Эгвейносрач

[Rubanok]

  Айил - да (правда, они к правителям не относятся), ну дык они и ББ ни в грош не ставили до того, как Эгвейн стала Престол Амерлин. А вот уже с Эгвейн-ПА они готовы разговаривать и даже заключать договоры. И заметьте - никаких извинений от Эгвейн-ПА за похищение их Кар'а'карна они не требуют, и даже не заикаются и не думают об этом.

Вожди это политические фигуры. Одиннадцать вождей = одиннадцать правителей. И хотя вождь первый среди равных, но правители Рандландии тоже обладают ограниченной властью. С ПА-Эгвейн какие-то договора заключали ХМ, которые не вожди и представляли там только конкретную социальную прослойку Айил - самих себя.

[Rubanok]

Признание, что Кадсуане достойна поста Амерлин, - лучшее доказательство изменившихся взглядов уважаемого Рубанка...

Не, ну она реально достойна того, что называют "Белой" Башней

   Это я вообще не понял? Что АС не часть ББ?

Это очень простой и в тоже время очень сложный вопрос. Смотря что вы имеете ввиду. Большинство шаленосок ББ по сути не Айз Седай, как бэ они себя там не называли, ибо этот титул обязывает. А они ему не соответствуют или не вполне соответствуют. Истинных АС там по пальцам рук можно пересчитать. Да и опять же кто только в истории мира КВ не звался АС и какие только цели не преследовал. Шончанские направляющие тоже себя АС величали, но ни с ББ ни с Залом Слуг никак связаны не были. А иные АС Рандландии настолько дистанцировались в разные времена от ББ, что назвать их частью этого язык не поворачивается. Титул АС после краха Зала это во многом фикция.

[Noal Charin]

Ноэл, выкручиваться не хорошо, а уж врать - последнее дело. Читаем Ваши рассуждения:

Пройти дальше по цепочке ссылок Вы поленились, делаю это за Вас:

Дык проблема-то не в Эгвейн: она-то как раз хочет поговорить с Рандом, это Ранд не хочет с ней нормально разговаривать.

Как раз Ранд хочет поговорить с Эгвейн. Именно он призвал её на это поле, а не наоборот.

Не-а. Он не разговора хочет, не обсуждений - он ставит ультиматум и упорно требует его выполнения. Невзирая ни на что, не желая слушать возражений.

Не правда, если бы он этого хотел, он бы не дал бы Эгвейн месяц на обсуждение и изучение матчасти. И просто не вступал бы ни в какие переговоры.

А с чего Вы взяли, что этот месяц дан на изучение матчасти и т.д.? Месяц дан на организацию оппозиции - на привлечение Тира, Иллиана и проч. на Поле Мериллора.
И то, как Ранд разговаривает с Эгвейн не называется переговорами - он просто сообщает Эгвейн, что он намерен делать и ставит ультиматумы.

Теперь, надеюсь, понятно, что речь идёт именно о Поле Мериллор.
Прочесть внимательно Вы поленились, а вот на возведение на меня оскорбительной напраслины энтузиазма у Вас хватило. Нехорошо, а, главное, некрасиво.
"Некачественно Вы ко мне относитесь."(с)

[Tolik_sos]

Смотря что вы имеете ввиду.

Я имею ввиду групу АС которая выполняла прямой приказ ПА и попалась на этом. В результате чего они стали "ученицами" ХМ. Можно ли эту групу называть частью ББ? И говорить что Эгвейн как ПА должна их защищать?

[Rubanok]

   Я имею ввиду групу АС которая выполняла прямой приказ ПА и попалась на этом. В результате чего они стали "ученицами" ХМ. Можно ли эту группу называть частью ББ? И говорить что Эгвейн как ПА должна их защищать?

Ну, их ни Совет ни ПА титулов не лишали да и сами они от шали не отрекались, несмотря на то, что стали Принявшими Дракона. Так что да - часть ББ и ПА несет за них ответственность (как и за их поступки).

[Noal Charin]

А саммит, что вы сами и признали.

Я согласился с тем, что встреча должна была быть саммитом. А вместо этого поначалу получилось противостояние, из которого ничего хорошего не вышло. Вот когда противостояние сменилось сотрудничеством - тогда появились отличные результаты.

Вы говорите об ошибках Ранда на этом собрании, но забываете о том что ещё до собрания, Эгвейн намеревалась "противостоять" Ранду, без условий и компромисов.

Что, Эгвейн в этом виновата? Или всё-таки именно Ранд протроллил Эгвейн так, чтобы она противостояла ему?
Ранд совершенно сознательно (и это хорошо видно из его PoVа в Эпилоге БП) всё сделал для того, чтобы получилось именно противостояние.
Если Эгвейн в чём-то и "виновата", то в том, что не распознала этой манипуляции Ранда и "повелась" на неё.

Ну если вы не найдете другую мотивацию Эгвейн <...>
Чтобы эта мотивация обьяснила фразы:

А что тут искать? Вы привели достаточно цитат, чтобы понять эту мотивацию: Эгвейн считает, что на данном этапе главная задача ББ - борьба с Тенью (и ей не нужна никакая подначка Ранда, чтобы выйти на эту борьбу). Эгвейн считает, что ББ должна лучше всех знать, что нужно делать и поэтому должна быть главной в этой борьбе и руководить объединёнными силами человечества, в том числе и ВД. В том числе, контролировать печати.
Попросту говоря: "Все за мной на борьбу с Тенью!" Что такого криминального в этой мотивации? Имеется определённая переоценка своих возможностей и лидирующей роли, только и всего, и с этим благополучно разобрались при помощи "потусторонних сил".

[Tolik_sos]

Ранд совершенно сознательно (и это хорошо видно из его PoVа в Эпилоге БП) всё сделал для того, чтобы получилось именно противостояние.

Ранд не враг Эгвейн. По-этому расчитывать на противостояние он не мог. Он расчитывал на то что она прийдет с настроением решить проблему и найти оптимальный план Войны с Темным, возможно со своими предложениями и наработками. А вот она как раз пришла на борьбу в которой важнее победить чем найти компромис. Хотя согласен с тем что Ранд спровоцировал её на активные действия. Но он не ожидал что Эгвейн от этого захочет остановить его любой ценой.

что на данном этапе главная задача ББ - борьба с Тенью

Как Эгвейн собиралась биться с Тенью?

и с этим благополучно разобрались при помощи "потусторонних сил".

Вы так интерестно называете Морейн и её:

«Расколота белая башня и преклоняет колено пред знаком, давно позабытым...»

Хотя я рад что мы наконец то сошлись в её мотиваций.

[forvi]

Ранд не враг Эгвейн.

Ранд не враг Эгвейн. Именно поэтому, планируя будущее чуть дальше Последней Битвы, он выстраивает систему противовесов будущего мира. Которые не позволят ему остаться статичным и неподвижным.
Не ожидал, что разумная в целом политика породит такие "священные" волны ненависти.

[Tolik_sos]

Не ожидал, что разумная в целом политика породит такие "священные" волны ненависти.

Как раз ожидал. По - этому и решал все вопросы скопом. Он хорошо понимает что многие власть имущие считаю себя Наполеонами. Но не ожидал что Эгвейн одна из них.

[Noal Charin]

Ранд не враг Эгвейн.

Так и Эгвейн не враг Ранду, и борется она не против самого Ранда, а против его ошибок, за Ранда.

Поэтому расчитывать на противостояние он не мог.

Вообще-то он именно на это и рассчитывал. И рассчитывал это противостояние смять.   

Он расчитывал на то что она придет с настроением решить проблему и найти оптимальный план Войны с Темным, возможно со своими предложениями и наработками.

Ну не надо ничего придумывать, всё ведь написано:

Там была Эгвейн, и она привела за собой армии. Он был к этому готов. Он на это рассчитывал.
    Завтра они услышат его требования. Но не ради сохранности печатей – он их сломает, невзирая на всё, что способна сказать Эгвейн. Нет, это будут требования к правителям этого мира в обмен на то, что он отправится в Шайол Гул и встретится с Тёмным лицом к лицу.
    Ранд не был уверен, что станет делать, если они откажут. Но им будет очень трудно так поступить. Иногда очень полезно иметь репутацию человека иррационального.

[Lord_Nikolas-the_First]

а с чего она решила, что ей лучше знать? Даже если она считает, что ранд сказал чушь, неужели не стоит спросить-с какого дуба он это взял? Сразу бы все ясно стало.

[forvi]

Но не ожидал что Эгвейн одна из них.

Ранд именно на подобное противостояние и рассчитывал.
Не забываем, кто такой Теламон, и кем был Джордан.
"Так тяжкий млат,
Дробя Стекло, кует булат".

[Tolik_sos]

Так и Эгвейн не враг Ранду, и борется она не против самого Ранда, а против его ошибок, за Ранда.

Нет. Она бореться не против того что считает ошибкой. Она бореться как раз с Рандом.
 

отпор в том, что он собирается сказать?

- она не знает что он скажет, но собираеться давать отпор, по умолчанию, не важно что он скажет.

что по сути своей это было противостояние между Рандом и Эгвейн. Или, скорее, между Драконом и Престолом Амерлин

- здесь также не слова о печатях, а слова о противостояний.

Вообще-то он именно на это и рассчитывал. И рассчитывал это противостояние смять.

Не согласен с вами, а согласен с Фейли:

— Он привёл с собой всех, кто точно поддержал бы его, — шёпотом продолжила Фэйли. — Порубежников, готовых подписать практически что угодно ради помощи своим странам. Арад Доман, который он совсем недавно спас. Айильцев... хотя, конечно, кто может знать, как они поведут себя в следующий момент? Но идея понятна.
  Затем он позволил Эгвейн собрать остальных. Это гениально, Перрин. Таким образом, Амерлин возглавила союз против него, и всё, что ему в действительности нужно было сделать, это переубедить её. Теперь, когда он переманил её на свою сторону, остальные будут выглядеть очень глупо, если продолжат сопротивляться.

Думаю это и был план Ранда - переубедить Эгвейн. Иначе зачем он вдаеться в подробности плана? Говорит о том что надееться убить Темного? Думает над её словами? Хоти он её сломать он давил бы на нее с самого начала, а не уговаривал бы.

Там была Эгвейн, и она привела за собой армии. Он был к этому готов. Он на это рассчитывал.    Завтра они услышат его требования. Но не ради сохранности печатей – он их сломает, невзирая на всё, что способна сказать Эгвейн. Нет, это будут требования к правителям этого мира в обмен на то, что он отправится в Шайол Гул и встретится с Тёмным лицом к лицу.    Ранд не был уверен, что станет делать, если они откажут. Но им будет очень трудно так поступить. Иногда очень полезно иметь репутацию человека иррационального.

В этом нет противоречия тому что я говорю. Да его цель правители и Эгвейн одна из этих правителей. Да он не может не ломать печати. И да он заранее спланировал козырь с продажей своей жизни. Но это не отменяет того что на Эгвейн у него может быть персональный план внутри основного.

[Tolik_sos]

Ранд именно на подобное противостояние и рассчитывал.

Цитату.

[Valz]

Цитату.

:facepalm:

Ну не надо ничего придумывать, всё ведь написано:
Цитата: БП, Эпилог, PoV Ранда
Там была Эгвейн, и она привела за собой армии. Он был к этому готов. Он на это рассчитывал.
    Завтра они услышат его требования. Но не ради сохранности печатей – он их сломает, невзирая на всё, что способна сказать Эгвейн. Нет, это будут требования к правителям этого мира в обмен на то, что он отправится в Шайол Гул и встретится с Тёмным лицом к лицу.
    Ранд не был уверен, что станет делать, если они откажут. Но им будет очень трудно так поступить. Иногда очень полезно иметь репутацию человека иррационального.

Ну и разговор Перрина с Фейли.