Эгвейносрач

[Родривар Тихера]

Мы доказываем "сучность" Эгвейн, - или  все-таки пытаемся понять её саму?

forvi, а пытается Эгвейн сама хоть кого то понять? - или до нее доходит только когда жареным начинает пахнуть или через задницу (в прямом, к сожалению, смысле). А то и не доходит вообще. пока не становиться слишком поздно.
В чем страстный смысл желания переделать Найнив на свой "аршин", во время испытания? - кончившийся откровенной подлостью.
Почему такое потребительское отношение к вроде бы любимому человеку: как к кукле - "мы в ответе за тех, кого приручили"(С)

И наконец вот это:

"Видение изменилось, и перед Эгвейн оказалась сфера. Откуда-то она знала, что эта сфера — их мир. Мир, покрытый трещинами. В безумном порыве она крепко обвязала его верёвками, стараясь стянуть его воедино. Она могла удержать его от разрушения, но это отнимало так много сил..."  - квинтэссенция нынешнего характера Эгвейн? Уже не самовлюбленной деревенской девочки, а прошедшего через многие испытания человека.Которая осознает происходящее - "Откуда-то она знала, что эта сфера — их мир. Мир, покрытый трещинами."Которая пытается спасти то, что можно, и уже нельзя спасти, понимая при этом тщетность своих попыток. Просто потому, что не спасать - перестать быть собой - "В безумном порыве она крепко обвязала его верёвками, стараясь стянуть его воедино."Которая поставила перед собой, возможно недостижимую цель. "Она могла удержать его от разрушения, но это отнимало так много сил..."

- как сказал когда то Марк Аврелий: "Дай мне силы изменить то, что я могу изменить, дай мне терпение принять то, что я изменить не могу - и дай мне разум, чтоб отличить одно от другого".
В спасители мира Эгвейн никто не назначал - но вот мозгов понять это, у нее как то не хватает.
И лезет девушка поковыряться скальпелем в ранах больного, отталкивая настоящего врача - и страшно удивляется, в своем воинствующем невежестве: почему ей не дают этого сделать.

И не выполняет свои прямые обязанности: подготовить ББ к Тармон Гайдон, хотя звоночек, что в Башне не все благополучно уже прозвенел, при налете Шончан - а потом жизнь спросит на экзамене, где "профессор Демандред" срежет за невыученные уроки.
Зато желания руководить, указывать и советывать наблюдается с избытком. При том, что как бы тот, кому она желает указывать, советовать и руководить знает и умеет больше нее.

А дальше по дедушке Крылову

Спойлер

ЛЯГУШКА И ВОЛ


   Лягушка, на лугу увидевши Вола,
   Затеяла сама в дородстве с ним сравняться;
   Она завистлива была.
   И ну топорщиться, пыхтеть и надуваться.
   "Смотри-ка, квакушка, что, буду ль я с него?" -
   Подруге говорит. "Нет, кумушка, далеко!" -
   "Гляди же, как теперь раздуюсь я широко.
   Ну, каково?
   Пополнилась ли я?" - "Почти что ничего". -
   "Ну, как теперь?" - "Все то ж". Пыхтела да пыхтела
   И кончила моя затейница на том,
   Что, не сравнявшися с Волом,
   С натуги лопнула - и околела.

[свернуть]

Как там в ПОВе Ранда - про Узор, который не дает идти против него? Вот и с Эгвейн, Узор пожевал ее - а потом выплюнул в качестве камикадзе на амбразуру, с билетом в один конец.
Говорят, что подвиг это когда кто то своей жизнью исправляет последствия чьей то глупости. В данном случае Колесо было милосердно, позволив Эг рассчитаться своей жизнью за собственную глупость - но вернула ли эта милость жизни тем, кто из-за тех ошибок погиб в битве

[forvi]

Даже Ноэл, признал что Эгвейн хочет власти.

Я разве когда-то отрицал, что ББ и Эгвейн, как её Амерлин, считает, что Белая Башня должна руководить в ТГД (в том числе, руководить ВД)?

Почему вы этого не делаете, я не понимаю?

Я разделяю стремление к личной власти и желание повысить роль Белой Башни. Вы доказываете второе, и на этом основании утверждаете первое. То есть, полностью меняете мотивацию героя.

В спасители мира Эгвейн никто не назначал - но вот мозгов понять это, у нее как то не хватает.

Хватает, думаю. Я же приводил расшифровку видения.
Другое дело, что сработала (в лучшую ли сторону, или нет - не буду пока говорить) избыточная гиперответственность Эгвейн в сочетании с нахождением на Престоле Амерлин.

[Родривар Тихера]

ИМХО это раздвоение личности Эгвейн следует признать косвенным доказательством того, что ее мозги промыты.

См. Моргейз, Найнив с Илэйн в Танчико, Итуралде наконец - человек с сильной волей способен преодолеть Принуждение сам. Если конечно там мозги совсем не выжжены по методу а-ля "любимцы" Грендаль.
Про то, что Эг тряпка по моему даже самый распоследний эгвейнофоб никогда не говорил

Я тоже считаю, что влияние Халимы имело место быть, и не только в виде головной боли. Она усилила уже имеющиеся склонности и негативные черты - самомнение, упрямство, склонность к конфронтации... Это не прямое Принуждение, но обработка однозначно.

drakoshechka. такое может сделать толькоТемный, в Шайол Гул - когда привязывает к себе очередного Избранного.
Вроде как у нас Эгвейн не Отрекшаяся.

Может быть, дело в том, что Эгвейн - "отличница", а отличников, как правило, не любят?

Стесняюсь спросить: отличница в чем? - потрепаться о возвышенном и кого то объегорить, как Туон, - это да. А вот в теории и практике заделки отверстия в Узилище мы ее "отличие" как то не видели. Так же впрочем, как и в тактике и стратегии использования ЕС на войне.
[off-topic]Как вот у этого персонажа анекдота -

Спойлер

Кастрированный кот лезет в марте на крышу.
Его спрашивают, мол тебе то это зачем?
А он в ответ: как же - я там консультирую, советы полезные даю.

[свернуть]

[/off-topic]

Как, впрочем, и начальников.

Ну да, у нас говорят, что если хочешь посмотреть, сколько всякого разного в человеке - назначь его начальником, оно и вылезет.
Ну вот оно и вылезло.

[Родривар Тихера]

Хватает, думаю. Я же приводил расшифровку видения. Другое дело, что сработала (в лучшую ли сторону, или нет - не буду пока говорить) избыточная гиперответственность Эгвейн в сочетании с нахождением на Престоле Амерлин.

Если по Марку Аврелию, то увы - нет.

[Tolik_sos]

Я разделяю стремление к личной власти и желание повысить роль Белой Башни.

Извините, но я этого просто не могу разделить. По - моему, возвеличивая ББ, она возвеличивает и себя как ПА, хочет она этого или нет.

[Tolik_sos]

избыточная гиперответственность Эгвейн

Можете аргументировать эту "гиперответственность", на примерах до этого собрания? И что вы вообще понимаете под понятием "гиперответственность"? И что отличает борьбу за власть ради власти, и борьбу за власть ради "гиперответственности"?

[Noal Charin]

В чем страстный смысл желания переделать Найнив на свой "аршин", во время испытания?

От того, что ты в очередной раз выдаёшь свои фантазии за непреложный факт, они фактом не станут. У Эгвейн на Испытании Найнив было только одно желание: Найнив должна пройти Испытание. Ни о каких других побочных мотивах в тексте и речи нет.

Почему такое потребительское отношение к вроде бы любимому человеку: как к кукле

Опять всё с ног на голову: это у Гавина к ней потребительское отношение.

Ну да, у нас говорят, что если хочешь посмотреть, сколько всякого разного в человеке - назначь его начальником, оно и вылезет.

Ну, что я говорил: не любишь ты начальников.

[R_NEW]

[off-topic]

От того, что ты в очередной раз выдаёшь свои фантазии за непреложный факт, они фактом не станут. У Эгвейн на Испытании Найнив было только одно желание: Найнив должна пройти Испытание. Ни о каких других побочных мотивах в тексте и речи нет.

Полфорума фантазирует, но только Ноэл знает истину. Как и всегда.[/off-topic]

[Rubanok]

  От того, что ты в очередной раз выдаёшь свои фантазии за непреложный факт, они фактом не станут. У Эгвейн на Испытании Найнив было только одно желание: Найнив должна пройти Испытание. Ни о каких других побочных мотивах в тексте и речи нет.  

Если бы это было так, то Эгвейн не создавала бы того, что создала. А создала она ситуацию, когда Найнив чуть было не погибла. Причины создания ситуации в книге указаны. Насколько бы Эг хотела, чтобы Найнив стала АС, но еще меньше Эг хотела, чтобы её обвинили в подыгрывании "подруге". Даже если это будет стоить той жизни очевидно. И это только один из множества противоречивых поступков Эгвейн.

Опять всё с ног на голову: это у Гавина к ней потребительское отношение.  

У них обоих друг к другу.

[Noal Charin]

Ну вообще - то, лично я вошел в этот разговор после поста Ноэла, в котором он доказывал что Эгвейн победила Ранда на этом собраний

Я доказывал совсем не это. Специально Вам я уже разъяснял, о чём говорилось в моём посте. Перечитайте мои объяснения ещё раз:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,17848.msg769064.html#msg769064
Если до сих пор непонятно - ничем больше помочь не могу.

[Tolik_sos]

Специально Вам я уже разъяснял, о чём говорилось в моём посте.

Я их и тогда не принял. А сейчас тем более не приму. Это просто отмазки. Вводяться какие - то противостояние, заявленые требования. Как будто бы Эгвейн заявляла - Что если Ранд не примет Айил в ДМ, она его подписывать не будет.

[Noal Charin]

Полфорума фантазирует, но только Ноэл знает истину.

Интересно, а что делает вторая половина Форума минус Ноэл?
Доказать же, что фантазии Родривара и иже с ним - не фантазии очень просто: достаточно привести цитату, в которой прямо сказано, что задачей Эгвейн на Испытании было хоть как-то "переделать" Найнив. Нет такой цитаты? Хорошо, дайте цитату, из которой это прямо и безвариантно следует. И такой цитаты нет? Что ж делать, остаётся признать утверждение Родривара фантазией (или его ИМХО, если угодно).
Рассуждения типа тех, которые привёл Rubanok на доказательство не тянут:

Если бы это было так, то Эгвейн не создавала бы того, что создала.

Это всего лишь ИМХО Rubanka, ничем не доказанное.

А создала она ситуацию, когда Найнив чуть было не погибла. Причины создания ситуации в книге указаны. Насколько бы Эг хотела, чтобы Найнив стала АС, но еще меньше Эг хотела, чтобы её обвинили в подыгрывании "подруге".

Ты пытаешься доказать совсем не то, что утверждает Родривар: он говорит, что Эгвейн хотела "опустить" Найнив, ты же доказываешь, что Эгвейн не хочет "чтобы её обвинили в подыгрывании "подруге". Да, такое сказано:

И чтобы доказать, что она была права, возвысив Найнив, Эгвейн будет одним из наиболее суровых экзаменаторов.

Найнив это принимает и к этому готова. Но дальнейший твой вывод неверен: ты полагаешь, что Эгвейн боится за свою шкуру, а я думаю, что Эгвейн опасается того, что Найнив на этом основании могут Испытание не засчитать.

[Noal Charin]

Я их и тогда не принял. А сейчас тем более не приму. Это просто отмазки.

Нет проблем: Вы вовсе не обязаны соглашаться с моим мнением.
Вот только не надо мне доказывать, что моё мнение какое-то другое, а не то, которое я высказал.

[R_NEW]

Желание Эгвейн "опустить" Найнив прослеживалось по циклу. Цитаты я помню приводились. Совершенно непонятно, почему бы не заработать очков в "неподыгрывании" и заодно "опустить".
[off-topic]

Интересно, а что делает вторая половина Форума минус Ноэл?

А второй вообще пофиг на эти темы и наши фантазии. А вы думали поддерживает вас? Хаха![/off-topic]

[Noal Charin]

Совершенно непонятно, почему бы не заработать очков в "неподыгрывании" и заодно "опустить".

Вот-вот: Это - ИМХО, а не факты.

А второй вообще пофиг на эти темы и наши фантазии.

Вряд ли, раз они голосуют. Скорее всего, им просто надоело доказывать эгвейнофобам очевидное. Это я всё ещё пытаюсь кому-то что-то объяснить, потому что - Зануда. Редкостный.

А вы думали поддерживает вас? Хаха!

За всех не поручусь, но 33 человека (17.3%) проголосовали за "восхищение", а ещё 48 (25.1%) за "уважение".