Эгвейносрач

[Noal Charin]

Так почему же в военных вопросах эти воспоминания и инстинкты не могут также направлять действия Ранда?

Потому что это разные таланты. Из того, что передался один, вовсе не следует, что передался другой.

[Noal Charin]

Это значит, что Вы устали спорить?

Не значит, просто спор на тему фанфика бессмысленен.
Тем более, когда он выливается во что-то типа: Это ложь - Нет, это правда - Нет, это ложь - Нет, это правда ... и так до бесконечности.

[aka_Colt]

Тем более, когда он выливается во что-то типа: Это ложь - Нет, это правда - Нет, это ложь - Нет, это правда ... и так до бесконечности.

О! Расскажите это Valz-у, плиз

[Noal Charin]

О! Расскажите это Valz-у, плиз

А я всем рассказываю.

[Вернад]

  Потому что это разные таланты. Из того, что передался один, вовсе не следует, что передался другой.

Безусловно. Но они так же могли и передаться. Он же понял чего добивается Демандред, напав и захватив Кэймлин. Это кое о чем говорит. Но про Ранда в другую тему.

[Rubanok]

  Потому что это разные таланты. Из того, что передался один, вовсе не следует, что передался другой.

[off-topic]Чего-чего? Воспоминания ЛТТ это воспоминания Ранда. Ранд БЫЛ когда-то ЛТТ. Сейчас это другая личность, но знания ЛТТ, его опыт, некоторые таланты и т.д. стали теперь таковыми Ранда. Они воспринимаются им как его собственные. И Ранд планировал военные компании еще тогда, когда не обладал полностью воспоминаниями прошлого. Например, устранение Дяди Сэма это по факту план Ранда скорректированный Мэтом и Баширом. При этом следует напомнить, что там далеко не всё пошло по намеченному и были непредвиденные обстоятельства в виде отсутствия Ранда в качестве руководителя всего этого из-за ранения, выбрыка одного ДТ-тайренца из благородных и "подарок" в виде Шайдо. Тем не менее, Дядя Сэм помер паскудной смертью, а Ранд стал королем Иллиана - профит![/off-topic]

[Valz]

А почему, собственно, письмо морейн-слишком прямолинейно? Там все четко написано, без исключений. Если бы они были, морейн их сказала бы, она не раз доказывала свою проницательность.

Целью Морейн было предостеречь Ранда, чтобы он не слишком подпадал под влияние АС, а не чтобы он их мнение вообще не учитывал.

А это - причина побуждения Подмигивающий Отделяйте зёрна от плевел Улыбка

Побуждение - это синоним мотива. Направлять мир в нужном направлении - это результат действий АС, а не мотив.

Ещё раз: если бы Ранд ушёл, в первую очередь проиграла бы Эгвейн со всеми её планами. У Ранда бы остались: Перрин (с его армией+Аллиандре (Гэалдан)+ Галад (Белоплащники)), Мэт (ОКР+драконы), Найнив, Илэйн (Андор+Кайриэн+Алудра+драконы), Айил, Тир, Иллиан, Майен, АМ, АС (присягнувшие ему и связанные АМ), МН, Итуралде (Арад Доман), Башир и Изар (всё Порубежье), Кадсуане (да, в конце списка!). Плюс, возможность договориться с Шончан с помощью Мэта.

Тир, Иллиан и Илэйн - под вопросом. Под большим вопросом. А вариант с Шончан тогда даже не рассматривался.

Не победить в последней битве-он уверен, что они победят.

Можна цитату?

А если ты ПА - то дает? Еще раз: приведи Эгвейн или кто-то другой какие-то аргументы, доказательства и т.д. Ранд бы к ним прислушался. Но если ни у кого нет новых идей, то он и все прочие должны сидеть и ничего не делать? Чем планы Ранда хуже чьих-то других? У него они хотя бы есть.

1) Ранд не пришел договариваться, он пришел требовать - много раз приводили цитаты.
2) Кроме новых идей, есть и старые.
3) Даже если бы план Ранда был бы единственным, это не значит, что нужно принимать его без обсуждения.

Я привел пример Аридола как доказательство того, что в конечном итоге всё это было только на руку Тени. Точно так же как и то, что устроили Шончан, точно так же как и то, что устроили Шайдо и т.д. Их всех использовала Тень. Осознанно или нет это уже вопрос десятый.

Тень использовала Мордета? Вы уверены? И еще раз, если что-то на руку Тени - это не повод объявлять виновных Приспешниками.

Кстати в нормальной армии даже главнокомандующего могут внезапно убить, и она должна остаться боеспособна, если конечно он был достаточно хорош.

Это в идеальной армии. В реальных же часто смерть полководца стала бы причиной поражения. Как пример могу привести Александра Македонского, Наполеона, Ганнибала, князя Святослава Храброго и многих других. Влюбом случае, новый командир должен войти в курс дел, а это требует времени - даже если он не уступает по способностям предшественнику.[off-topic]

В 11 главе ПС (поправте, если ошибаюсь) Ранд, во время противостояния Таиму и ПУ в ТУ, направлял силу инстинктивно, ведомый ВОСПОМИНАНИЯМИ ЛТТ. Так почему же в военных вопросах эти воспоминания и инстинкты не могут также направлять действия Ранда?

Направлял "по памяти" он с первых книг. А вот "унаследованных" способностей полководца лично я не заметил. Только то, что знал/чему научился Ранд.[/off-topic]

[aka_Colt]

Побуждение - это синоним мотива. Направлять мир в нужном направлении - это результат действий АС, а не мотив.

Ну русский язык - он многогранный, да. Побуждение - синоним желания, намерения, но, также и мотива. Тут мы не сойдёмся во взглядах.

Тир, Иллиан и Илэйн - под вопросом.

Да неужели? Дарлин привержен Ранду, потому что именно благодаря ВД он получил корону в государстве, где тысячи лет не было короля. Грегорин - вообще Наместник, поставленный на это место самим Рандом, который, на минуточку, является Королём Иллиана и носит Корону Мечей. Илэйн - не смешите, пожалуйста! Она его любит, знает, что он любит её, он - отец её детей. В вопросах, связанных с Рандом, Эгвейн вообще ведёт себя как мышь под метлой в разговорах с Илэйн, ибо боится её потерять. При конфронтации все эти три силы ушли бы за Рандом.

А вариант с Шончан тогда даже не рассматривался.

А при чём здесь время рассмотрения этого варианта? Ранду по пророчеству нужно объединить Север и Юг, Запад и Восток, и связать всё это в единое целое. Без Шончан это сделать невозможно - под ними Тарабон, Алтара, Амадиция. И я писАл о том, что с помощью Мэта (два таверена), а при случае - и Перрина с привлечением Тайли Кирган (три таверена и своя Высокородная) у Ранда был шанс убедить Туон вступить в союз.

В реальных же часто смерть полководца стала бы причиной поражения. Как пример могу привести Александра Македонского, Наполеона, Ганнибала, князя Святослава Храброго

Что-то Вы совсем уже тень на плетень наводите. Как смерть Александра Македонского или Наполеона повлияла на боеспособность их армий? В первом случае империя просто развалилась на куски, потому что не стало сдерживающей её силы. Во втором - Наполеон ещё несколько лет прожил на о. Св. Елены после поражения при Ватерлоо, а Франция в эти годы серьёзных войн не вела. Ганнибала Сципион побил его же оружием, и смерть Ганнибала на боеспособность карфагенской армии тоже влияния оказать не могла - армии не осталось, Ганнибал бежал в Малую Азию, где его потом и убили. Какие-то странные у Вас примеры...

[Вернад]

Да неужели? Дарлин привержен Ранду, потому что именно благодаря ВД он получил корону в государстве, где тысячи лет не было короля. Грегорин - вообще Наместник, поставленный на это место самим Рандом, который, на минуточку, является Королём Иллиана и носит Корону Мечей. Илэйн - не смешите, пожалуйста! Она его любит, знает, что он любит её, он - отец её детей. В вопросах, связанных с Рандом, Эгвейн вообще ведёт себя как мышь под метлой в разговорах с Илэйн, ибо боится её потерять. При конфронтации все эти три силы ушли бы за Рандом.

Ну.. Дарлин не раз показывал Ранду, что не будет слепо следовать желаниям Дракона, за что тот его и ценит. Скорее всего, да, Тир встал бы на сторону Ранда, или отправились бы к себе в страну и решили бороться в одиночку. Иллиан скорее всего был бы на стороне Ранда, но я не думаю, что если б они решили быть против него, то Ранд тут же снял с должности Грегорина. Сами подумайте, как он тогда будет выглядеть в глазах других людей. А вот Илейн... Это самый интересный момент. Она любит Ранда, да, но.. Она ведь могла и не придти на собрание после известий о нападении на Кэймлин. Так что Илейн могла бы просто отправиться отбивать город в одиночку или попыталась бы создать новый союз (или расширить старый). А вообще Илейн оказазывается меж двух огней: с одной стороны Ранд, с другой Эгвейн. 

[aka_Colt]

Она ведь могла и не придти на собрание после известий о нападении на Кэймлин.

Тут я вооружусь тактикой Ноэла: она пришла на собрание

А вообще Илейн оказазывается меж двух огней: с одной стороны Ранд, с другой Эгвейн.

И сколько раз после того, как они переспали, она вставала на сторону Эгвейн между этих огней?

[Lord_Nikolas-the_First]

Нельзя цитату, к сожалению, возможности телефона ограничены. Но ранд не раз говорил-КОГДА мы победим, КОГДА я убью темного... Не если. Он уверен, что это будет. Только, как правильно говорили до меня, ему не нужна пиррова победа, вот он и носится с амерлин, как дурак с писаной торбой.

[forvi]

Но ранд не раз говорил-КОГДА мы победим, КОГДА я убью темного... Не если. Он уверен, что это будет.

Уверенность - дело хорошее, однако чаще всего не заменяет пару-тройку дивизий в резерве.

[Сэм]

Илэйн и другие возражали против ДМ, вернее, против непроработанности ДМ. Разве они протестовали против слома Печатей?

[Noal Charin]

[off-topic]

Например, устранение Дяди Сэма это по факту план Ранда скорректированный Мэтом и Баширом.

И где там проявление особых полководческих талантов Ранда? Знание характера Саммаэля - да, а военной кампании, насколько я понимаю, там вообще не предусматривалось - один грандиозный блеф.[/off-topic]

[Laenare]

*разбирала заметки по ПСв для отзыва, сделанные ещё 11 января* Совершенно прекрасное, в дополнение к подборке R_NEW:
Эгвейн заметила ехавшую рядом с Брином Суан и удовлетворенно улыбнулась. Теперь он прочно с нами связан.
[...]
- Сильвиана.
- Мы получили новые сведения от Илэйн Седай.
Эгвейн позволила себе улыбку. Они обе независимо друг от друга стали называть Илэйн по титулу в Белой Башне вместо её государственного титула.
[...]
Я помогла поставить Илэйн во главе [Светлой коалиции], напомнила себе Эгвейн. Отказ ей может создать нежелательный прецедент. Как и подчинение ей. Возможно, после всего этого они смогут остаться друзьями. ПСв:9

Самое прекрасное выделено