Яндекс.Метрика Эгвейносрач - Страница 43

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Эгвейносрач

Автор Rusmack McDwarf, 16 декабря 2012, 22:12

« назад - далее »

Чего же достойна Эгвейн Ал'Вир?

Порицания.
64 (20.6%)
Восхищения.
52 (16.8%)
Мне без разницы.
33 (10.6%)
Смерти.
24 (7.7%)
Уважения
98 (31.6%)
Жалости
39 (12.6%)

Проголосовало пользователей: 306

Valz

#630
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 13:14Её домыслы нас не интересуют
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 13:14Не соответствует тексту.
Это не домыслы. Эгвейн озвучивает планы Ранда - это такой литературный приём, чтобы не повторять еще раз от лица Ранда. Если бы её понимание этих планов не совпадали с действительностью, это было бы сказано в тексте. А так вы игнорируете это просто из-за предвзятого отношения к персонажу.
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 13:14Каждый из них.
Цитату.
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 13:14Ганнибал проиграл потому что люди кончились.
Ох и бред. Ганнибал проиграл, так как римляне не вступали с ним в бой. А предпочитали воевать в Африке, с другими полководцами. И партизанили. Пока не переломили ситуацию на свою пользу.
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 13:14Моё и Фейли:
Ваше ИМХО - это состояние аффекта, Моридин и Демандред. Фэйли не говорит об этом ничего. Наоборот, она утверждает, что если фракция Эгвейн потеряет своего лидера (так как её переубедят), то у них не останется другого выхода (в здравом уме. а в состоянии аффекта могут и упереться), кроме как подписать договор. Всё. Именно таков был план. Правда, будь Ранд чуть похитрее, он в ночь перед советом договорился бы с Эгвейн и они спокойно уладили все разногласия без особой нервотрёпки. А на совете поставили бы правителей перед фактом, и им опять же, не было бы куда деться. Но вот беда - в эту схему вообще не вписывалась Морейн. Так что и получили мы вместо аргументированного обсуждения - взаимные обвинения и переход на личности.
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 13:14Вот и всё. Как говориться чтд.
Вырываете слова из контекста. Избегание больших потерь и стратегия минимизации потерь - это две большие разницы
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 13:14Я нападу на тебя, если ты не остановишься - это уже не требование и шантаж.
Интересная у вас логика. Если человек категорически не согласен с требованиями шантажиста - он сам становится шантажистом?
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 13:14Ну для примера вспомните договор Ранда и МН.
Что же вас в нём так удивило? Где там необоснованные требования?
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 13:14Цитата: Valz от Сегодня в 01:14:37
Драконов Мир - это не всё, что угодно. Ранд специально над ним поработал, чтобы он продержался как можно дольше.
 Да. Ну и что?
Ну и то. Если бы они подписали какую-то фигню, то она бы не стоила той бумаги, на которой была написана.
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 13:14Благодаря Эгвейн, они знают что он всё равно будет это делать.
Не выдавайте желаемое за действительное.
Цитировать— Я получу свою плату, Эгвейн, — прорычал он.
раз уже цепляетесь за каждое вырванное слово, то вы должны считать, что здесь Ранд однозначно заявил, что Эгвейн спорола чушь и пока договор не будет подписан, он ничего не будет делать.
Вы противоречите сами себе - то слова Эгвейн в одном случае(когда ломать печати) не совпадают с мнением Ранда, а то вдруг совпали(будет ли он без договора воевать с Тёмным)
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 13:14Требует, читайте текст книги.
Наша песня хороша, начинаем всё сначала... Гарантий победы не может быть в принципе. Как Эгвейн может их требовать? Она лишь требует учесть все риски.
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 13:43они должны тянуть время и избегать не нужных боев
Неправда. Задача сил Света - связать силы Тени боями и не дать действовать так, как тем хочется. Как тут могут быть ненужные бои? Если есть возможность уничтожить войско врага без особых потерь - значит, надо вступать  в бой. А то оставь троллоков без присмотра, они и до Эбу Дара дойдут.
Цитата: tomy от 22 марта 2013, 18:43Особый статус имел место быть, пока все (обычные люди) думали что это единственное ''ядерное'' государство. А тут вдруг оказалось, что бомбочки то у всех!
У всех - это у кого? У Тира? У Иллиана? У Порубежников? У кого появились свои направляющие, кроме Андора? ЧБ не в счёт, так как их статус неопределен, и ченнелеры там - ЧБ - мужчины(со всеми вытекающими. да, это намек на порчу. Это еще не скоро забудут) и ни с кем не контактируют.
Цитата: tomy от 22 марта 2013, 20:16ЧБ, ИВ, ХМ, Шончан, ЧА, Дракон и.т.д. А они цепляютсья за старое, за устаревшие традиции и титулы и требуют исполнения - '' он не признает власть ПА''.
Цитата: tomy от 22 марта 2013, 20:16На протяжении тисачелетии многие цчитали (включая ББ), что только они владеют ЕС.
ИВ - тоже себе на уме. ХМ - Айил, опять же со всеми вытекающими. В Шончании ченнелеры на поводке и враги. Насчет ЧА - это вообще бред. Начнем с того, что о них вообще мало кто знает - ББ сор из избы не выносила.
Да и вообще, монополия на ЕС существовала среди женщин, и только там, где были АС. То, что мужчины могут направлять, никто не игнорировал. Их просто старались ликвидировать. Во избежание последствий и бардака.
Свою репутацию ББ заработала не только Единой Силой. Они - единственная авторитетная организация с более-менее прогнозируемой политикой и связями. Все остальные не обладают ни авторитетом, ни прогнозируемостью для правителей, ни опять же связями в малой Рандляндии.
Цитата: Rubanok от 22 марта 2013, 19:44Да плевать они хотели на какие-то там указы Амерлин!
Вспоминаем встречу ПА в Фал Дара. И учим матчасть.
Цитата: Rubanok от 22 марта 2013, 16:32А еще лучше, Императрице Шончан или шаранцам.
Вы еще Земли Безумцев забыли упомянуть.  :D
Авторитет есть среди Порубежников. В Андоре. В Тире, например - пока АС не начинала направлять. В остальных странах - меньше. Но есть.
Цитата: Rubanok от 22 марта 2013, 16:32Все эти расшаркивания и целования это жест доброй воли, обычная вежливость. Никто не будет спецом бить поклоны перед ПА или АС, если того сам не захочет, не посчитает нужным.
[sarcasm]Бедные ПА, все эти церемонии - просто вежливость и показуха. А на самом деле их просто не хотят лишний раз травмировать. Их и так Узор наказал, когда они в ББ попали. Зачем обижать ребёнка лишний раз?[/sarcasm]
Цитата: Rubanok от 22 марта 2013, 16:32Направляющих, которые достойны называться Айз Седай
Перечислите, пожалуйста, какие качества должны быть у ченнелерши, чтобы вы смилостивились и разрешили ей называть себя Айз Седай?

R_NEW

Цитата: Valz от 22 марта 2013, 21:46Правда, будь Ранд чуть похитрее, он в ночь перед советом договорился бы с Эгвейн и они спокойно уладили все разногласия без особой нервотрёпки.
Ахаха, вы это серьёзно? Вы читали книгу вообще? :2funny: :2funny:

Tolik_sos

Цитата: Valz от 22 марта 2013, 21:46Цитату.
Цитировать— Но иногда для войны есть хорошие основания! — воскликнул Дарлин, просматривая свою копию договора. — Например, создание защитной зоны между тобой и агрессивным соседом.
Цитировать— А что делать, если какие-то люди из нашей страны живут за границей? — добавил Грегорин. — Разве у нас нет полномочий перейти границу и защитить их, если их угнетают? А что делать, если кто-то, как Шончан, заявит права на наши земли? Запрещать войны — это смешно!
Цитировать— Ба! — огрызнулся Грегорин. — Вас, Порубежников, никогда не заботила политика южан. Подпишете этот договор? Что ж, рад за вас. Но я не собираюсь приковывать мою страну цепями к стене.
Цитировать
— Разве всё это не бессмысленно? — спросила Аллиандре. — Сейчас причина для беспокойства — Шончан, не так ли? До тех пор, пока они здесь, не будет никакого мира.
Цитировать— Ещё бы вы не подписали, — фыркнул Дарлин. — Милорд Дракон, этот документ будто специально разработан, чтобы защитить интересы некоторых стран в большей степени, чем других.
ЦитироватьВсе правители расценили его как угрозу суверенитету их стран. Под шум перепалки Грегорин одарил Ранда сердитым взглядом, сохранившим лишь намёк на былое уважение. Забавно, ведь он был наименее авторитетным из всех. Дарлин покачал головой, а лицо Илэйн побелело от злости.
Цитата: Valz от 22 марта 2013, 21:46так как римляне не вступали с ним в бой. А предпочитали воевать в Африке, с другими полководцами. И партизанили. Пока не переломили ситуацию на свою пользу.
Ну и правильно. Римляне просто подождали пока кончаться у Ганнибала войска. Именно об этом я и говорю. Партизанили и не вступали в бой пока армия Ганнибала не ослабла от потерь, а потом добили остатки. Будь у Ганнибала вливание новых сил он бы победил бы.
Цитата: Valz от 22 марта 2013, 21:46то если фракция Эгвейн потеряет своего лидера (так как её переубедят), то у них не останется другого выхода
Это и называеться состояние аафекта. Они бы были бы в шоке от шага Эгвейн и приняли бы условия Ранда.
Цитата: Valz от 22 марта 2013, 21:46Моридин и Демандред.
У вас привычка смешивать все что я говорю в одну кучу с полной потерей смысла. Про них я говорил только обьясняя почему Ранду и Эгвейн нужно поспешить и не терять время зря. Они как говориться не дремлют.
Цитата: Valz от 22 марта 2013, 21:46Правда, будь Ранд чуть похитрее, он в ночь перед советом договорился бы с Эгвейн и они спокойно уладили все разногласия без особой нервотрёпки. А на совете поставили бы правителей перед фактом, и им опять же, не было бы куда деться.
Маловероятно. Этим он проявил бы слабость. А зная что Эгвейн и ББ хочет его "направлять", проявление слабости могло только ослабить его в этих переговорах.
Цитата: Valz от 22 марта 2013, 21:46Вырываете слова из контекста. Избегание больших потерь и стратегия минимизации потерь - это две большие разницы
Не вижу разницы?
Цитата: Valz от 22 марта 2013, 21:46Интересная у вас логика. Если человек категорически не согласен с требованиями шантажиста - он сам становится шантажистом?
Если человек на шантаж отвечает угрозами с целью вымогательства разного рода уступок, то да.
Цитата: Valz от 22 марта 2013, 21:46Что же вас в нём так удивило? Где там необоснованные требования?
Меня ничего не удивило. Нормальный договор в котором обсужденно все что необходимо, включая то сколько раз Ранд имеет право вызывать ГК, и сколько раз она его. Это как раз правильный договор, система для общения необходима в такой ситуаций. Но проблема в том что на создание такого класического договора уходи время которого у Ранда нет.
Цитата: Valz от 22 марта 2013, 21:46Ну и то. Если бы они подписали какую-то фигню, то она бы не стоила той бумаги, на которой была написана
Ну и что. До сих пор не вижу в чем противоречие?
Цитата: Valz от 22 марта 2013, 21:46Не выдавайте желаемое за действительное.
Перечитайте главу.
Цитировать— Нет, — громко воскликнула Эгвейн, её голос нарушил повисшую тишину. — Нет, Ранд ал'Тор, ты не заставишь нас подписать этот документ и передать тебе единоличный контроль над этой битвой. Ты полнейший кретин, если считаешь, что я поверю, будто ты позволишь всему миру — твоему отцу, твоим друзьям, всем тем, кого ты любишь, всему человечеству — погибнуть под мечами троллоков, если мы тебе не поддадимся.
Если бы после этого Ранд пошел бы за Эгвейн на читание работ. То никто бы не поверил бы в то что он не будет биться в ПБ.
Цитата: Valz от 22 марта 2013, 21:46Вы противоречите сами себе - то слова Эгвейн в одном случае(когда ломать печати) не совпадают с мнением Ранда, а то вдруг совпали(будет ли он без договора воевать с Тёмным)
Я не противоречу сам себе. У нас есть цитата что все это блеф. Джордан/Сандерсон все важное отображает в тексте.
Цитата: Valz от 22 марта 2013, 21:46Как Эгвейн может их требовать?
Я сам в шоке от этого её требования.
Цитата: Valz от 22 марта 2013, 21:46Она лишь требует учесть все риски.
Ранд согласен пойти на этот риск - но ей все равно мало. Ей нужны точные данные.
Цитата: Valz от 22 марта 2013, 21:46Задача сил Света - связать силы Тени боями и не дать действовать так, как тем хочется.
А им хочеться побыстрее вступить в прямую схватку. От этого в свою очередь и идет тактика минимилизаций потерь.

Tolik_sos

Цитата: Valz от 22 марта 2013, 21:46Эгвейн озвучивает планы Ранда - это такой литературный приём
Как и надумывание себе страшных ничего не имеющих общего с действительностью вещей, тоже литературный приём.
Цитата: Valz от 22 марта 2013, 21:46А так вы игнорируете это просто из-за предвзятого отношения к персонажу.
Я не Эгвейнофоб.

Tolik_sos

Цитата: Valz от 22 марта 2013, 21:46Если бы её понимание этих планов не совпадали с действительностью, это было бы сказано в тексте.
Цитировать— Как она определит нужный момент? — спросил он.
Это всё что волнует Ранда. Нужный момент, который явно не сейчас.

Rubanok

Цитата: Valz от 22 марта 2013, 21:46
Вспоминаем встречу ПА в Фал Дара. И учим матчасть.
Что учить? Простая вежливость с фактической главой соседней державы. ПА не сюзерен Агельмара.

ЦитироватьВы еще Земли Безумцев забыли упомянуть.  :D
А, ну да, конечно :)

ЦитироватьАвторитет есть среди Порубежников. В Андоре. В Тире, например - пока АС не начинала направлять. В остальных странах - меньше. Но есть.
Угу, глядя на то, как Морейн чуть было на вилы двуреченцы не подняли, сразу чувствуется, что вот он, авторитет :D Всё зависит от человека, с которым имеет дело шаленоска. И в проводимой государством политике.

Цитировать[sarcasm]Бедные ПА, все эти церемонии - просто вежливость и показуха. А на самом деле их просто не хотят лишний раз травмировать. Их и так Узор наказал, когда они в ББ попали. Зачем обижать ребёнка лишний раз?[/sarcasm]
Не надо передергивать. Факт в том, что ПА никакой реальной власти над Рандландией не имеет, как не имеют Совет Башни и прочие сестры. То, что они там себе нафантазировали на этот счет это их личные проблемы. Поэтому если на них смотрят как на сами знаете что, как и в случаях когда им ручки целуют, нет ничего странного.

Цитировать
Перечислите, пожалуйста, какие качества должны быть у ченнелерши, чтобы вы смилостивились и разрешили ей называть себя Айз Седай?
Те качества, которые нам демонстрировали Найнив, Морейн, Илэйн и, например, Верин.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Тереза

Цитата: Valz от 22 марта 2013, 21:46Эгвейн озвучивает планы Ранда - это такой литературный приём,
Эгвейн озвучивает планы Ранда - в последней книге цикла выясняется, что у Эгвейн новый Талант объявился - она телепат!
chitatel

R_NEW

Порицания - 43 (24.9%)
Уважения - 43 (24.9%)
Интрига detected.
[off-topic]Поднажмите, Ноэл, Валз, форви. Нужно больше ваших лулзовпостов, нужно больше ненавистипорицания.
Кто следил за ПланомЪ, тот понимает меня. :D[/off-topic]

forvi

#638
Цитата: Rubanok от 22 марта 2013, 19:44Лан просто преувеличивает. На деле Найол никуда не ездил и даже не собирался. Это домыслы Лана о том, как развивались бы события. Он тут не является последней инстанцией.
Думаю, несколько легкомысленно утверждать о  якобы "домыслах Лана".  За ним и шуток то почти не замечено, не говоря уж о лжи. Да и не та была ситуация, как помним, чтобы шутить.
Поэтому остановимся на том, что экспертная оценка короля Малкир касательно Айз Седай и знание им политики хм... "Средиземья" хм... весомее вашей. Это не отрицает вашей правоты касательно возможной попытки убийства Амерлин Найолом - если встреча между ними состоялась бы.

Цитата: R_NEW от 23 марта 2013, 02:25Поднажмите, Ноэл, Валз, форви. Нужно больше ваших лулзовпостов, нужно больше ненавистипорицания.

R_NEW, специально для вас несколькими постами выше - цитата о Кадсуане. Как я мог не порадовать почтенных "почитателей" уважаемой леди...

Valz

Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 23:26итировать
   — Но иногда для войны есть хорошие основания! — воскликнул Дарлин, просматривая свою копию договора. — Например, создание защитной зоны между тобой и агрессивным соседом.
Цитировать
   — А что делать, если какие-то люди из нашей страны живут за границей? — добавил Грегорин. — Разве у нас нет полномочий перейти границу и защитить их, если их угнетают? А что делать, если кто-то, как Шончан, заявит права на наши земли? Запрещать войны — это смешно!
Цитировать
   — Ба! — огрызнулся Грегорин. — Вас, Порубежников, никогда не заботила политика южан. Подпишете этот договор? Что ж, рад за вас. Но я не собираюсь приковывать мою страну цепями к стене.
Цитировать
   — Разве всё это не бессмысленно? — спросила Аллиандре. — Сейчас причина для беспокойства — Шончан, не так ли? До тех пор, пока они здесь, не будет никакого мира.
Цитировать
   — Ещё бы вы не подписали, — фыркнул Дарлин. — Милорд Дракон, этот документ будто специально разработан, чтобы защитить интересы некоторых стран в большей степени, чем других.
Цитировать
   Все правители расценили его как угрозу суверенитету их стран. Под шум перепалки Грегорин одарил Ранда сердитым взглядом, сохранившим лишь намёк на былое уважение. Забавно, ведь он был наименее авторитетным из всех. Дарлин покачал головой, а лицо Илэйн побелело от злости.
Вот-вот. У всех разумные и логичные аргументы. Где вы там увидели "от страха отключились мозги"? От страха перед Миром Дракона? Чушь.
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 23:26Римляне просто подождали пока кончаться у Ганнибала войска. Именно об этом я и говорю. Партизанили и не вступали в бой пока армия Ганнибала не ослабла от потерь, а потом добили остатки. Будь у Ганнибала вливание новых сил он бы победил бы.
Вы бы хоть Википедию открыли и не позорились. Учите матчасть, а потом уже пытайтесь повернуть против меня мои же аргументы. Или это какой-то другой Ганнибал у вас, не главнокомандующий Карфагена во второй Пунической?
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 23:26Это и называеться состояние аафекта. Они бы были бы в шоке от шага Эгвейн и приняли бы условия Ранда.
Я бы скопировал сюда определение аффекта, но вы и сами его можете спокойно найти. ни в каком шоке никто бы не был. Перечитайте разговор. Как они могли бы быть в шоке, если бы Эгвейн согласилась с аргументами Ранда (как планировал он)? Она что, общала им, что ни за что не поддастся на его уговоры? Кроме того, они и без Эгвейн были согласны подписать договор. Поэтому она и полезла на рожон.
Цитировать
«Он сделает это, — подумала она. — Они будут роптать, но уступят ему».
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 23:26Про них я говорил только обьясняя почему Ранду и Эгвейн нужно поспешить и не терять время зря. Они как говориться не дремлют.
Они и до этого не дремали. Вы почему-то решили, что если бы Ранд ушел с совета, то все разбежались бы по своим странам, а дальше эти недремлющие взяли бы их в оборот. Во-первых, не разбежались бы (а смысл, если Дракон отказался от борьбы? Или надо его уговорить/заставить, или сразу сепукку. На это, кстати, мог быть еще один расчет Ранда. Он поставил совет перед фактом и пошел бы к себе в палатку, а правители поворчат-поворчат и сами придут с уже подписанным договором :)). А во-вторых, у Моридина и Демандреда были свои заботы - у одного с самим собой, у второго с шаранцами и координированием армий Троллоков. Так что если бы даже правители разбежались (с чем я не согласен), то ими занялись бы Грендаль и Могидин - именно они спецы по шпионажу и вербовке.
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 23:26Но проблема в том что на создание такого класического договора уходи время которого у Ранда нет.
Цитировать— Он закрепляет границы ваших стран в текущих пределах, — заложив руки за спину, объявил Ранд. — Он запрещает странам нападать друг на друга и требует от них основать в каждой столице по большому университету — на полном государственном обеспечении и открытым для каждого, кто захочет учиться.
   — Здесь ещё много чего, — сказала Илэйн, водя пальцем по документу по мере чтения. — В случае нападения на другую страну или небольшого приграничного конфликта, другие страны мира будут обязаны защитить подвергшуюся нападению страну. Свет! Ограничения пошлин для предотвращения сдерживания экономического развития стран, запрет на браки между правителями стран, если только обе линии власти не будут чётко разделены, положения о лишении земель лорда, начавшего конфликт...
Сами заберете свои слова назад о том, что у Ранда не было времени на создание договора? Он постарался проработать его как можно тщательнее. И по сравнению с ним договор с Морским Народом нервно курит в сторонке.
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 23:26Ну и что. До сих пор не вижу в чем противоречие?
Противоречие в том, что что угодно правители бы не подписали. Вспомните Туон, которую Ранду так и не удалоь уломать. остальным правителям до неё в этом плане далеко, но и они о своих странах заботятся (ваши же цитаты, которые я скопировал в начало своего ответа). Но даже если бы (этого не было бы, но пусть, если уж вам так хочется), там было бы написано что угодно, то выполняться этот договор просто не стал бы. Ранд не зря пытался урегулировать все вопросы, которые могли бы привести к войне. И не придать при этом особых преимуществ ни одной из сторон по сравнению с остальными.
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 23:26Этим он проявил бы слабость. А зная что Эгвейн и ББ хочет его "направлять", проявление слабости могло только ослабить его в этих переговорах.
Это очень распространенный приём - купить/убить/запугать/уговорить своего главного противника. В самом лучшем случае - привлечь его на свою сторону. Остальные, оставшись без лидера в неожиданный момент, будут лёгкой добычей. А минусов в попытке договориться кулуарно - никаких. Даже если бы Эгвейн заявила на совете "а меня вот Ранд вчера пытался уговорить его поддержать" -это только выглядело бы плюсом Ранду. Это было бы просто типичное проявление Даэсс Дей'мар с его стороны.
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 23:26Если человек на шантаж отвечает угрозами с целью вымогательства разного рода уступок, то да.
Лол. Человек может своими необдуманными действиями освободить Тёмного, а его, бедненького, из-за этого гнобит злобная ПА и "угрожает", что выступит против него. Вы как-то жертве шантажа вообще не оставляете права на защиту и требуете наоборот, поддаться шантажу.
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 23:26Если бы после этого Ранд пошел бы за Эгвейн на читание работ. То никто бы не поверил бы в то что он не будет биться в ПБ.
Во-первых, от читания Ранд уже отказался. Во-вторых, почему правители могли воспринять слова Эгвейн за позицию Ранда? Если он сразу же подтвердил, что без договора ничего не будет. Они как-то не в том состоянии, чтобы делать ставку на аргумент Эгвейн - особенно учитывая, что у Дракона из-за порчи могут быть не впорядке мозги (а некоторые так даже слышали его собственное признание в этом несколько минут назад.)
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 23:26У нас есть цитата что все это блеф. Джордан/Сандерсон все важное отображает в тексте.
У вас есть цитата, или слова Сандерсона, или что-то еще, кроме ваших собственных убеждений, что Ранд не собирался немедленно ломать печати? В тексте слова Эгвейн ни разу не опровергались, а наоборот, на совете есть косвенние подтверждения - разговор о последствиях ломания в перспективе, а не только сразу. Докажите текстом книги, что Эгвейн ошибается.
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 23:26Я сам в шоке от этого её требования.
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 23:26Ранд согласен пойти на этот риск - но ей все равно мало. Ей нужны точные данные.
Гарантии и точные данные - исключительно ваша фантазия, которой нет в тексте. А Ранд не учитывает риски, он ими пренебрегает.
Цитировать— Это не сработает, Эгвейн.
   — Ты не знаешь этого. Да и как ты можешь знать?
   Он замешкался.
   — Многое в нашей жизни неопределённо.
   — То есть ты не знаешь, — подтвердила она.
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 23:26А им хочеться побыстрее вступить в прямую схватку. От этого в свою очередь и идет тактика минимилизаций потерь.
Кому, Тени хочется? Нет, из Кэймлина троллоков чуть ли не насильно вытаскивали. Или Свету? Тоже нет, схватка сама по себе им не нужна. Она должна служить цели всей кампании - уничтожению одних троллоков, чтобы привлечь других, которые занимаются чем-то другим. И могут быть переброшены под ШГ, что совсем не с руки защитникам Ранда.
И меня радует, как вы перешли от стратегии к тактике.
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 23:32Как и надумывание себе страшных ничего не имеющих общего с действительностью вещей, тоже литературный приём.
Да, есть такой приём. Но если вы имели в виду аргументацию Эгвейн на совете, то промахнулись. Так как оценивать надо не с точки зрения читателя - который и мысли Ранда знает, и объяснение Перрина, и слова автора видел - а с точки зрения персонажа. Так как для Эгвейн (и для Ранда тоже. Но он готов рисковать) её гипотезы имеют подтверждение фактами - влиянием ВПТ на мир, и научными изысканиями - доклад АС.
Цитата: Tolik_sos от 22 марта 2013, 23:41Это всё что волнует Ранда. Нужный момент, который явно не сейчас.
вы из 5-й главы или раньше подтверждение найдите. Так как в 6-й Ранд по многим пунктам изменил мнение. В том числе и том, кто и когда будет ломать печати.

Цитата: Rubanok от 22 марта 2013, 23:41Что учить? Простая вежливость с фактической главой соседней державы. ПА не сюзерен Агельмара.
Цитировать
Агельмар вновь поклонился:
Вы оказываете нам честь, мать. — То, что она называла его «сыном», а он обращался к ней «мать», не прозвучало странным, хотя, если сравнить ее гладкие щеки с его резко очерченным лицом, скорее, он походил на ее отца, если не на деда. Ее осанка могла поспорить с его манерой держать себя. — Дом Джагад — к вашим услугам. Фал Дара — в вашем распоряжении.
Со всех сторон раздались радостные кличи, набегающими волнами ударяясь о стены.
Цитировать— Если Тиме будет позволено сказать, — обратился к юноше конюх, улучив момент между колокольными ударами, — то милорд, должно быть, очень счастлив.
Ранду пришлось в ответ кричать, чтобы Тима его услышал:
— Счастлив? Почему?
— Приветствие кончилось, милорд, — Тима указал рукой на колокольню. — Теперь Престол Амерлин пошлет за милордом и за друзьями милорда и пригласит их к себе.
Простая вежливость, да. Меня радует ваше упорство в игнорировании фактов.
Цитата: Rubanok от 22 марта 2013, 23:41Факт в том, что ПА никакой реальной власти над Рандландией не имеет, как не имеют Совет Башни и прочие сестры. То, что они там себе нафантазировали на этот счет это их личные проблемы.
Власти - нет. Влияние и авторитет - есть.
Цитата: Rubanok от 22 марта 2013, 23:41Угу, глядя на то, как Морейн чуть было на вилы двуреченцы не подняли
Двуречье - это не совсем Андор, это раз. И я намекал на Кэймлин - это два. Или в столице, по-вашему, тоже на вилы хотели поднять АС?
Цитата: Rubanok от 22 марта 2013, 23:41Те качества, которые нам демонстрировали Найнив, Морейн, Илэйн и, например, Верин.
Назовите необходимые, с вашей точки зрения, качества АС, без которых вы отказываете её в таком титуле. И которые есть у вышеупомянутых. А заодно в качестве домашнего задания попробуйте решить задачку: обладали ли такими качествами истинные АС 3000 лет назад и каково их было количество от общего числа АС.
Цитата: Тереза от 23 марта 2013, 01:56Эгвейн озвучивает планы Ранда - в последней книге цикла выясняется, что у Эгвейн новый Талант объявился - она телепат!
А в предпоследней Ранд так вообще на всю ББ свои планы объявил. И Найнив пригласил в прогулке к ВПТ поучаствовать - наверняка посвятив в свои планы. Внезапно, правда? Но ладно ББ, а вот Эгвейн как о планах пронюхала - непонятно... Да, наверное, порылась с помощью телепатии в чьём-то мозгу. Или приснился какой-то бред, как обычно.

Вернад

Цитата: Valz от 23 марта 2013, 08:30А в предпоследней Ранд так вообще на всю ББ свои планы объявил. И Найнив пригласил в прогулке к ВПТ поучаствовать - наверняка посвятив в свои планы. Внезапно, правда? Но ладно ББ, а вот Эгвейн как о планах пронюхала - непонятно... Да, наверное, порылась с помощью телепатии в чьём-то мозгу. Или приснился какой-то бред, как обычно.
По-моему вполне понятно для чего Ранд объявил всей ББ о намерении ломать печати. Он даже сам чуть позже объясняет это: «Я подлил масла в огонь ББ и скоро оно закипит...» (или как-то так, не помню дословно). А еще позже все это объясняет Фейли. И почему бы ее мнению не оказаться тем самым авторским приемом, чтобы не объяснять действия героев по сто раз?
Ни Вы и никто вообще (кроме автора) не сможет доказать, что Найнив поделилась планами Ранда с Эгвейн. Да и не известно, поделился ли Ранд с самой Найнив своими планами до совета.

Сэм

Цитата: Noal Charin от 18 марта 2013, 14:51Ранд проиграл своё противостояние Эгвейн. С треском. Почти по всем статьям.
Ранд не проиграл своё противостояние Эгвейн. С треском. Почти по всем статьям.
Есть один четкий аргумент против "проигрыша". Нету довольной Эгвейн.

Спойлер
:2funny: :2funny: :2funny: Не смог удержаться :2funny:
[свернуть]

..

Тереза

Цитата: Сэм от 23 марта 2013, 14:06Есть один четкий аргумент против "проигрыша". Нету довольной Эгвейн.
зато имеется удовлетворённый достигнутым Ранд (похоже, он извращенец - любит проигрывать)
chitatel

R_NEW

Ви таки не шарите! Телепат умеет контролировать эмоции, а Ранд рад проиграть с треском и почти по всем статьям Великой и Ужасной ПА.

aka_Colt

Цитата: Valz от 22 марта 2013, 11:15Стратегия минимизации потерь (в шахматах она имеет смысл - имея перевес сил, легче победить) запрещает такие приёмы, хотя они и могут дать возможность победить быстрее.
Я говорил об этом же. О чём спорим на этот раз? :)