воспользоваться.
Пример из истории - какое-то сражение (точно не помню) между США и Японией во время 2-й мировой, когда американцы высадили фактически десант добровольцев-смертников, которые отвлекли на себя японцев и дали возможность действовать остальному флоту.

АС этого не знали

АС спрятали печати. АС хранили знания, где их предшественники это сделали. АС погибли в Троллоковых войнах, не успев передать эту информацию уцелевшим. Учитывая то, что именно ПА имела титул Блюстительницы Печатей, то с полным правом можно предположить, что её ранг давал ей право на обладание таким знанием - помимо остальных, на которые не имела права простая АС. Предполагаю, именно Рашима Керенмоза была последней, кто знал о них. И в той битве вместе с ней погибли остальные Хранители.

[Rubanok]

Это немного не так. Титул, особенно титул правителя - нечто большее, чем личное мнение. Это - и символ власти, и часть традиции.

Титул имеет некое значение, отражая права, обязанности, привилегии и т.д., дарованные, заслуженные и т.д. Тварь дрожащая или право имею. В данном случае, титул ПА Блюстительница Печатей не несет никакого смысла, т.к. фокусирующие точки уже тысячи лет не принадлежат ББ и их даже не ищут (собственно две печати никогда и не были в руках ББ - та что была в Оке Мира, и та, что нашли в Руидине)! Это при том, что это по сути самые важные вещи в Третью Эпоху. Попади они в руки ДТ, которые знают, что это такое, и можно только молится, чтобы Последний День наступил немного позже, чем на следующее утро. Даже соответствуй ПА этому титула в какой-то степени (ну, была бы у ББ на руках одна-две печати), её спокойно можно было бы такового лишить, за неисполнение "служебных" обязанностей (остальные печати утеряны и поиски их не ведутся).

По поводу того, что ПА мол не равна правителям и стоит якобы выше, так это тоже не соответствует действительности. Тут всё зависит от авторитета ПА. По сути являясь правителем города-государства Тар Валон, она может рассматриваться как равная королеве. Остальное - уже как повезет. Никто из правителей ей вассальных клятв не приносил и никаких обязанностей в отношении ПА и ББ автоматически не брал. И никто ББ не давал таких прав или привилегий, чтобы потом ПА колечко целовать. Просто большинству не с руки ссорится с ББ, вот и проявляют терпимость и толерантность. А вежливость, проявление уважения, в большинстве случаев ничего не стоит. Так что целование колечек это по сути просто красивый жест. Бывали такие правители, которые посылали и ПА и ББ куда подальше или вообще рассматривают их просто как опасных животных.

[Valz]

По сути являясь правителем города-государства Тар Валон, она может рассматриваться как равная королеве. Остальное - уже как повезет.

При всей вашей ненависти и презрении к АС нельзя игнорировать особый статус ББ в Рандляндии.

терпимость и толерантность. А вежливость, проявление уважения, в большинстве случаев ничего не стоит. Так что целование колечек это по сути просто красивый жест.

Ага, ага. Подменяете факты вашим имхо?
Я бы вспомнил напоминающий немного эту ситуцию обычай целования руки Папе Римскому (а раньше так и обувь целовали), но зачем? Вы тоже заявите, что это просто красивый жест, который ничего не стоит.

[Tolik_sos]

Подтверждено. Словами Эгвейн. Или доказывайте, что у Ранда были другие планы, или прекращайте этот балаган. Могла ли Эгвейн ошибаться? Конечно. Но доказывайте это текстом, а не своим предвзятым мнением о её способностях.

Не подтвержденно, Эгвейн не Ранд. Её домыслы нас не интересуют, она считает Ранда шерстеголовым и тд и тп.

чему он сказал "нет"?

Плану, который сам же и предложил.

Где вы нашли АС, которые плели бы интриги вокруг правителей с целью провалить договор?

АС не знали о договоре, по этому и не успели. А Эгвейн прямым текстом сказала - ты не заставишь нас подписать этот документ. Это просто текст книги.

Ранд же отстаивал второй.

Не соответствует тексту.

Бред. Риск бывает оправданный и неоправданный. Сломать печати перед запечатыванием - риск оправданный. После совета - риск неоправданный.

Бред. Это не ломать печати вообще, как требует Эгвейн. Вот это бред.

Покажите мне хотя бы одного правителя, у которго от страха отключились мозги.

Каждый из них.

Хотите - почитайте о кампании Ганнибала в Италии.

Прекрастный пример. Ганнибал проиграл потому что люди кончились. И это вы предлагаете Ранду.

Исключительно ваше ИМХО.

Моё и Фейли:

— Он привёл с собой всех, кто точно поддержал бы его, — шёпотом продолжила Фэйли. — Порубежников, готовых подписать практически что угодно ради помощи своим странам. Арад Доман, который он совсем недавно спас. Айильцев... хотя, конечно, кто может знать, как они поведут себя в следующий момент? Но идея понятна.
   Затем он позволил Эгвейн собрать остальных. Это гениально, Перрин. Таким образом, Амерлин возглавила союз против него, и всё, что ему в действительности нужно было сделать, это переубедить её. Теперь, когда он переманил её на свою сторону, остальные будут выглядеть очень глупо, если продолжат сопротивляться.

Само собой, не в чистом виде, так как больших потерь они себе позволить не могли.

Вот и всё. Как говориться чтд.

Ну и в каком месте это требование? Эгвейн просто сообщала Ранду свою позицию.

Бред. Я нападу на тебя, если ты не остановишься - это уже не требование и шантаж.

Пруф.

Ну для примера вспомните договор Ранда и МН.

Драконов Мир - это не всё, что угодно. Ранд специально над ним поработал, чтобы он продержался как можно дольше.

Да. Ну и что?

Им надо, чтобы Дракон победил Тёмного. Или вы считаете, что правители в этом не заинтересованы?

Благодаря Эгвейн, они знают что он всё равно будет это делать. Эгвейн обнулила эту возможность, хотя она почти сработала. Во - второй раз она не сработает.

Эгвейн не требует ни знаний, ни гарантий.

Требует, читайте текст книги.

[Tolik_sos]

Таки да. Мне тоже показался оригинальным подобный аргумент: "правители не заинтересованы в победе над Великим Повелителем".  Может, они, того, - под Принуждением???

Они заинтересованы. И этот аргумент, почти обеспечил победу Ранду. Но панические нет и нет, Эгвейн обнулили этот аргумент, все поняли что Ранд так и так пойдет на ПБ.

[Tolik_sos]

То же и в военном деле. Боязнь потерь ограничивает возможные действия полководца.А ведь противник тоже не дурак и может этим воспользоваться.

Да. Но это и есть стратегия. Каждый играет свою роль. Один(Тьма) обладает чисельным перевесом и пытаеться вынудить другого(Свет), на бой. Для него(Тьма) полезно атаковать цели которые как он думает его противник будет защищать, потому что максимилизировать потери обеих сторон, это его конечная победа. У его противника(Свет) другая цель, они должны тянуть время и избегать не нужных боев и в соответствие потерь. Надеяться на потери противника и на изменение стратегической ситуаций в войне.
   А самая главная глупость которую они могут совершить, это использовать стратегию противника. Тьма не может тянуть резину, как и Свет не может втягиваться в ненужные бой. Это даже при частичных победах, будет играть только на руку противника. 

[Rubanok]

При всей вашей ненависти и презрении к АС нельзя игнорировать особый статус ББ в Рандляндии.

Ошибаетесь, я их не ненавижу, а жалею этих несчастных (большинство из них). И да, большая часть из них, не заслуживает ничего лучше презрения. Направляющих, которые достойны называться Айз Седай, которые заслуживают всяческого уважения и даже преклонения, среди женщин ББ можно пересчитать по пальцам. Да, статус ББ на начало цикла достаточно высок, но в конце он довольно низок, т.е. изменилась ситуация и следовательно отношение. ББ была в авторитете до Троллоковых Войн и во время начала правления АЯКа. Но на начало цикла она уже давно утратила многие свои позиции.

Ага, ага. Подменяете факты вашим имхо?
Я бы вспомнил напоминающий немного эту ситуцию обычай целования руки Папе Римскому (а раньше так и обувь целовали), но зачем? Вы тоже заявите, что это просто красивый жест, который ничего не стоит.

Какие факты? Можно подумать Амерлин была кому-то указ. Все эти разговоры про то, что мол по её зову и Лорду Капитану-Командору Детей Света придется переться в Тар Валон это полнейший бред. Ага, щас, прям бежит, аж спотыкается Если он бы и прибыл, то только затем, чтобы попытаться её зарезать на приёме. Тоже самое и с прочими правителями и лордами помельче. Кого-то особо интересовало мнение ББ или ПА, когда, например, такие страны как Арад Доман и Тарабон, Иллиан и Тир, Андор и Кайриэн развязывали войны? Расскажите про особый статус женщин ББ, жителям Фар Мэддинга, расскажите это жителям Тира, где до реформ Ранда направлять ЕС было преступлением, или амадицийцам... А еще лучше, Императрице Шончан или шаранцам. Чтобы ПА себе там не воображала, она не Папа Римский. В КВ нет религии как таковой. Все эти расшаркивания и целования это жест доброй воли, обычная вежливость. Никто не будет спецом бить поклоны перед ПА или АС, если того сам не захочет, не посчитает нужным. Например, та же Мин преклонила колено перед Туон, но это был жест вежливости, уважения к статусу этой шончанки, и который в сущности ничего не стоил и нечему не обязывал.

[Вернад]

Да, да. Роэдран тоже не особо спешил кланяться и кольцо целовать. Да и Дарлин тоже. Да и реакция того же Синсеры на слова Романды о том, что ББ все доверяют, говорит сама за себя.

[forvi]

Да, да. Роэдран тоже не особо спешил кланяться и кольцо целовать. Да и Дарлин тоже. Да и реакция того же Синсеры на слова Романды о том, что ББ все доверяют, говорит сама за себя.

Скажите спасибо Элайде и Алвиарин.

Какие факты? Можно подумать Амерлин была кому-то указ. Все эти разговоры про то, что мол по её зову и Лорду Капитану-Командору Детей Света придется переться в Тар Валон это полнейший бред. Ага, щас, прям бежит, аж спотыкается

Есть чем подтвердить данное "имхо"?  Или это такое прочтение слов Лан?

Никто не  отказывается  от аудиенции у Престола Амерлин,  пастух. Даже  сам  Лорд  Капитан-Командор  Белоплащников. Пейдрон Найол всю дорогу бы планировал, как бы убить ее, если можно это провернуть и убраться живым, но он бы явился к ней.

Но, согласитесь, Лан говорил "немного" о другом. А именно, что Найол поехал бы в Тар Валон (оффтоп).

А еще лучше, Императрице Шончан или шаранцам.

А еще лучше Демандреду и Повелителям Ужаса.

[tomy]

При всей вашей ненависти и презрении к АС нельзя игнорировать особый статус ББ в Рандляндии.

Хоть вопрос адресован другому, выскажусь и я. Особый статус имел место быть, пока все (обычные люди) думали что это единственное ''ядерное'' государство. А тут вдруг оказалось, что бомбочки то у всех! Реальность другая, но пока не видно, что они это понимают.  

[Вернад]

Скажите спасибо Элайде и Алвиарин.

Тогда уж Месане и ЧА

[forvi]

Особый статус имел место быть, пока все (обычные люди) думали что это единственное ''ядерное'' государство. А тут вдруг оказалось, что бомбочки то у всех! Реальность другая, но пока не видно, что они это понимают.

Не объясните сказанное? Если под реальностью понимать приближающуюся Последнюю Битву, то при чем тут "бомбочки то у всех"? Бомбочки это направляющие-мужчины? шончан? черная айя? Кто чего "этого" не понимает? Айз Седай? Эгвейн? Сомневаюсь.
Настороженное (а у некоторых и враждебное) отношение к Белой Башне наличествовало давно. Что не мешало ей оставаться одной из сил в Мире Колеса.

Тогда уж Месане и ЧА

Эгвейн и в этом виновата?

[Rubanok]

Скажите спасибо Элайде и Алвиарин.

Что это меняет? Можно подумать правители Порубежья убоялись указы Элайды. Да плевать они хотели на какие-то там указы Амерлин! Они в другом правовом поле находятся! Указы ПА могут работать только для АС и граждан Тар Валона.

Есть чем подтвердить данное "имхо"?  Или это такое прочтение слов Лан?

Что тут подтверждать? В свое время Чада убили одну Амерлин, а потом труп еще и на виселице вздернули. Это объективный факт.

Но, согласитесь, Лан говорил "немного" о другом. А именно, что Найол поехал бы в Тар Валон (оффтоп).

Лан просто преувеличивает. На деле Найол никуда не ездил и даже не собирался. Это домыслы Лана о том, как развивались бы события. Он тут не является последней инстанцией.

А еще лучше Демандреду и Повелителям Ужаса.

Ну, это само собой

[Вернад]

Эгвейн и в этом виновата?

Речь шла об уважении и доверии людей к АС и ПА, а не конкретно к Эгвейн ал'Вир.

[tomy]

Не объясните сказанное? Если под реальностью понимать приближающуюся Последнюю Битву, то при чем тут "бомбочки то у всех"? Бомбочки это направляющие-мужчины? шончан? черная айя? Кто чего "этого" не понимает? Айз Седай? Эгвейн? Сомневаюсь. Настороженное (а у некоторых и враждебное) отношение к Белой Башне наличествовало давно. Что не мешало ей оставаться одной из сил в Мире Колеса.

''Мы все что есть у мира''; ''Белой Башне следует наставлять тебя на этом пути''. Считаете что это адекватное понимание ситуации?
На протяжении тисачелетии многие цчитали (включая ББ), что только они владеют ЕС. Любили или нет сними считались (не нумаю что клятвы особо меняли дело). ЧБ, ИВ, ХМ, Шончан, ЧА, Дракон и.т.д. А они цепляютсья за старое, за устаревшие традиции и титулы и требуют исполнения - '' он не признает власть ПА''.