Яндекс.Метрика Эгвейносрач - Страница 60

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Эгвейносрач

Автор Rusmack McDwarf, 16 декабря 2012, 22:12

« назад - далее »

Чего же достойна Эгвейн Ал'Вир?

Порицания.
64 (20.6%)
Восхищения.
52 (16.8%)
Мне без разницы.
33 (10.6%)
Смерти.
24 (7.7%)
Уважения
98 (31.6%)
Жалости
39 (12.6%)

Проголосовало пользователей: 306

Никта

Цитата: aka_Colt от 03 апреля 2013, 21:52
Цитаткой побалуете?

НВ, гл.11
ЦитироватьКлятва впечаталась в нее, и внезапно показалось, что воздух сильнее давит на кожу.Красное - это белое, подумала она. Верх - это низ. В мыслях по-прежнему способна рождаться ложь, но отныне ее язык не повернется произнести ее.
Самый добрый психопат Мирра
Из этого выйдет отличный перфоманс (с) Милада                     

И тут Надежда Всего Мира полезла на валун (с) Эгвейн

aka_Colt

Цитата: Никта от 03 апреля 2013, 21:58НВ, гл.11

Цитировать
Клятва впечаталась в нее, и внезапно показалось, что воздух сильнее давит на кожу.Красное - это белое, подумала она. Верх - это низ. В мыслях по-прежнему способна рождаться ложь, но отныне ее язык не повернется произнести ее.
О как :-\

Никта

Цитата: aka_Colt от 03 апреля 2013, 22:02О как В замешательстве

Собственно, это логично :) Они же клянутся не произносить не слова лжи, про мысли в клятве ничего не сказано. А я так понимаю - клятвы вещь буквальная)
Самый добрый психопат Мирра
Из этого выйдет отличный перфоманс (с) Милада                     

И тут Надежда Всего Мира полезла на валун (с) Эгвейн

Valz

Цитата: Earwing от 03 апреля 2013, 14:24Вы же сами говорили, что битва идет на двух уровнях. Битву за все сущее (Узор) ведет Ранд. Все остальные ведут битву за свой конкретный мир.
Поэтому, если бы все жители мира повели бы себя так, как Вы описываете, то Ранд спас бы сам Узор (в том числе и другие миры, и все сущее), а вот к данному конкретному миру пришел бы белый полярный лис.
Вы меня с feone перепутали. Да и вообще смешали в кучу её и мои мысли.
Цитата: Earwing от 03 апреля 2013, 14:48В котором она говорит, что "Я не желаю поставить на карту всё мироздание ради одного из безумных замыслов Ранда"? Его замыслы априори безумны?
Цитировать— продолжила Эгвейн. — Может и настанет время сломать печати, но не в самом начале Последней Битвы, что бы там Ранд ни думал.
Рассмотрела - не согласилась - отбросила.
Цитата: Earwing от 03 апреля 2013, 14:48При этом не озвучив ни слова из того, что она говорила Илэйн. Просто ломать печати нельзя, Драконий мир никуда не годится, и вообще, твой план - верх глупости. При этом ни одной внятной альтернативы предложено не было.
Было предложение ознакомиться с "догадками АС", например. И вообще, вы утрируете. Эгвейн достаточно хорошо аргументировала свою позицию о том, что Ранд не учел все опасности. Хотя и не хватало того, что она говорила Илэйн.
Цитата: Earwing от 03 апреля 2013, 14:48Да любой из их разговоров в предыдущих тринадцати книгах.
Например?
Цитата: Earwing от 03 апреля 2013, 14:48В каждом из них Эгвейн считает, что есть только два вида мнения - ее и неправильное, при том, что правым практически всегда бывает Ранд, пусть даже не на 100 %.
Ваше предвзятое отношение просто очевидно. Вам не нравится даже то, что она не соглашается с ним, когда он прав "не на 100%".
Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 16:39Но Ранд как очень разумный политик, минимизирует потери от этого поражения, выбирая того кто заменит его на этом посту, чем и демонстрирует в чьих руках вожжи. И чем показывает что он как разумный политик не будет кричать нет и нет на все предложенные варианты, а будет находить решения во всех важных вопросах.
Это фанфик, да? :D Ранд тогда на такие комбинации просто не был способен. Он был в этом вашем любимом шоке.
Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 16:45Ему необходимо напомнить Эгвейн, что мир не сошелся клином на проблемах ББ
А когда Эгвейн предлагала решать проблемы ББ? Это внутреннее дело Башни. И никто извне у нему отношения не имеет.
Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 16:45они отсидели всю войну в тылу и это факт
В какой такой войне они должны были, по вашему внению, воевать?
Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 17:28Правильно это единственный способ втянуть в эту войну ББ, другого способа она ему не оставила.
ББ в любом случае воевала бы в ТГ. Другие войны - не их дело.
Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 17:28ББ слишком отстала от него в этой войне пока нагонит пройдет слишком много времени.
Опять какие-то фанфики и какая-то непонятная война. Если что, ТГ еще тогда не начиналась, а по ней у ББ есть свои наработки.
Цитата: aka_Colt от 03 апреля 2013, 19:11Перед посещением Падана Фейна в тюрьме Фал Дара.
А Эгвейн в чем тогда ошибалась? Что не опасно посещать его? Ну так пока троллоки не напали, всё нормально было.
Цитата: aka_Colt от 03 апреля 2013, 19:11Она называет его так постоянно. Она постоянно не думает. что говорит?
Если вы не заметили, всегда эти слова имеют эмоциональную окраску, а не плод здравых размышлений.

Tolik_sos

Цитата: Valz от 03 апреля 2013, 22:08Ранд тогда на такие комбинации просто не был способен.
А кто выбрал Илейн? Не Ранд? Угу.
Цитата: Valz от 03 апреля 2013, 22:08А когда Эгвейн предлагала решать проблемы ББ?
А она их не решала? Угу.
Цитата: Valz от 03 апреля 2013, 22:08В какой такой войне они должны были, по вашему внению, воевать?
В Кайриэне. В Андоре. В Тире. В Иллиане. В Гэалдане. В Арад Домане.
Цитата: Valz от 03 апреля 2013, 22:08ББ в любом случае воевала бы в ТГ.
Эгвейн на эту войну что - то не стремилась.
Цитата: Valz от 03 апреля 2013, 22:08Другие войны - не их дело.
С Саммаэлем? С Бэлалом? Угу.
Цитата: Valz от 03 апреля 2013, 22:08а по ней у ББ есть свои наработки.
Какие? На момент прихода Ранда.

aka_Colt

Цитата: Valz от 03 апреля 2013, 22:08А Эгвейн в чем тогда ошибалась? Что не опасно посещать его?
Угу.
ЦитироватьНу так пока троллоки не напали, всё нормально было.
Пока Майрин и Бейдомон Скважину не пробурили тоже всё нормально было :)
ЦитироватьЕсли вы не заметили, всегда эти слова имеют эмоциональную окраску, а не плод здравых размышлений.
Вот-вот.

Noal Charin

Цитата: R_NEW от 03 апреля 2013, 16:35Вы думали я поленюсь и не открою главу?
И снова паранойя... Очередной раз торжественно заявляю: я никогда не пытаюсь обмануть оппонента, сыграть на его плохой памяти и т.п. Поэтому и цитаты я всегда даю со ссылками, дабы оппонент легко мог проверить, а не обманываю ли я его.
Цитата: R_NEW от 03 апреля 2013, 16:35Ну сундук вроде как решение всей ББ, не?
Не. Это решение лично Элайды, против которого не возражали члены делегации ББ, а такие как Галина и Ко его приветствовали.
Цитата: R_NEW от 03 апреля 2013, 16:35И Ранд вроде как о ББ говорит, а не о Эгвейн.
Вроде бы, вот только почему-то в процессе "наезда" на Эгвейн.
Цитата: R_NEW от 03 апреля 2013, 16:35Как уже написали, угроза потери имиджа + угроза расправы(про это не писали). А мысли вполне чёткие.
Вот  именно, что мысли.
  Ранд застал Эгвейн врасплох. Прошло меньше 4-х суток после нападения Шончан и меньше 3-х суток с момента избрания Эгвейн Престол Амерлин. В ББ ещё не успели разгрести завалы после боя, жизнь ещё не вошла в нормальную колею, Эгвейн ещё не успела толком задуматься над политикой по отношению к Возрождённому Дракону - и вот он, пожалуйста, явился-не запылился, свалился как снег на голову, без предупреждения, дык ещё и троллит. Эгвейн вынуждена соображать на ходу и очень быстро, как себя вести. Посему мысли проносятся  всякие, но ведёт она себя вполне адекватно: резких движений не делает, говорит вполне разумные вещи, Ранда не атакует и даже не провоцирует.
Цитата: R_NEW от 03 апреля 2013, 16:35А я вижу что Ранд говорит, как не надо делать, а Эгвейн радостно хватается за этот план. Ах да, своего плана то у неё нет.
"Каждый слышит, как он дышит"(с).
Эгвейн говорит, что степень риска слишком велика, а Ранд отвечает, что он гарантировать ничего не может, но на мнение АС (мало ли что вы там изучали) ему наплевать и наплевать на риск, всё равно надо ломать. Единственный альтернативный вариант, который он смог придумать - это починить заплатку, но это по его мнению плохо. Идёт сравнительно спокойное обсуждение преимуществ и недостатков этого варианта, и тут Ранд ни с того ни с сего переходит на личности. В итоге до обсуждения идей Эгвейн о том, когда надо ломать печати (а мы знаем, что такие идеи у неё были) дело просто не дошло, поскольку Ранд выставил себя полным безумцем заявив, что его план состоит в том, чтобы сломать печати, открыть узилище и пойти туда убивать Тёмного.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Valz

Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 22:18А кто выбрал Илейн? Не Ранд? Угу.
Предложил, а не выбрал. И это после того, как отклонили две кандидатуры.
Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 22:18А она их не решала? Угу.
На совете - нет. Суп - отдельно, котлеты - отдельно.
Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 22:18В Кайриэне. В Андоре. В Тире. В Иллиане. В Гэалдане. В Арад Домане.
Лол. Войны между государствами ББ предотвращает, а не участвует в них.
Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 22:18Эгвейн на эту войну что - то не стремилась.
Ложь. Как могла ББ уклониться от ТГ? Никак.
Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 22:18С Саммаэлем? С Бэлалом? Угу.
Если доказано, что правитель - приспешник Тени, они, конечно, помогают его устранить. Иначе это не их дело.
Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 22:18Какие? На момент прихода Ранда.
Свиток, который прочитала Илэйн?
Цитата: aka_Colt от 03 апреля 2013, 22:32Угу.
Цитата: aka_Colt от 03 апреля 2013, 22:32Пока Майрин и Бейдомон Скважину не пробурили тоже всё нормально было
Оценивайте не как читатель, а с точки зрения персонажей. Ни в том, ни в том случае непосредственной угрозы не было. А нападение троллоков и то, чем на самом деле оказался новый Источник - форс-мажор, который нельзя было просчитать.
Цитата: aka_Colt от 03 апреля 2013, 22:32Вот-вот.
Если вы не знаете, то некоторые люди в эмоциях могут много чего наговорить, о чем потом будут сожалеть. Эгвейн - одна из таких.

feone

Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 15:19Хорошо вы говорите своё "последнее". Продолжительно. Ну раз "последнее" продолжаеться и я продолжу своё послесловие, начну с того как я понимаю мотивацию Эгвейн.
Я не собираюсь участвовать в бесконечном троллинге, переходящем на личности или ходить в сотый раз по одному и тому же кругу холивара. Но если начинают появляться предметы для нормального обсуждения, то почему бы не поучаствовать, пока всё опять во флейм не скатилось?

feone

Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 15:19Эта ситуация сама по себе оскорбительна для ББ, и это раздражает Эгвейн.
Ну, по-хорошему, мобилизовать ББ можно было бы и более спокойным способом, чем откровенно толстый троллинг. Только тогда Эгвейн намного сложнее было бы собрать свою коалицию, ибо это фактически означало бы опять хитро обходить ложь, выворячивая слова наизнанку и всё такое. Просто Ранд, не желая Эгвейн подставлять, немного переиграл.
Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 15:19Именно это состояние "потеряности", и стало причиной того что Эгвейн начала троллить Ранда.
Вообще-то Ранд первый начал, когда заявился в ББ и выступил так, как выступил.

feone

#895
Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 15:19Раздражает до такого уровня что она решает бороться с ним, что само по себе преступленние против Света. Единственный способ бороться с ним это остановить его. Разрушить все что он делает, любое принятое решенние на этом собраний, оставляет те самые злосчастные "вожжи" в руках Ранда, и Эгвейн это понимает, отчего и троллит все что делает Ранд.
Эгвейн не имеет ничего против Мира Дракона, кроме того, что подписание этого документа означает согласие по всем трём пунктам сразу. А как быть, если ты по одному пункту согласен, а по двум остальным против? Слова на счёт тирании имели мето ДО объявления Рандом о Мире Дракона, а не после. Если суммировать, то получается, что по одному пункту Эгвейн была согласна, по двум другим - против. Причём, по одному из них ошибалась - печати, но по другому-то (диктаторские полномочия) была права. А с печатями ошибались оба.
Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 15:21По - моему вывод один, Эгвейн бореться за то чтобы Белая Башня была во главе объединённых перед лицом Тени сил. А какие у вас выводы?
Как ни странно, но на деле получается, что нет, поскольку она не заявляет требований "командовать парадом". Она планировать могла всё, что угодно, но как только стало понятно, что в союз должны войти и Шончан, стало понятно, что об этой идее придётся забыть, так как если остальных ещё возможно на что-то уговорить, то Шончан уж точно не согласятся признать главенство Амерлин. Ни за что. Ну и если главком фактически выступает в роли главноуговаривающего, то объективно Илейн на эту роль подходит лучше. Это - в качестве возможной причины, почему Эгвейн этого требования не заявила от слова вообще.
Цитата: Domon от 03 апреля 2013, 16:15Однако Илэйн все равно приносит ему извинения от лица короны.
Это имеет политический контекст. Илейн до последнего хочет иметь Брина при себе. Она готова сказать всё, что угодно, что может ей в этом помочь. к тому же, она считает, что в этом деле было много личного. Извиняется она больше всё-таки как дочь за мать. Элайда же Эгвейн не мать, а крайне неудачная предшественница.
Цитата: Earwing от 03 апреля 2013, 14:48Да любой из их разговоров в предыдущих тринадцати книгах. В каждом из них Эгвейн считает, что есть только два вида мнения - ее и неправильное, при том, что правым практически всегда бывает Ранд, пусть даже не на 100 %.
Эгвейн предостерегает Ранда от заигрывания с Галиной и заявляет, что распознала в её манере поведения Красную. Ранд пренебрегает её словами, причём, посылает куда подальше. В результате - попадает в сунук. Да ещё и Эгвейн в этом виновата. Другой раз Ранд наезжает на ХМ, не веря, что они не умеют Исцелять. Эгвенй возражает. Правда тогда он к её мнению прислушался. Ещё мнение Эгвейн, что Ранд напрасно грубит Морейн и что Морейн этого не заслуживает. Ранд посылает Эгвейн нафиг, и только много спустя понимает, что для него значила Морейн.
Цитата: Earwing от 03 апреля 2013, 14:48А лично я в качестве персонажа считала бы, что раз мир суждено спасти Дракону, то ему объективно виднее.
Особенно когда он доберётся до ШГ, сломает печати, а они окажутся фальшивыми. Что делать дальше - непонятно.
Цитата: R_NEW от 03 апреля 2013, 16:35Кстати, "мы готовы к ней" - несомненно означает, что Эгвейн исследовала этот вопрос и нашла аналог клятвам Тёмному для защиты от Порчи, ведь правда так, да? Я прям стараюсь думать без паранойи.
Ну, верит она в Исцеление порчи.
Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 16:39А то что они были дружны когда - то, не имеет никакого значения, сейчас они ни Ранд и Эгвейн, сейчас они Возрожденный Дракон и Престол Амерлин, два человека совершенно не знакомы друг с другом, и их прежнее знакомство только осложняет эту ситуацию.
Кардинальная ошибка. Если бы это было так, стал бы Узор хитровывязанным способом вышвыривать 18-тилетнюю девушку на роль Престола Амерлин. Для этой роли сгодилась бы и Суан. Однако, зачем-то это было надо.
Цитата: Earwing от 03 апреля 2013, 14:48В котором она говорит, что "Я не желаю поставить на карту всё мироздание ради одного из безумных замыслов Ранда"? Его замыслы априори безумны?
Они не безумны для нас, но то, как Ранд их ей подал... заставило их выглядеть безумными. Я не говорю, что Ранд был неправ по сути, как раз наоборот, за исключением пары мелочей, хотя и важных. Но также факт состоит в том, что подать но свои идеи в удобоваримом виде то ли не может, то ли не хочет.

feone

Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 22:18В Кайриэне. В Андоре. В Тире. В Иллиане. В Гэалдане. В Арад Домане.
Если бы ББ так поступала, то её бы люто ненавидели во всех частях Рандландии и чуть ли не приветствовали бы Шончан.
Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 22:18С Саммаэлем? С Бэлалом? Угу.
А ББ знала, что под личиной Лорда Брэта и Лорда Самона скрываются Отрекшиеся? Не уверена, что Морейн даже Суан об этом стала сообщать. Тоже можно сказать о Лорде Гейбриле или Леди Базен. Пока люди воюют с людьми и в дело не идёт Сила, при чём тут АС? Кстати о Гэалдане. Логайна отловили ценой жизни, не помню, скольких АС.

feone

Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 16:45Ему необходимо напомнить Эгвейн, что мир не сошелся клином на проблемах ББ, они отсидели всю войну в тылу и это факт, они решали свой проблемы тогда когда он решал проблемы мира.
Заот он прозевал ЧБ. Напомнить, во сколько жизней и душ обошлась эта беспечность? ЧБ и ББ - это - такие организации, внутренние проблемы которых могли вообще стоить всего сущего. Так что тут обвинять Эгвейн в том, что она постаралась вначала невести порядок у себя дома, ИМХО неправильно. И ТГ АС в тылу как раз не отсиживались.
Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 16:45И теперь он сам не потянет, и ему нужна помощь.
Если бы он это не приправил откровенным троллингом, то не случилось бы
Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 16:45А Эгвейн решает что ему нужно управление им.
Для этого ему всего лишь нужно было не строить из себя безумца, коим он не является. Так нет же, это было частью его плана. Что ж, он получил оборотную сторону медали.
Цитата: Noal Charin от 03 апреля 2013, 17:11Возможно, это было следствием недоверия к Эгвейн, а, может, это был заранее продуманный план, не зависящий от того, кто в даный момент находится на Престоле Амерлин.
Подозреваю, что он хотел просто в каком-то смысле её пощадить. Не провоцировать на противостояние с Советом и не вынуждать изворачиваться на грани лжи правителям.

aka_Colt

Цитата: Valz от 04 апреля 2013, 03:17Если вы не знаете, то некоторые люди в эмоциях могут много чего наговорить, о чем потом будут сожалеть.
Знаю.
ЦитироватьЭгвейн - одна из таких.
Пример подобного сожаления приведёте? :)


garikyan

Цитата: Noal Charin от 04 апреля 2013, 00:00В итоге до обсуждения идей Эгвейн о том, когда надо ломать печати (а мы знаем, что такие идеи у неё были) дело просто не дошло, поскольку Ранд выставил себя полным безумцем заявив, что его план состоит в том, чтобы сломать печати, открыть узилище и пойти туда убивать Тёмного.

Каких идей? Эгвейн не знает ни когда ломать печати, ни как запечатать Темного. Есть пометка к пророчеству, которую она поняла только
Спойлер
перед смертью
[свернуть]
и ее сон на который указала Морейн, все, нет больше ничего у ПА, кроме желания всем управлять.

Хоть эта тема и не о Ранде, но да ладно, напомню еще разок, Дракон очистил мужскую половину ИИ от порчи, что также считалось безумным и невозможным, так почему нельзя допустить что он сможет осуществить свой план и убить Темного?
Спойлер
План Ранда сработал, только Темного он не стал убивать.
[свернуть]