Эгвейносрач

[Сэм]

[off-topic]А я повторю цитату, которую все предпочли не заметить. Половина самарцев, по мнению Уно - верят что они треклятый Создатель.[/off-topic]

[Шарин Налхара]

feone, forvi, Rubanok, FrostyFox, Сэм получают предупреждение за оффтоп. Рубанку остался один шаг до следующего бана.

[Valz]

[off-topic]

Тем временем Ганнибал вёл оборонительную войну против римлян в Бруттии. Карфаген заключил перемирие со Сципионом, чтобы призвать Ганнибала.

Я бы процитировал бы вам ваши слова о "капитуляции Карфагена, которая позволила вернуться Ганнибалу", но как-то влом. Ну и о своих словах о Нумидии вы предпочли забыть - понимаю. И не вижу смысла продолжать обсуждение 2-й Пунической Войны в этой теме [/off-topic]
Так, теперь по теме.

И все дружно решили поменять свое решение на противоположное без причины? Не смешите меня.

Не надо мне рассказывать, что они поменяли решение из-за шока - так как они его до совета вообще не принимали. Нельзя поменять то, чего не было(решение), и по причине того, чего тоже не было(шока).

Мимо. Здесь нет и слова на прямо сейчас.

Если вы не заметили, повторю еще раз.

Насчет времени я уже объяснял. Найдете хоть строчку в тексте, что он до совета собирался ломать их не сразу - тогда и требуйте уже от меня цитат. До того времени мнение Эгвейн никем не опровергнуто.

Есть слова Эгвейн. Опровержений в тексте им нет. Всё.

Не факт что бы присоеденился, а без него этот договор пустой звук.

Без короля Муранди договор - пустой звук? Даже если бы его не пригласили, это ни на что бы не повлияло. Если главные страны что-то решили (А правители всех основных государств были бы на совете в любом случае), то остальным не было бы куда деться, и они подписали бы договор задним числом. Такова Большая Политика.

Раз он шантажист как вы говорите то да, а если он ведет переговоры то нет.

У вас какие-то странная логика. Ранд фактически шантажировал правителей - имеем слова Дарлина как подтверждение. Ответ Ранда - просто игра слов. Предупредить опонента перед применением силы - вполне нормальная практика, которая минимизирует потери. Так что если уж ВД шантажировал своим отказом - вы сами дали право Эгвейн убить его за это на месте. Но ведь если еще можно решить конфликт мирно, то это надо сделать. Поэтому ПА и предупредила Ранда, что он нарывается.

Здесь нету "мы", здесь есть Ранд, ТОЛЬКО РАНД ВИНОВАТ.

ммм, но действовали так и Эгвейн, и Ранд. То, что у АС имеется некоторый перекос в сторону уверенности в своей правоты - это бесспорно. Но армии собирали оба.

Вместо этого под Тар Валоном сидел Эамон Валда и мутил воду в прилегающих населенных пунктах.

Политика. Главы государств могут встречаться на приемах и улыбаться друг другу, но при этом изпотишка "мутить воду". Такова жизнь.

в последних книгах ей пришлось долго торговаться с Дарлином и Грегорином

И Тир, и Иллиан были в свое время захвачены Рандом. Эгвейн же требовала от Грегорина и Дарлина, чтобы на совете они выступили против него. Само собой, что этот шаг был для них непростым. ББ - далеко, а Дракон близко.

Конкурент, являющийся представителем ББ, которую при всей нелюбви, подозрительности или обожании, в данной конкретной ситуации никто не будет игнорировать, и близкий ВД, будет во многом компромиссной фигурой.

Илэйн в данном случае была не как представитель ББ - это раз. Близость с ВД - на уровне слухов, это два. И сама по себе она может быть скорее аргументом против, чем за - это три.

[Tolik_sos]

[off-topic]

Я бы процитировал бы вам ваши слова о "капитуляции Карфагена, которая позволила вернуться Ганнибалу", но как-то влом. Ну и о своих словах о Нумидии вы предпочли забыть - понимаю. И не вижу смысла продолжать обсуждение 2-й Пунической Войны в этой теме

Интерестный способ признавать свою полную неправоту.
[/off-topic]

Не надо мне рассказывать, что они поменяли решение из-за шока - так как они его до совета вообще не принимали. Нельзя поменять то, чего не было(решение), и по причине того, чего тоже не было(шока).

Они высказал свое мнение на этом собраний. И оно было негативным, но потом все таки подписали. Так что мимо.

Есть слова Эгвейн. Опровержений в тексте им нет. Всё.

Отсутствие этой проблемы на этом совете и есть подтверждение что Эгвейн всё это себе надумала. Этой проблемы нет. Просто нет и все.

Без короля Муранди договор - пустой звук?

Да. Потому что он будет иметь право на завоевание. А никто другой не будет иметь.

то остальным не было бы куда деться, и они подписали бы договор задним числом.

Бред. И зачем и это делать? Они в шоколаде, их ничего не ограничивает, они воюют с тенью там где они хотят, а не где им кто-то приказал. У них все просто отлично.

Предупредить опонента перед применением силы - вполне нормальная практика, которая минимизирует потери.

Это и есть шантаж. Политический но все равно шантаж.

[Valz]

[off-topic]

Интерестный способ признавать свою полную неправоту.

Нет, просто пролетающая мимо сковородка напомнила, что это оффтоп. А так для меня ваше полное невежество в этом вопросе (и даже непонимание и искажение материала, который вы сами до этого прочитали) - очевидно. Хотети продолжить обсуждение этой темы - в личку.[/off-topic]

Да. Потому что он будет иметь право на завоевание. А никто другой не будет иметь.

Король Муранди. иметь право на завоевание. Спасибо, посмеялся. Право на самозащиту Ранд вроде не отбирал, а потом даже хранителей Мира Дракона нашли. Так что это не аргумент.

  — Здесь ещё много чего, — сказала Илэйн, водя пальцем по документу по мере чтения. — В случае нападения на другую страну или небольшого приграничного конфликта, другие страны мира будут обязаны защитить подвергшуюся нападению страну.

Они высказал свое мнение на этом собраний. И оно было негативным, но потом все таки подписали.

Мнение у них - было, решения же, как бы вы ни утверждали - нет. До совета было известно лишь о печатях. О двух  других требованиях раньше Ранд не распространялся.

Отсутствие этой проблемы на этом совете и есть подтверждение что Эгвейн всё это себе надумала. Этой проблемы нет. Просто нет и все.

Слова Ранда:
 

— Во время Войны Силы он не был свободен, — сказал Ранд. — Он мог касаться мира, но незапечатанная Скважина не освободит его незамедлительно.

Если бы он собирался ломать печати непосредственно перед новым запечатыванием, то так и сказал бы, а не обсуждали бы

Кошмары, ужасы, разрушения

Ходячие мертвецы, странные искажения Узора.

Так что это на совете обсуждалось. Вы не додумывайте, а цитатами мне опонируйте, цитатами. Ведь вашего мнения, чтобы опровёргнуть мнение Эгвейн, явно недостаточно.
И не к Эгвейн должны вы выставлять претензии, а к Ранду - почему же он не акцентировал на своих планах сломать печати позже. сказал бы "Да не успеет он освободиться. Я сломаю их, а в следующий момент запечатаю заново, и он просто не успеет выбраться" - Эгвейн тогда бы осталась без главного козыря, и договор был бы подписан на условиях Ранда.

Бред. И зачем и это делать? Они в шоколаде, их ничего не ограничивает, они воюют с тенью там где они хотят, а не где им кто-то приказал. У них все просто отлично.

Если для вас война с Тенью - это "просто отлично", то медицина тут бессильна. И говорил я о том, что после победы Света в ТГ - если бы Роэдран не присутствовал бы на совете - то Муранди вынуждена была бы присоединиться к договору, и быть как все. Где же воевали бы войска Роэдрана - вообще вопрос десятый, Сандерсон о них вообще забыл.

Это и есть шантаж. Политический но все равно шантаж.

Решать конфликт мирным путем, а не сразу начинать боевые действия - это шантаж?! Цензурного комментария у меня нет.

[aka_Colt]

Это и есть шантаж. Политический но все равно шантаж.

[off-topic]Вообще-то, как показали события августа 2008 г., такая позиция называется "принуждение к миру"[/off-topic]

[Tolik_sos]

Король Муранди. иметь право на завоевание. Спасибо, посмеялся. Право на самозащиту Ранд вроде не отбирал

Но право на ответный удар достатчно слаб. Конечно это не будет здесь и сейчас, а будет через 3-4 покленния когда на соседнем троне окажеться слобак, но это не избежно.

а потом даже хранителей Мира Дракона нашли. Так что это не аргумент.

Мы обсуждаем только вариант без Морейн, и её действий. Ранд - ушел, Эгвейн ушла. Никакого мира, никаких выступленний Авиенды.

другие страны мира будут обязаны защитить подвергшуюся нападению страну.

В Троллоковы войны, такие бумажки тоже имелись, но им никто не следовал.

Мнение у них - было, решения же, как бы вы ни утверждали - нет.

При чем здесь решения? Если бы они сумелибы сформировать своё решение этого договора бы просто не было бы.

До совета было известно лишь о печатях. О двух  других требованиях раньше Ранд не распространялся.

А зачем как вам кажеться он этого не сделал?

Если бы он собирался ломать печати непосредственно перед новым запечатыванием, то так и сказал бы, а не обсуждали б

Цитата полностью несоответствует обсуждаемому вопросу. Это две разные вещи.

Так что это на совете обсуждалось.

Не обсуждалось, обсуждалось что произойдет когда сломаються печати. Это две разные вещи.

а к Ранду - почему же он не акцентировал на своих планах сломать печати позже.

Для него вопроса в такой формулировке просто нет. Он о нем не знает и не может акцентировать внимание на том о чем просто не знает. Единственный вопрос который перед ним стоит:

— Как она определит нужный момент? — спросил он.
   — Она поймёт, — ответила Морейн.

Вот и всё что его интересует по данному вопрому.

Если для вас война с Тенью - это "просто отлично", то медицина тут бессильна.

Оба этих решения не особенно влияют на войну с Тенью. Любой не подписавший также может воевать. Так что как всегда мимо.

Решать конфликт мирным путем, а не сразу начинать боевые действия - это шантаж?!

Тоже самое делает и Ранд. Все кто доказывают правоту Эгвейн в этом вопросе, почему то всегда скатываються к двойным стандартам, относительно оскорблений, а теперь и шантажа.
[off-topic]

Вообще-то, как показали события августа 2008 г., такая позиция называется "принуждение к миру"

Давайте не трогать эту войну. Она ещё достаточна остра.[/off-topic]

[Valz]

Но право на ответный удар достатчно слаб. Конечно это не будет здесь и сейчас, а будет через 3-4 покленния когда на соседнем троне окажеться слобак, но это не избежно.

В Троллоковы войны, такие бумажки тоже имелись, но им никто не следовал.

Во-первых, были не "такие бумажки". Во-вторых, в меру сил и возможностей против Тени воевали все. Да, иногда случались накладки, как с Аридолом и Манетереном, но им старались следовать. Не делайте из частных случаев вывод о всей войне. В-третьих, Ранд предусмотрел возможность взаимопомощи стран в случае нападения других. Так что даже если бы Муранди и напала бы, то это никак не противоречило бы Миру Дракона.
Ранду нужно было, чтобы договор подписали основные страны Малой Рандляндии. Ни на Айил, ни на Шару, ни на Шончан, ни на Земли Безумцев он не претендовал. Хотят воевать - пусть воюют. А он вариант их нападения предусмотрел.

При чем здесь решения? Если бы они сумелибы сформировать своё решение этого договора бы просто не было бы.

вы сказали, что у правителей было решение, потом они его поменяли. Я же вам доказал, что менять было нечего.

Цитата полностью несоответствует обсуждаемому вопросу.

Ложь.

Вот и всё что его интересует по данному вопрому.

Мы обсуждаем только вариант без Морейн

Вы уже определитесь.
До прихода Морейн у Ранда были планы сломать печати сразу. Если можете - опровергните цитатами. Нет - ваши домыслы меня не интересуют.

Оба этих решения не особенно влияют на войну с Тенью. Любой не подписавший также может воевать.

Ложь. Воевали бы поодиночке - Тень бы победила. Даже объединившись, силы Света едва не проиграли. Вам напомнить слова Ранда, который говорит о том, что Демандред того и добивается, чтобы каждый воевал с Тенью сам? Так что это ваше "у них всё отлично" привело бы к поражению.

Тоже самое делает и Ранд.

Ложь. Ранд не заявлял Эгвейн, что готов воевать с ней. А она просто озвучила категорическое неприятие шантажа со стороны Ранда.

[Tolik_sos]

Во-первых, были не "такие бумажки".

Если вычеркнуть Айил(которых мы не учитываем, потому что обсуждаем ситуацию до прихода Морейн), то почти идентичная.

Не делайте из частных случаев вывод о всей войне.

Почему? Нас волнует как раз не вся война, а один частный случай. В одном частном случае, условная Муранди, получит шанс расширить свой границы. И именно это мы обсуждаем.

Ранд предусмотрел возможность взаимопомощи стран в случае нападения других.

А зачем им это?

вы сказали, что у правителей было решение

Цепляетесь за слова? Как мило. Я подразумевал, мнение.

ожь.

Аргументируйте. При чем ломание печатей вообще к тому что их ломать именно в этом момент.

До прихода Морейн у Ранда были планы сломать печати сразу.

Цитату.

Если можете - опровергните цитатами.

Отсутствие чего то нельзя доказать цитатами, этого просто нет и все. А то что это есть в голове Эгвейн, это её личные проблемы, которые нас не должны касаться.

Воевали бы поодиночке - Тень бы победила.

Возможно. Но это им выгодно, об этом я и говорю. А не о том что выгодно Свету или Ранду. Им выгодно воевать самостоятельно, чтобы не попасть под командование плохого генерала или в плохую ситуацию.

Ранд не заявлял Эгвейн, что готов воевать с ней.

Он говорит что обречет её на смерть, своим не участием в войне. Это равносильно обьявлению войны.

А она просто озвучила категорическое неприятие шантажа со стороны Ранда.

Ложь. Она начала брасаться угрозами и ответным шантажом.

[Valz]

".
  Если вычеркнуть Айил(которых мы не учитываем, потому что обсуждаем ситуацию до прихода Морейн), то почти идентичная.

:oУ вас есть какая-то информация о содержании договора Десяти Государств? С удовольствием послушаю. Да и все остальные тоже. И вместе сравним с Драконовым Миром.
Путеводитель:

Союз Десяти продержался около восьми сотен лет, защищая все входящие в него государства от порождений Тени.

Так что это не "бумажки". правда, потом

Союз Десяти мог бы успешно противостоять нападкам врага, если бы все Королевства в войне выступали объединенными силами, но этому частенько мешали упрямство и амбиции отдельных правителей, их желание защищать лишь свою территорию, а главное, лично командовать своим войском, не доверяя это никому из союзников. Белая Башня направляла к союзникам Айз Седай, чтобы помочь армиям Союза в войне с Повелителями Ужаса, но эти Айз Седай подчинялись исключительно приказам из Башни.

но ситуацию особо это не меняет. Договор вполне себе действовал 800 лет, что очень и очень много. И доказывает его эффективность.

Нас волнует как раз не вся война, а один частный случай. В одном частном случае, условная Муранди, получит шанс расширить свой границы. И именно это мы обсуждаем.

Замените условную Муранди на условную Шару. Что поменяется для договора? Да ничего. Взаимопомощь остается взаимопомощью. Требование которой есть в договоре. Так что всякие условные шансы значения не имеют.

А зачем им это?

Поддереживать договор в силе, например. Он же не только насчет войны. Да и какая разница? Определенный механизм Ранд предусмотрел. Как он будет работать - вопрос отдельный.

Цепляетесь за слова? Как мило. Я подразумевал, мнение.

Я не телепат, чтобы понимать, что вы подразумевали. Но это ничего не меняет. Мнение у правителей могло быть лишь о печатях, о Драконовом мире и диктаторских полномочиях Ранд никого не предупреждал. Следовательно, и мнения об этом у правителей не было.

А то что это есть в голове Эгвейн, это её личные проблемы, которые нас не должны касаться.

Это ваши личные проблемы, если вас не устраивает мнение Эгвейн. Есть её слова - это прямое доказательство. Есть детали разговора на совете  - это косвенные доказательства. Что есть у вас? Да ничего, кроме собственного мнения. Повторюсь: ищите доказательства в тексте. До 6-й главы ПС.

Аргументируйте. При чем ломание печатей вообще к тому что их ломать именно в этом момент.

Я слово "незамедлительно" для кого выделил жирным?

Им выгодно воевать самостоятельно, чтобы не попасть под командование плохого генерала или в плохую ситуацию.

Исключительно ваше ИМХО. В Айильскую войну они тоже не хотели попасть под плохое командование или в плохую ситуацию? Сейчас ситуация похожа.

Он говорит что обречет её на смерть, своим не участием в войне. Это равносильно обьявлению войны.

Нет, не равносильно. Хотя бы потому, что заставить Ранда силой нельзя. Поэтому и войны из-за этого быть не может.

Ложь. Она начала брасаться угрозами и ответным шантажом.

Ваша фантазия. Шантажа с её стороны не было. Перечитайте еще раз определение.

[Tolik_sos]

У вас есть какая-то информация о содержании договора Десяти Государств?

Это был союз который в критический момент разлетелся на части.

Договор вполне себе действовал 800 лет, что очень и очень много.

Но также, конечен.

мы обсуждаем.Замените условную Муранди на условную Шару. Что поменяется для договора?

Ничего. Шару - забыли. Её не воспринимали всерьез, от того что она давно ни накого не нападала. И это между прочим достаточно крупный недостаток этого договора.

Взаимопомощь остается взаимопомощью. Требование которой есть в договоре.

- Вы просили помощь? Но я же послал вам 10 солдат! Вы хотели больше? Ну и хорошо пошлю вам ещё 5 солдат. Довольны?
   Помощь бывает очень разной, особенно когда дающий её не получает ничего взамен, а только получает расходы и потери.

Поддереживать договор в силе, например.

Зачем?

Следовательно, и мнения об этом у правителей не было.

Оно появилось и они его высказали. Цитаты я приводил.

Я слово "незамедлительно" для кого выделил жирным?

Да. Скважина не освободит его незамедлительно. Но при чем это к ломанию печатей прямо сейчас? Это два разных вопроса.

В Айильскую войну они тоже не хотели попасть под плохое командование или в плохую ситуацию? Сейчас ситуация похожа.

1. То решение которое было в АВ, не совсем подходит. Голосование может иметь очень странные последствия. В ту войну вторым на пост командующего был Пейдрон Найол, у которого было не мало врагов в союзе. Эта война имеет большую ценность, и более сильного врага. Врага использующего ЕС и принуждение, и по-этому полководец должен разбираться в этих вопросах, а ещё лучше уметь направлять. Это дело нельзя пустить на самотек и довериться такой сомнительной вещи как голосование.
   2. И в ту войну были те кто игнорировал это решение - Алтарцы и Мурандийцы.

Хотя бы потому, что заставить Ранда силой нельзя.

И тут у нас равенство. Даже если слова Эгвейн пусты, то и слова Ранда также пусты как и слова Эгвейн.
   Чтобы вы ни выдумывали, действия Ранда и Эгвейн почти идентичны.

Перечитайте еще раз определение.

Перечетайте - сами. Угроза для получение прибыли у Эгвейн присутствует - и это беспорно.

[Вернад]

Есть её слова - это прямое доказательство.

Есть также слова Джордана, где он говорит, что герои Колеса не знают всего и могут ошибаться (как ошибался Ранд, считая, что отсек Асмо от Темного). Ну а если проследить все действия Ранда, его реплики с момента посещения Драконовой горы, то в них нет ни единого слова и намека на то, что он собирается ломать печати сразу.
ИМХО. Эгвейн просто запаниковала.

[Valz]

Это был союз который в критический момент разлетелся на части.

800 лет воевали с троллоками вместе. Это немало. 800 лет союз действовал. Почему вы это игнорируете?

Но также, конечен.

Ранд рассчитывает, что его мир продержится 100-150 лет, а не вечно. Что в 8 раз меньше того срока, в течени которого в полной мере действовал договор Десяти Государств.

И это между прочим достаточно крупный недостаток этого договора.

Лол. И что же Ранд не учел? Возможность нападения? См. пункт о взаимопомощи.

- Вы просили помощь? Но я же послал вам 10 солдат! Вы хотели больше? Ну и хорошо пошлю вам ещё 5 солдат. Довольны?
   Помощь бывает очень разной, особенно когда дающий её не получает ничего взамен, а только получает расходы и потери.

Передергиваете. Ранд вряд ли только общие фразы записал.

Зачем?

Потому, что выгодно, нет? Есть ограничения, но есть и новые возможности. Десять Государств существовали же как-то без войны между собой - по крайней мере, крупной войны.

Оно появилось и они его высказали. Цитаты я приводил.

Они высказали замечания. Окончательного мнения у них не могло сложится просто потому, что шло обсуждение.

Но при чем это к ломанию печатей прямо сейчас?

Да к тому, что усиление влияния ВПТ на мир не обсуждали бы, если бы Ранд собрался бы ломать печати только перед новым запечатыванием. Скажи он это - и аргументов у Эгвейн не осталось бы. А так как между этими событиями предполагается неопределенно долгий период времени, то и обсуждают ходячих мертвецов и другие ужасы, которых может стать больше.
И я по-прежнему жду от вас подтверждения своих высказываний цитатами, а не домыслами. Ведь слова Эгвейн вам крыть нечем.

То решение которое было в АВ, не совсем подходит.

А кто предлагает такое решение? Я говорил о том, что ваши суждения о причине нежелания общего командования несостоятельны.

Даже если слова Эгвейн пусты, то и слова Ранда также пусты как и слова Эгвейн.

Что за бред?

действия Ранда и Эгвейн почти идентичны.

Эгвейн требует подписания глобального пакта, в определенном смысле ограничивающем страны? Эгвейн угрожает смертью всем присутствующим? Эгвейн готова рискнуть судьбой мира ради своих догадок? Нет. Вы несете чушь.

Угроза для получение прибыли у Эгвейн присутствует - и это беспорно.

Нет ни угрозы, ни "получения прибыли". Вы подгоняете факты под свое представление в связи с отсутствием аргументов.

[Valz]

то в них нет ни единого слова и намека на то

На совете обсуждают долговременный эффект от ломания печатей. Это факт. Это косвенные указания на то, что ломать собирался Ранд сразу. Слова Эгвейн - указание непосредственное.
Эгвейн могла ошибаться - это правда. Но доказывать это нужно текстом, а не своим ИМХО

Эгвейн просто запаниковала.

Весь месяц паниковала. Особенно в ночь перед советом вместе с Илэйн.  Вся такая напряженная и в панике сидит, и в истерике упрашивает Илэйн поддержать её на совете. 

[Tolik_sos]

800 лет воевали с троллоками вместе. Это немало. 800 лет союз действовал. Почему вы это игнорируете?

Вот именно воевали. Наличие общего врага, с которым нельзя вступить в разумные переговоры, обьеденяет народы. И это тоже нельзя игнорировать.

Ранд рассчитывает, что его мир продержится 100-150 лет, а не вечно. Что в 8 раз меньше того срока, в течени которого в полной мере действовал договор Десяти Государств.

Тогда был враг. Государствам трудно без врагов. Вон Россия с США - бесконечно придумывают новых и новых врагов сами себе, после холодной войны. Без этого им придеться сосредоточиться на внутренних проблемах, а это им очень не выгодно.

И что же Ранд не учел? Возможность нападения?

То что один не учтенный правитель сможет разрушить этот договор.

Ранд вряд ли только общие фразы записал.

А что он мог написать? Точные цифры? Бред.

Есть ограничения, но есть и новые возможности.

Нет новых возможностей. Мир это бесконечное решенние внутренних проблем.

Десять Государств существовали же как-то без войны между собой - по крайней мере, крупной войны.

Они воевали с троллоками.

Они высказали замечания.

А что такое замечание, если это не мнение?

Да к тому, что усиление влияния ВПТ на мир не обсуждали бы, если бы Ранд собрался бы ломать печати только перед новым запечатыванием.

Это и обсуждалось, между прочим. Так что опять мимо.

Скажи он это - и аргументов у Эгвейн не осталось бы.

Угу. перечитайте главу. Там прямо сказаны альтернативы, ломанию печати.

И я по-прежнему жду от вас подтверждения своих высказываний цитатами, а не домыслами

Нельзя найти цитаты, тому что призраки в голове Эгвейн имеют под собой почву. Этой проблемы просто не существует и не обсуждаеться. Её просто - НЕТ.
   Вот я сейчас начну доказывать что Эгвейн не согласилась бы с Рандом, потому что единственное что она хочет это власть и уничтожение ЧБ и начну требовать от вас цитаты опровергающей это. Вы её найдете? Помоему, нет.

Я говорил о том, что ваши суждения о причине нежелания общего командования несостоятельны.

Состоятельна. Эта проблема была и тогда. А это только одна битва. Её решили, но только давши всем участникам выбравши себе лидера.

Что за бред?

Этот бред называеться - текст книги.

Эгвейн требует подписания глобального пакта, в определенном смысле ограничивающем страны?

Нет.

Эгвейн угрожает смертью всем присутствующим?

Да.

Эгвейн готова рискнуть судьбой мира ради своих догадок?

Да.

Нет ни угрозы, ни "получения прибыли".

А вот это бред. Угроза - есть, прибыль - есть.

Вы подгоняете факты под свое представление в связи с отсутствием аргументов.

Нет я просто говорю текст книги.

— Я не позволю тебе втянуть нас всех в это, — прошептала Эгвейн. — Я буду сражаться с тобой, Ранд.

Это не угроза? Ха. Это не прибыль? Ха