Эгвейносрач

[Noal Charin]

но это все такая мелочь, не то что деяния великой амерлин

Угу. "Ранд, Ранд - юбер аллес!!!"

а тут еще под ногами путается одна старая перечница, которую давно стоило гнать, а уж после преступной халатности с айдамом вполне можно было и грохнуть.

Только вот какая проблемка: грохни тогда Ранд эту "старую перечницу", так бы и остался он в своём квейндияровом панцире, и мир бы угробил, и сам бы не уцелел.

Ну тут он сделал не многим меньше великой амерлин

Неужто? Тут Ранд вообще ничего не сделал: он просто пустил всё на самотёк, несмотря на настойчивые предупреждения Логайна. Не найдись совершенно случайно таких замечательных Андрола и Певары (АС, кстати, из ББ, из Красной Айя) и Алгарина (а то, что он пришёл в ЧБ, во многом заслуга Кадсуане), Таим обратил бы всех АМ, находившихся там, к Тени - и делу Света каюк.
Эгвейн же, во многом личными усилиями, объединив ББ, сорвала планы Тени (которыми занимались аж двое Отрёкшихся) по поставке на ТГД ПУ из числа бывших АС.

[Tolik_sos]

Тут Ранд вообще ничего не сделал: он просто пустил всё на самотёк, несмотря на настойчивые предупреждения Логайна.

А что сделала Эгвейн с ЧА? Без Верин и других "стимулов"?

по поставке на ТГД ПУ из числа бывших АС.

Неправда. Многие из них там были.

  У вас какая - то странная привычка расматривать все под очень острыми углами и при этом менять этот угол меняя обсуждаемого персонажа. Чтобы возвеличить Эгвейн вы обьеденяете её заслуги с Верин и другими АС в ББ которые бились с ЧА. А вот Ранда обьеденить с Андролом нехотите. Лично для меня это очень не красиво выглядит. Сложно проводить сравнение чего бы то нибыло, если у одного сравнивомого одни критерий оценки, а другого другие. Это вообще невозможно.

[Rubanok]

Только вот какая проблемка: грохни тогда Ранд эту "старую перечницу", так бы и остался он в своём квейндияровом панцире, и мир бы угробил, и сам бы не уцелел.   

Недоказуемо.

Неужто? Тут Ранд вообще ничего не сделал: он просто пустил всё на самотёк, несмотря на настойчивые предупреждения Логайна. Не найдись совершенно случайно таких замечательных Андрола и Певары (АС, кстати, из ББ, из Красной Айя) и Алгарина (а то, что он пришёл в ЧБ, во многом заслуга Кадсуане), Таим обратил бы всех АМ, находившихся там, к Тени - и делу Света каюк.

У Логайна были доказательства? Как по-вашему Ранду надо было поступить с Таимом, который несмотря на наглость выполнял приказы ВД? К тому же Ранд сам ЕМНИП упоминал, что и ДТ будет использовать если придется. Связующего кресла у Ранда под рукой не было, чтобы подозрения проверить. Таим заслужил толику доверия ВД, отдав ему печать и организовав всё в школе должным образом. Что сделал Логайн, чтобы так же заслужить доверие Ранда? Все его разговоры, что мол Мазрим ДТ выглядят без всяких доказательств клеветой - просто два бывших Лжедракона пиписьками меряются. Может Аблар сам ДТ - откуда Ранду знать? На них же не написано.

Эгвейн же, во многом личными усилиями, объединив ББ, сорвала планы Тени (которыми занимались аж двое Отрёкшихся) по поставке на ТГД ПУ из числа бывших АС.

Без списков Верин и налет Шончан её саму бы обратили или же казнили. Из ББ же бежало пара сотен ЧА, если не больше, которые таки стали ПУ.

[Superradge]

Из ББ же бежало пара сотен ЧА, если не больше, которые таки стали ПУ.

    вроде по семьдесят упоминалось , ЕМНИП

[Rubanok]

    вроде по семьдесят упоминалось , ЕМНИП

Ну, может я плохо помню. Можно поискать цитату из БП.

[Valz]

И далеко не факт что Месана бы сумела бы сделать что - то плохое.

Я, конечно, всё понимаю, но критиковать Эгвейн еще и за то, что она устранила Месаану - это нечто :2funny: :2funny: :2funny:
И если вы не заметили, то ББ не могла игнорировать свой раскол. Просто не могла как организация. Всё должно было закончиться или созданием ББ-в-изгнании, или объединением военным/мирным путем.

[Lord_Nikolas-the_First]

  Угу. "Ранд, Ранд - юбер аллес!!!"  

Но ранд действительно юбер аллес-ведь он-единственный шанс победить в ПБ. Он и Морейн, да еще Перрин с Мэтом. Остальные все заменимы, причем как физические, так и как юридические лица-участие в ПБ Амерлин или какого-нибудь благородного лорда нигде не оговаривалось, и да, здорово, что они убили больше троллоков, чем, может, все остальные вместе взятые, но без них победить можно, а вот без Ранда-нет. Мне в голову пример пришел, из игры, правда, но красочный. Правда, поймут только те, кто играл. Похожая фигня в Mass Effect 3 была, сражались войска, но ядром был Шепард. Не точь-в-точь, но очень близко, по-моему.

[Valz]

Остальные все заменимы, причем как физические, так и как юридические лица-участие в ПБ Амерлин или какого-нибудь благородного лорда нигде не оговаривалось, и да, здорово, что они убили больше троллоков, чем, может, все остальные вместе взятые, но без них победить можно, а вот без Ранда-нет.

Лан - тоже заменим? А если бы Найнив не продлила Аланне жизнь, чтобы та могла отпустить Узы Ранда? Эгвейн тоже нельзя было заменить на кого-то другого.

[Lord_Nikolas-the_First]

Лан - тоже заменим? А если бы Найнив не продлила Аланне жизнь, чтобы та могла отпустить Узы Ранда? Эгвейн тоже нельзя было заменить на кого-то другого.

И Лан заменим, и Найнив с Аланной. И Эгвейн. Где сказано, что им замены нет? Они, конечно, молодцы, только то, что сделали они мог бы сделать кто-то другой. Чисто гипотетически. Или, как вариант, вообще не делать-кто знает, может, от их действий зависели только локальные события. Частично так и есть, по крайней мере. А вот Дракон один на всех и на все времена. Его заменить некем.

[Valz]

А вот Дракон один на всех и на все времена. Его заменить некем.

Ну вот справились же как-то, когда Дракон перешел на сторону Тени.

И Лан заменим, и Найнив с Аланной. И Эгвейн. Где сказано, что им замены нет?

Вы ПС читали? Ни Лана, ни Найнив нельзя было бы заменить в том, что они сделали. Никто, кроме Ингтара, не задержал бы Шончан(ну не Хурин же!). И никто, кроме Верин, не проделал бы такую работу по разоблачению ЧА. Кем можно было заменить Ноала? Ну а "чисто гипотетически" Ранд и Найнив могли еще до очищения саидин убить всех троллоков, и не нагружать Мэта. Это уже область фанфиков. И оффтоп в этой теме

[Lord_Nikolas-the_First]

Ну вот справились же как-то, когда Дракон перешел на сторону Тени.Вы ПС читали? Ни Лана, ни Найнив нельзя было бы заменить в том, что они сделали. Никто, кроме Ингтара, не задержал бы Шончан(ну не Хурин же!). И никто, кроме Верин, не проделал бы такую работу по разоблачению ЧА. Кем можно было заменить Ноала? Ну а "чисто гипотетически" Ранд и Найнив могли еще до очищения саидин убить всех троллоков, и не нагружать Мэта. Это уже область фанфиков. И оффтоп в этой теме

Почему оффтоп? Никакого оффтопа. Все четко и ясно. Дракон на сторону тени? Это ты о чем? Если о Ранде из квейндияра, то он не предавался тени, а если что-то другое имел ввиду, то поясни. Насчет Лана с Найнив-почему нельзя? Кто сказал, что то должны быть именно они? И кто сказал, что то, что они сделали, равно как и их существование в принципе, вносит решающий вклад в ПБ? Настолько решающий, что без них победить нельзя, я имею ввиду.

[Вернад]

В данном случае "позволить" - это не "дать разрешение", а "дать возможность".

И? Можете интерпретировать текст книги как Вам нравится, можете перефразировать мои слова, НО Ранд мог и не «давать возможности» планировать. Суть не изменилась.

[Lord_Nikolas-the_First]

И? Можете интерпретировать текст книги как Вам нравится, можете перефразировать мои слова, НО Ранд мог и не «давать возможности» планировать. Суть не изменилась.

И снова в точку-он же не ради прихоти это сделал.

[Valz]

Дракон на сторону тени?

было и такое на прошлых оборотах Колеса. Справились же как-то.

Насчет Лана с Найнив-почему нельзя? Кто сказал, что то должны быть именно они?

Лан убил Демандреда, Найнив травами продлила жизнь Аланне. Кроме них, это некому было сделать. Эгвейн объединила ББ, убила Таима и закрыла прорехи в Узоре. Я не оспариваю, что вклад Ранда неоценим, но и без остальных Свет бы не победил.

Спойлер

Не было гвоздя, -
Подкова
Пропала.
Не было подковы, -
Лошадь
Захромала.
Лошадь захромала, -
Командир
Убит.
Конница разбита,
Армия
Бежит.
Враг вступает
В город,
Пленных не щадя, -
Оттого что в кузнице
Не было
Гвоздя!
(с) С. Маршак

[свернуть]

[Valz]

И? Можете интерпретировать текст книги как Вам нравится, можете перефразировать мои слова, НО Ранд мог и не «давать возможности» планировать. Суть не изменилась.

Речь шла не о том, что мог/не мог сделать Ранд, а о тонкостях перевода. Точнее о том, что ваш вариант значения слова "позволить" не совсем отвечал тексту. Иначе там было бы "allow",например.