Эгвейносрач

[forvi]

В данном контексте нету. Эгвейн хочет присосаться к источнику власти(а именно авторитету) с чем вы и согласились, и от этого получить власть.

Какова цель этой власти? Ради чего берется власть вообще? Имхо, не вижу у вас ответа на эти вопросы.
В этой же цитате использованы слова, задающие явный негативный контекст и характеристику Эгвейн. Почему? Для того, чтобы заранее задать определенное отношение к Эгвейн? Чтобы избежать объективности анализа её достаточно непростого характера?
Имхо,  не ответив на эти риторические вопросы, вы раз за разом будете наталкиваться на простое:

Сколько бы вы это раз не повторили, правдой это не станет.

В независимости от того, искренним ли, точным ли было написанное вами ранее.

[Valz]

А почему по вашему она не просит власть напрямую у Ранда? Ведь хочет же.

Не хочет власти, вот и не просит. Да и не нет у Ранда власти над Рандляндией, он не император. Так цитаты будут, или нет?

И вред от этого. Незабывайте.

:facepalm:Вред по большей части - ваши выдумки.

Напрямую она солгать не может. А вот разными - ты не знаешь, он может, опастно и тд., она может превратить правду в ложь и наоборот.

Мало кто что может. В тексте она высказывает свое мнение.

Она сама не верит в то что говорит Ранду.

Это не вопрос веры. Это вопрос возможных вариантов развития событий. Эгвейн старается их все учесть.

Ранд не только суперчеловек

лолчто?

Уместно. Ранд не только суперчеловек но и лидер нескольких народов. И как считает Эгвейн война только началась и ещё не время для атаки на ШГ.

:facepalm:Я пример Льюса Терина просто так приводил, да?

Это не разделить с ним ответственость. Это отобрать у него власть.

Ложь. наглая ложь. тем более, что Ранд ей сам предложил всё спланировать. вот она и хочет получить обещанное - ответственность. Чачть ответственности:D

Так что согласились.

Нет, не согласился. Источник власти - это еще не сама власть. Власть как таковая Эгвейн нафиг не нужна .

Но и до того что она говорит Ранду на переговорах - пропасть. А так рабочий вариант он и в Африке рабочий вариант.

На совете она отстаивала свою основную позицию - что печати ломать опасно, поэтому это делать не нужно. А рабочих вариантов могло быть много...

Т.е. как всегда вы мне отказываете. И опять будете говорить что они есть. Угу.

Ранд попросил Эгвейн всё спланировать. Она рассмотрела варианты и на совете высказывает замечания. Я могу еще раз скопировать цитаты, но зачем? Вы всё равно их отвергнете. Просто из упрямства.

Какова цель этой власти? Ради чего берется власть вообще? Имхо, не вижу у вас ответа на эти вопросы.

ИМХО, Tolik_sos проталкивает идею, что Эгвейн власть нужна ради власти. И этим пытается объяснять всё подряд.

[Вернад]

Ранд попросил Эгвейн всё спланировать.

Попросил?? Его слова БП, гл. «Гнев Амерлин»: «Вот почему я пришел к тебе, чтобы ПОЗВОЛИТЬ тебе планировать...» (не дословно). И позже на совете Ранд говорит, что обратился к ней только из традиции.  Он мог вообще не трогать АС и оставить их и дальше интриговать между собой, но не оставил.

[aka_Colt]

Сути дела это почти не меняет ))

с моей точки зрения - меняет. Одно дело - отвечать за своих подчинённых, другое - за подчинённых совершенно другого человека.

Эгвейн разве на тот момент уже не стала Амерлин у мятежниц?

Стала. Но этого мало. Для МалоРандляндии такие заявления нужно (и уместно) делать только тогда, когда тебя признали Амерлин ВСЕ АС (не только мятежницы).

[Lord_Nikolas-the_First]

Попросил?? Его слова БП, гл. «Гнев Амерлин»: «Вот почему я пришел к тебе, чтобы ПОЗВОЛИТЬ тебе планировать...» (не дословно). И позже на совете Ранд говорит, что обратился к ней только из традиции.  Он мог вообще не трогать АС и оставить их и дальше интриговать между собой, но не оставил.

Не, ну а что он видел от айз седай в целом и эгвейн в частности? 'Умелое руководство' закончилось тем, что его посадили в сундук. Какая разница, что это было еще при элайде? Эгвейн, как престол амерлин, несет за это не меньшую ответственность-ранда захватила белая башня, и белая башня должна загладить свою вину. И простых извинений тут мало. Сама эгвейн на всем протяжении цикла о нем доброго слова не сказала. Она считает его тупым, и не стесняется раз за разом это высказывать, пусть и в других словах. Зато себя она считает очень умной, я только не пойму, кто ей сказал это и зачем он ее так жестоко обманул. На всем протяжении колеса времени айз седай медленно, но верно дискредитировали себя. Поэтому они не заслуживают доверия, и бразды правления я не доверил бы им и в пьяном бреду.  Но, как не крути, весь мир так или иначе собрался вокруг белой башни, кто по привычке, кого заставили. Поэтому не прийти к амерлин совсем было нельзя. Вот ранд и нашел золотую середину-прийти пришел, но просто поставил перед фактом. А как еще? Сами виноваты из-за своего самомнения. С чего они вообще решили, что умнее возрожденного дракона?   

[Valz]

"We must talk about this," she said. "Plan."
"That is why I came to you. To let you plan."

– Мы должны это обсудить, – произнесла она. – Всё спланировать.
– Вот почему я пришёл к тебе. Чтобы позволить тебе планировать.

В данном случае "позволить" - это не "дать разрешение", а "дать возможность".

[forvi]

Он мог вообще не трогать АС и оставить их и дальше интриговать между собой, но не оставил.

Ранд "тронул" Айз Седай не ради их "интриг" или "хорошего отношения", или еще по какой надуманной причине. А потому, что Белая Башня представляла собой достаточно мощную военную и политическую силу.
Ранд "тронул" Айз Седай также потому, горизонт планирования им будущего простирался куда дальше Последней Битвы.
Имхо, ошибка опять в том, что в начале герою присваивается какая-либо характеристика (чаще всего негативная, как с "присосавшейся" к власти Эгвейн), а потом ее начинают доказывать любыми средствами, безотносительно к реалиям текста:

Какая разница, что это было еще при элайде?

Действительно какое имеет значение, что Элайда была управляема Черной Айя, а сорганизованный ею переворот был на руку Великому Повелителю? Ведь куда важнее не готовиться к Последней Битве, а устроить перевыборы Амерлин. Перед боем, ога.

[Rubanok]

Действительно какое имеет значение, что Элайда была управляема Черной Айя, а сорганизованный ею переворот был на руку Великому Повелителю? Ведь куда важнее не готовиться к Последней Битве, а устроить перевыборы Амерлин. Перед боем, ога.

Действительно и зачем только Эгвейн хотела добиться смещения Элайды и даже объявила ей войну? Ведь куда важнее не готовиться к Последней Битве, а устроить перевыборы Амерлин. Перед боем, ога.

[Tolik_sos]

Какова цель этой власти?

Цель? Цель и есть сама власть. А вот мотивация? Страх и увереность в том что АС справиться с этой задачей лучше любого мужчины. Эгвейн и ББ неготова к ПБ, и от этого они напуганы, действия Ранда их тоже пугают, он взял воожи и тащит их на ПБ, им нужно довериться мужчине что противоречит самой сути АС.

Ради чего берется власть вообще?

В данном случае, как это не смешно звучит, ради привычки. АС - просто привыкли бороться за власть. И это можно даже обьяснить. Власть АС - не может держаться на силе или законе. Она может держаться на авторитете и славе экспертов. А это вещи достаточно непостоянные. Которые необходимо подтверждать и постоянно доказывать.

[Tolik_sos]

Не хочет власти, вот и не просит.

Почитайте книгу в ней все написано прямым текстом.

В тексте она высказывает свое мнение.

Нет, в главе с Рандом она не высказывает свое ИМХО, ни разу за обе главы которые мы обсуждаем.

Эгвейн старается их все учесть.

Эгвейн бореться за власть и требует 100% гарантий которых ей Ранд не хочет дать, чем и приводит к разрыву с ним.

Я пример Льюса Терина просто так приводил, да?

Незнаю, зачем?

Ложь. наглая ложь.

Правда.

тем более, что Ранд ей сам предложил всё спланировать.

И где её план? Захватить власть это план, ха.

Нет, не согласился

Согласились.

Власть как таковая Эгвейн нафиг не нужна .

Нужна.

На совете она отстаивала свою основную позицию

Это не её позиция, то что ломать печати вероятнее всего придеться она согласилась в главе с Илейн, а это мелочная попытка разрушить всё что делает Ранд. С целью...

Она рассмотрела варианты и на совете высказывает замечания.

Варианты она обсуждает в главе с Илейн, а здесь просто троллит с целью...

[Valz]

Почитайте книгу в ней все написано прямым текстом.

Книгу читал, ничего подобного там не обнаружил. Может, всё-таки цитатами докажете?

Нет, в главе с Рандом она не высказывает свое ИМХО, ни разу за обе главы которые мы обсуждаем.

Бред. Вы просто лжете. Эгвейн высказывала свое мнение. Ничье другое она высказывать просто не может.

Эгвейн бореться за власть и требует 100% гарантий которых ей Ранд не хочет дать, чем и приводит к разрыву с ним.

фанфик. И насчет власти, и насчет 100%.

Незнаю, зачем?

Продемонстрировать разницу между властью и "быть во главе".

Захватить власть это план

Так аргументы будут, или вы этой "властью" будете все нестыковки прикрывать?

Согласились.

:facepalm:Мне виднее, с чем я согласился, вам так не кажется?

Нужна.

Цитату, что Эгвейн хочет власть ради власти.

то что ломать печати вероятнее всего придеться она согласилась в главе с Илейн

Если это и надо сделать — в чём я до сих пор не уверена — то нам нужно тянуть до последнего.

Так что вы нагло лжете. Ни с чем она тогда не согласилась.

здесь просто троллит

Нет, не троллит, а указывает на опасности плана Ранда. И он сам признает, что такие возможности существуют.

[Tolik_sos]

Книгу читал, ничего подобного там не обнаружил. Может, всё-таки цитатами докажете?

Ну тогда перечитайте цитату которую я приводил.

гвейн высказывала свое мнение.

Нет. ИМХО она не высказывала, а говорила что - то вроде: Ты не знаешь и Нет и Нет.

Продемонстрировать разницу между властью и "быть во главе".

На примере Эгвейн, пожалуйста.

Так аргументы будут, или вы этой "властью" будете все нестыковки прикрывать?

Не стыковок нет. Всё четко и понятно.

Мне виднее, с чем я согласился, вам так не кажется?

Скорее мне, потому что у вас идет спор ради спора. И я совсем не уверен что вы сами думаете над тем что пишете.

Цитату, что Эгвейн хочет власть ради власти.

Уже пять раз приводил.

. Ни с чем она тогда не согласилась.

Читайте что я пишу и у вас будет меньше вопросов.

И он сам признает, что такие возможности существуют.

Да 100% гарантий он дать не может. Никто не может.

[Domon]

  Ну что ты сравниваешь несравнимое!
Извинения Илэйн были принесены в 7-й главе ПСв, после того как Брин по-доброму поговорил с Илэйн, высказал пару комплиментов, похвалил её руководство - ну и получил соответствующию любезность со стороны Илэйн.
Ранд же с Эгвейн разговаривал всего пару раз (БП:3 и ПСв:4-5) и оба раза, как тут выражаются, её троллил. Состоялся бы между ними нормальный рзговор двух односельчан - глядишь, и извинения были бы принесены. Тем более, что есть PoV Эгвейн по поводу сидения Ранда в сундуке, в котором она сочувствует Ранду и жалеет его.

Да уж несравнимое...
С Брином действительно поступили несравнимо более мягко. Его по сути лишь сняли с должности, отправив на покой. И при том что Илэйн уже и не надеется на особо крепкие с ним отношения, Брин извинения все же получил.
С Рандом ББ поступила несравнимо более по скотски, это раз. Ранд куда более важная птица (как я уже писал, даже забыв что он ВД, он еще и правитель нескольких государств в одном из которых официально коронован, плюс еще и вождь вождей целого народа (ну почти целого) силенок которого хватит всей радляндии кузькину мать показать), это два. Сотрудничество с ним для ББ (хотя бы в интересах того самого мира, о котором так Эгвейн печется) куда более важная задача чем отношения Илэйн с Брином, это три.
И вот по всем пунктам выходит, что поводов для извинений у ББ гораздо больше, но самих извинений нет.
И Ноал, ты же умный мужик, тебе самому не смешно лепить отмазки о том, сколько Эгвейн с Рандом беседовали? И какое имеет значение односельчане они или нет?
Им даже встречаться для этого было не обязательно. Достаточно письмо написать, хватало же ей времени с другими переписываться.
Как в нашем мире принято: прошел иннагурацию новый президент – по дипломатическим каналам рассылается нота в которой пишут что новая власть будет всеми силами стремиться укреплять между государствами мир и взаимопонимание, как она надеется на сотрудничество и прочее целование в десна.
Так что мешало Эгвейн послать подобную ноту Ранду? В ней можно было и извинения за предшественницу принести и уверения в том, как ради блага и спасения мира ББ готова к сотрудничеству с ВД, рада будет оказать ему всяческую помощь и надеется на его ответные шаги... и т.д. и т.п.
В ББ хватает спецов подобную лабуду строчить и справились бы они куда лучше чем я тут настрочил по быстрому.
Это трудно было сделать?

Давай я тебе даже следующую отмазку подскажу (даже получше твоих будет):
Эгвейн просто забыла... ну навлилась делов куча на бедную... некогда ей было о драконе думать...

[Valz]

Ну тогда перечитайте цитату которую я приводил.

Какую из? Приведите цитату, которая подтвердила бы ваше утверждение:

То что Эгвейн не требует власти, хотя страстно этого желает, уже цитата. Понимает что не пройдет даже если Ранд поддержит.

Особенно второе предложение.

ИМХО она не высказывала

Спойлер

— Никто не желает войны, — заявила Эгвейн, перетягивая на себя внимание слушателей. — Но я считаю так: то, что ты пытаешься сделать сегодня, не является твоим призванием, Ранд ал'Тор.

— Не согласна.

— Это вся информация, которой мы располагаем, Ранд! Открой узилище Тёмного — и всё может погибнуть. Нужно быть осторожней. Вот для чего нужна Престол Амерлин, вот для чего в первую очередь была основана Белая Башня!

— Я затеяла этот спор не из-за какой-то идиотской надежды на возвращение порчи, — продолжила Эгвейн. — Ты знаешь, я выше этого. Речь о защите всего человечества. Не могу поверить, что ты готов поставить всё на карту ради ничтожного шанса.

— Я не позволю тебе втянуть нас всех в это, — прошептала Эгвейн. — Я буду сражаться с тобой, Ранд. Прислушайся к голосу разума. Белой Башне следует наставлять тебя на этом пути.

[свернуть]

Эгвейн высказывала свое мнение. Это факт. Солгать или выдать чужое мнение за свое она не могла.

На примере Эгвейн, пожалуйста.

Я вам показал, что "во главе" и "власть" - это не совсем одно и то же. В случае Эгвейн я вообще не вижу каких-либо стремлений именно к власти. И у вас примеров насчет власти нет, только какие-то трактования.

Не стыковок нет. Всё четко и понятно.

То-то мы уже который день спорим. А оно, оказывается, всё четко и понятно.

Скорее мне

Вы несете полную чушь. Согласился я или нет, решаю только и исключительно я. Ваше мнение насчет этого как-то побоку.

Уже пять раз приводил.

Власть ради власти? Нет, такой цитаты не было. И быть не могло

Читайте что я пишу и у вас будет меньше вопросов.

А у меня они не очень-то и возникают. Ваша ложь мне ясна. Эгвейн не соглашалась в разговоре с Илэйн, что необходимо сломать печати.

Да 100% гарантий он дать не может. Никто не может.

А гарантий никто не требует. Нужно только учесть все риски, а Ранд на совете от этого просто отмахнулся.

[R_NEW]

Не хочет власти, вот и не просит

Книгу читал, ничего подобного там не обнаружил

По итогам этой встречи Эгвейн твёрдо была намерена увидеть Белую Башню во главе объединённых перед лицом Тени сил. И ответственность за печати она не уступит никому.

Плохо читаете. Как видите хочет.