Эгвейносрач

[lionel]

Как раз Ранд хочет поговорить с Эгвейн. Именно он призвал её на это поле, а не наоборот.

Да ив ББ приперся безоружный и без всяких гарантий, вот уж олух шерстеголовый. Хотя и тролль 

[Tolik_sos]

кто-то из них высказывался (или думал) в том смысле, что, мол эти падлы похитили ВД,

Айил - так думают. Ашаманы так думают. Перрин отказался прийти на призыв Эгвейн, так что и он уже не воспринимает её как подружку детства что также возможно с этим связано.

[Noal Charin]

Как раз Ранд хочет поговорить с Эгвейн. Именно он призвал её на это поле, а не наоборот.

Не-а. Он не разговора хочет, не обсуждений - он ставит ультиматум и упорно требует его выполнения. Невзирая ни на что, не желая слушать возражений.

[Lord_Nikolas-the_First]

  Дык проблема-то не в Эгвейн: она-то как раз хочет поговорить с Рандом, это Ранд не хочет с ней нормально разговаривать.

Она если и хочет, то молчит:) согласись, разговор наедине и выяснение отношении при куче посторонних, по сути, людей-разные вещи. Если бы она желала говорить, она не стала бы давить на него численным превосходством его противников, это не лучший способ договориться, особенно находясь в положении просящего.  

[Tolik_sos]

Не-а. Он не разговора хочет, не обсуждений - он ставит ультиматум и упорно требует его выполнения.

Не правда, если бы он этого хотел, он бы не дал бы Эгвейн месяц на обсуждение и изучение матчасти. И просто не вступал бы ни в какие переговоры.

[Noal Charin]

Айил - так думают.

Айил - да (правда, они к правителям не относятся), ну дык они и ББ ни в грош не ставили до того, как Эгвейн стала Престол Амерлин. А вот уже с Эгвейн-ПА они готовы разговаривать и даже заключать договоры. И заметьте - никаких извинений от Эгвейн-ПА за похищение их Кар'а'карна они не требуют, и даже не заикаются и не думают об этом.

[Tolik_sos]

ну дык они и ББ ни в грош не ставили до того, как Эгвейн стала Престол Амерлин.

Неправда. До КД они прославляли АС и почитали своё служение им. И относились к ним с ОЧЕНЬ большим уважением. А уже после этого они уже даже с Эгвейн разговаривают на равных.

И заметьте - никаких извинений от Эгвейн-ПА за похищение их Кар'а'карна они не требуют, и даже не заикаются и не думают об этом.

У них свой правила чести. Это не отменит того что они будут "обучать" АС которые напали на Ранда и считать что у них тох перед ним. Они не нападут на Эгвейн а вот на её сестер вполне могут. А Эгвейн как ПА несет ответственность в том числе и за тех сестер.

[Lord_Nikolas-the_First]

  Айил - да (правда, они к правителям не относятся), ну дык они и ББ ни в грош не ставили до того, как Эгвейн стала Престол Амерлин. А вот уже с Эгвейн-ПА они готовы разговаривать и даже заключать договоры. И заметьте - никаких извинений от Эгвейн-ПА за похищение их Кар'а'карна они не требуют, и даже не заикаются и не думают об этом.

Они это по-другому видят. Кар'а'карн освободился, тох исчез. Не говоря уже о том, что изначально это был тох элайды. Но ранд не совсем айил, он не может к этому относиться так. Как не могут и другие мокроземцы.

[Lord_Nikolas-the_First]

   Неправда. До КД они прославляли АС и почитали своё служение им. И относились к ним с ОЧЕНЬ большим уважением. А уже после этого они уже даже с Эгвейн разговаривают на равных.

Кстати, после того, как посмотрели на айз седай. Белая башня упала в их глазах.

[Noal Charin]

Не правда, если бы он этого хотел, он бы не дал бы Эгвейн месяц на обсуждение и изучение матчасти. И просто не вступал бы ни в какие переговоры.

А с чего Вы взяли, что этот месяц дан на изучение матчасти и т.д.? Месяц дан на организацию оппозиции - на привлечение Тира, Иллиана и проч. на Поле Мериллора.
И то, как Ранд разговаривает с Эгвейн не называется переговорами - он просто сообщает Эгвейн, что он намерен делать и ставит ультиматумы.

[Tolik_sos]

А с чего Вы взяли, что этот месяц дан на изучение матчасти и т.д.?

Потому что именно за этим она его и провела.

И то, как Ранд разговаривает с Эгвейн не называется переговорами - он просто сообщает Эгвейн, что он намерен делать и ставит ультиматумы.

Да в вопросе с печатями он не имеет права уступить ей. И по этому у него просто нет другого выбора. За всю 5 - главу, Эгвейн не дала ему чего либо с чем он имеет право как идущий в Свете человек, согласиться. Она не сделала даже малейшого шага в направленний решения проблем стоящих перед этим саммитом, а только обостряла эти проблемы. Да если считать это их противоборством то Эгвейн ведет себя правильно. Но, я так не считаю. Я не считаю Ранда врагом Эгвейн. Я считаю это саммитом, местом где должно произойти обьединение сил света в предверий ПБ. И в таком случае Эгвейн ведет себя очень не правильно.

[R_NEW]

А с чего Вы взяли, что этот месяц дан на изучение матчасти и т.д.? Месяц дан на организацию оппозиции - на привлечение Тира, Иллиана и проч. на Поле Мериллора.

В моей книге нет ничего про Ранда, накладывающего принуждение на Эгвейн, чтобы она собирала оппозицию.

[lionel]

И то, как Ранд разговаривает с Эгвейн не называется переговорами - он просто сообщает Эгвейн, что он намерен делать и ставит ультиматумы.

Не знаю, что было написано в тех книгах, которые Вы читали, но в моих писалось о том, что Ранд пришел в ББ
- один
- безоружный
- позволил себя оградить от Источника.
Как бы не совсем так ультиматумы ставят. И да, хоть убейте, но не понимаю, что еще дополнительно он должен был сделать для нормального разговора с белобезбашенками и их чирлидершей.

[Noal Charin]

Я за свою жизнь не раз извинялся перед людьми, которым, как подозреваю, моё извинение было до задницы, по крайней мере поначалу. При этом я даже не всегда считал именно себя виноватым. Но это был первый шаг к примирению, который я делал вполне сознательно.

Опять: ты как отдельно взятая личность, а не как полномочный представитель какой-либо политической (да вообще любой) организации.

При этом на совете из слов Ранда недвусмысленно следует что обида не забыта, а значит извинения уж никак не помешали бы.

Наверно, но политическая ситуация (созданная, кстати, именно усилиями Ранда) была такой, что эти извинения были не к месту.

т.е. у Израиля есть политические причины, А вот Белой башне на Дракона глубоко фиолетово.

Не передёргивай. Из моих слов никак не следует, что ББ наплевать на ВД.

А откуда этой причине взяться когда с одной стороны пресвятая мать всея человечества, официальный пуп земли и всё что есть у мира, а с другой какой-то зачуханый дракошка?

Сарказм, один сарказм и ничего кроме сарказма. В том числе, никакой связи с действительностью.

[forvi]

Во как. А откуда этой причине взяться когда с одной стороны пресвятая мать всея человечества, официальный пуп земли и всё что есть у мира, а с другой какой-то зачуханый дракошка? С чего вдруг концентрированное сосредоточие вселенской мудрости и благодати должно извиняться перед какими-то плебеями? Прочее быдло должно уписываться от счастья только лишь от присутствия наимудрейших, наисветлейших и непогрешимых.
Уж если нет причин в признании вины перед Драноном, то с прочей биомассой только так и следует обращаться. Всем надеть намордники и радоваться. (с)

Потратил время, пытаясь найти в книге подтверждение сказанному. Не нашел.
Не могли бы вы подтвердить сказанное цитатами из текста?