Эгвейносрач

[feone]

Запечатывание чем бы то ни было и не желание обсуждать это всё ничего уже не изменит.

В одной из книг, кажется, в ПСумерек, автор прямым текстом говорит о том, что для подавляющего большинства жителей события вокруг ББ остались не более, чем недостоверными слухами. Говорится это в Эпилоге, ЕМНИП.

[feone]

разумеется были, только вот содержание этих разговоров мы представляем наверняка по разному. Именно поэтому я не аргументирую своими предположениями о том, что там могло быть за кулисами, а ограничиваюсь авторским текстом.

Тогда приходится констатировать, что мы вообще не можем судить в этом случае об адекватности/неадекватности персонажей. Ибо неадекватна Эгвейн только в том случае, если она действительно не делала ничего в эту сторону, кроме того, что мы видим. Видите, фактически вопрос о да и нет зависит от того, чего мы не знаем. Кстати, с Эгвейн этот эпизод - далеко не единственный случай. И не только с Эгвейн. Иногда мне кажется, что автор издевается над нами.

Я не считаю Эгвейн дурой - это было бы слишком упрощённо

Получается, что считаете, если уверены, что она не проработала всей той ситуации, о которой я писала. Точно также, как те, кто считает, что Илейн "стеснялась" затребовать АС для боевых действий, фактически обвиняют не Эгвейн, и Илейн в том, что она - овца, а не главком. Там же ситуация буквально на два хода. Если бы Эгвейн настояла на военном командовании, то ей бы не дали вести никаких дел с Рандом, и я не уверена, что Романда или Лилейн в этой позиции оказались бы лучше. Морейн бы они точно не стали слушать, в отличие от. К тому же, до неё дошло, что Узор вознёс её до ПА только ради того, что они с Рандом хорошо друг друга знают. Следовательно такое разграничение было единственным правильным выходом. Это - текст, а не домыслы. Далее передача командования ББ официально фактически означала бы Романду в качестве главкома, а вовсе не Эгвейн из-за разграничения полномочий, на которое Эгвейн пришлось пойти. Для Эгвейн бы это было очень плохо, для остальных - ещё хуже. Эгвейн не может это не видеть. Илейн же в этом случае для Эгвейн становится единственным позитивным решением. Не говоря уже о компромиссности для всех данной фигуры. Ни за что не поверю, что такая простая задачка на Игру Домов была для неё непосильна.

[feone]

Я не считаю Эгвейн дурой - это было бы слишком упрощённо, но и положительных черт в ней остаётся всё меньше и меньше, даже трудно вспомнить, что когда-то она была для меня наравне с Найнив.

Напомните, сколько лет было Найнив, когда она перестала быть вздорной стервой и при каких обстоятельствах это произошло? И сравните путь их обеих. Найнив не страдает мигренями, Найнив никто не "сажал в сундук", как сказал бы Ранд, Найнив никто не избивал два с половиной месяца напролёт, Найнив не приходилось постоянно обводить вокруг пальца компанию вздорных стерв. Лан НИКОГДА Найнив не подставлял, в отличие от Гавина. Найнив висела на шатком коромысле у самой грани бытия пару раз за жизнь, а не почти постоянно, как Эгвейн. Найнив не познала айдама и не бегала за лошадью с удавкой на шее. То, что на характере Эгвейн всё это в совокупности не могло не сказаться так или иначе - аксиома. И всё же она не озлобилась, как это было с Рандом.

[Tolik_sos]

Потом, не забывайте, что между ними нет формальных деловых отношений.

Да, Ранд не отправлял Мэта в лапы АС, а Перрина к Масиме.

Такой вариант даже не рассматривался.

А его нет, на тот момент.

Она не пытается опровергать, она пытается найти слабые места.

- Ты не знаеш - это слабое место? Так Любой план развалить можно.

Эгвейн готова была слушать.

Нет. Не готова.

Другое дело, что Ранд этим почему-то не пользуется.

Пользуеться. Но натыкаеться - на ты не знаешь. А дальше разговаривать бесмысленно.

Она может попытаться убедить Ранда ещё раз всё обдумать.

Когда? Они выйдут из шатра и начнеться ПБ, и там уже будет не до разговоров.

Если бы Ранд вышел бы на ТГ, не избавившись от своих заблуждений, Тёмный бы его мог сломать или обмануть.

У него нет сомнений, они есть у Эгвейн и слава богу они не передались Ранду.

Можно также задать все неясные вопросы.

На все вопросы Эгвейн, Ранд ответил. Но этого ей мало.

Наоборот, он практически признаётся сам себе, что ему это фиолетово.

Ну и правильно. Он не может не ломать печати. Вы что ему предлагаете не ломать печати? Это единственное что требует Эгвейн. И он этого дать не может.

А ничего, что там оказалось гораздо больше неопределённостей, чем это было необходимо?

Ничего. Это война. На войне есть враг, который имеет свой планы. Отсюда и неопределёности. Эгвейн со всей ББ, не нашла ничего полезного для этой войны и помочь ему в этом плане не может, хотя некоторые подсказки у них были прямо перед носом.

что это было единственно верным решением,

из предложеных? Единственным.

Можно указать на возможные слабые места и попросить ещё раз всё обдумать.

Сколько месяц, год, десять лет? Сколько?

Время было.

Ну если вас не заботит что при этом умирает Лан, то да время есть. Можно попить чайку, выкурить трубочку Манетеренского табачка, потом прочитать десяток книжок, потом ещё десяток а потом упереться в те же - ты не знаешь. А потом уже Моридин с Темным подключаться и тоже будут доказывать Эгвейн что это возможно, а она упорно стоять уже на - да вы все не знаете.

Факт в том, что Шончан настолько по "форме" и силам превосходят всех остальных, что ловить в этой войне всем остальным по сути нечего.

А они этого не могут знать. Да и обьединение ББ с ЧБ и Айил не так слабы как вам кажеться.

Мне так не показалась, хотя текст я помню чуть ли не до цитат.

А мне показалось. Это то с чего начинает Морейн. И начинать надо с самого сильного аргумента.

У неё была именно метафизика, и она важна была не меньше.

Вся её метафизика толкала её на бегство. Это самый разумный и аргументированый вариант. А вот почти слепая вера Лояла - толкала их на войну. И слава богу, что метафизика проиграла.

Белой Королевы (Илейн), Игрока (Мэта) и Мастера (Лана)

Лан отсутствует на этом собраний, как и Мэт. Они оба не лясы точат, а дело делают. А Илейн демонстративно игнорирует беседу о печатях.

Там есть солдаты, но также есть РОЛИ.

Но почему то тех кого вы приводите как примеры тех кто отыграет РОЛИ, эти вопросы не волнуют. И не думаю что кого - то кроме Илейн вообще ввели в план по печатям во всех его деталях.

Но пока женщина не отреклась от шали, она - АС, если она ею стала.

Как корлева Манетерен? Угу. Как Кадсуане? Угу. Как Найнив? Угу. АС - обладают большушей автономией даже без трона. А с троном, это вообще раскол на две официальные личности. ББ конечно может отдать приказ Илейн как АС, но вероятность что этот приказ будет исполнен во вред Андору приравниваеться к нулю, так следует ли вообще отдавать такой приказ?

И неужели Вы думаете, что она пустила бы вот так вопрос о командовании по воле волн?

Да. Лично я так считаю.

И неужели Вы думаете, что она пустила бы вот так вопрос о командовании по воле волн?

Да. Её сломали и она всё пустила по воле волн. А цитата

Я помогла поставить Илэйн во главе, напомнила себе Эгвейн. Отказ ей может создать нежелательный прецедент. Как и подчинение ей. Возможно, после всего этого они смогут остаться друзьями

.
  указывает не только на развитое самовнушение, но и на то что Эгвейн вообще не знает что делать в этой ситуаций. Она к этому вообще не готова, а вы говорите что она это спланировала.

[Тереза]

Напомните, сколько лет было Найнив, когда она перестала быть вздорной стервой и при каких обстоятельствах это произошло? И сравните путь их обеих. Найнив не страдает мигренями, Найнив никто не "сажал в сундук", как сказал бы Ранд, Найнив никто не избивал два с половиной месяца напролёт, Найнив не приходилось постоянно обводить вокруг пальца компанию вздорных стерв. Лан НИКОГДА Найнив не подставлял, в отличие от Гавина. Найнив висела на шатком коромысле у самой грани бытия пару раз за жизнь, а не почти постоянно, как Эгвейн. Найнив не познала айдама и не бегала за лошадью с удавкой на шее. То, что на характере Эгвейн всё это в совокупности не могло не сказаться так или иначе - аксиома. И всё же она не озлобилась, как это было с Рандом.

все главные (и не только главные) герои переживают тяжёлые времена и подвергаются различным испытаниям. кто-то после этих испытаний, например Фэйли, становится более человечным, кто-то, как Эгвейн теряет человечность.

[Valz]

Оно УЖЕ общеизвестно.

Были десятки тысяч свидетелей всех этих событий.

Уже противоречие Да и цитаты, по-моему, вы не читали...

- Ты не знаеш - это слабое место? Так Любой план развалить можно.

:facepalm:Нет, не любой. Ранд должен был бы сказать: я считаю так потому что <<объяснение>>. Он даже не хотел что-либо аргументировать, а рассчитывал продавить свой план.

Они выйдут из шатра и начнеться ПБ, и там уже будет не до разговоров.

[off-topic]
Подсказываю легкий вариант решения проблемы - не выходить из шатра! Тогда и ТГ не будет [/off-topic]

[feone]

Да, Ранд не отправлял Мэта в лапы АС, а Перрина к Масиме.

Формально ни Мэт, ни Перрин не присягали Ранду на верность в каком бы то ни было качестве. Следовательно, их отношения чисто неформальны. По сути Ранд попросил - они сделали.

А его нет, на тот момент.

Он мог быть.

- Ты не знаеш - это слабое место? Так Любой план развалить можно.

Нет, если план достаточно хорошо проработан. Ранд знает, почему это маловероятно, но почему-то молчит.

Нет. Не готова.

Задавая вопрос о другом плане она оставляет лидерство за ним в диалоге, следовательно слушать его она готова. Другое дело, что убийство Тёмного было слишком похоже на его истерики времён Тира.

Пользуеться. Но натыкаеться - на ты не знаешь. А дальше разговаривать бесмысленно.

Дальше ей можно объяснить про то, что ему Эльфин сказали, что Тёмный в Узоре уязвим, откуда прямо следует, что так просто он не полезет, а если бы он мог, сломав печати, действительно освободиться, то он бы уже давно сделал это. В общем, я уже приводила возможную линию ответов. Ничего не бесполезно.

На все вопросы Эгвейн, Ранд ответил. Но этого ей мало.

Крайне неубедительно, несмотря на имевшуюся информацию.

Ну и правильно. Он не может не ломать печати. Вы что ему предлагаете не ломать печати? Это единственное что требует Эгвейн. И он этого дать не может.

Да нет, убедить её. Аргументы в кармане. Включи мозги (Ранд, в смысле, это - не про ВАС).

Ничего. Это война. На войне есть враг, который имеет свой планы. Отсюда и неопределёности. Эгвейн со всей ББ, не нашла ничего полезного для этой войны и помочь ему в этом плане не может, хотя некоторые подсказки у них были прямо перед носом.

Да, нет как раз. Подсказки сам Ранд читать отказался. А про ничего полезного для войны - тоже зря. Одно Пламя Тар Валона чего стоит.

Сколько месяц, год, десять лет? Сколько?

Получаса могло оказаться достаточно. Часа.

Ну если вас не заботит что при этом умирает Лан, то да время есть. Можно попить чайку, выкурить трубочку Манетеренского табачка, потом прочитать десяток книжок, потом ещё десяток а потом упереться в те же - ты не знаешь. А потом уже Моридин с Темным подключаться и тоже будут доказывать Эгвейн что это возможно, а она упорно стоять уже на - да вы все не знаете.

Вот это уже - спекуляция. Ранд не знал до минут положения Лана. Помощь пришла вовремя чисто случайно. Я потому и говорю, что её вообще можно было оказать без увязки со всем остальным. И напомните мне, сколько времени прошло от Совета до отправки Ранда в Такан Дар? Неделя, кажется. А я говорю о паре часов максимум.

А они этого не могут знать. Да и обьединение ББ с ЧБ и Айил не так слабы как вам кажеться.

Видения Авиенды недвусмысленно показывают обратное. ИИ почему-то мне и без них это было очевидно.

А мне показалось. Это то с чего начинает Морейн. И начинать надо с самого сильного аргумента.

Разговор можно по-разному вести. Возможно ей Кольца подсказали, что говорить и чего не говорить.

Вся её метафизика толкала её на бегство. Это самый разумный и аргументированый вариант. А вот почти слепая вера Лояла - толкала их на войну. И слава богу, что метафизика проиграла.

Ничего-то Вы не поняли авторского замысла. Целью Коврил было осознанный выбор огир в виде вступления в войну, а не на основе скоропалительности. И они НЕ опоздали ни на минуту. Никуда не торопясь, всё успели.

Лан отсутствует на этом собраний, как и Мэт. Они оба не лясы точат, а дело делают. А Илейн демонстративно игнорирует беседу о печатях.

Какая разница, если потом было то, что было потом?

Но почему то тех кого вы приводите как примеры тех кто отыграет РОЛИ, эти вопросы не волнуют. И не думаю что кого - то кроме Илейн вообще ввели в план по печатям во всех его деталях.

Для каждого этот основной вопрос будет разным. Для Лана - быть ли во главе Малкири, для Илейн - свои вопросы, для Эгвейн - печати. И заблуждения у каждого свои. Смысл метафизики Последней Битвы состоит в том, что каждый Герой должен на неё выйти, отринув все свои заблуждения. До конца. Статистам не обязательно, но Героям - непременно. Заблуждения же были у каждого свои.

Как корлева Манетерен? Угу. Как Кадсуане? Угу. Как Найнив? Угу. АС - обладают большушей автономией даже без трона. А с троном, это вообще раскол на две официальные личности. ББ конечно может отдать приказ Илейн как АС, но вероятность что этот приказ будет исполнен во вред Андору приравниваеться к нулю, так следует ли вообще отдавать такой приказ?

И тем не менее все они - АС, пока не отреклись от шали. Хоть кто-нибудь сделал это? Нет. Точка. Илейн ничего не станет делать во вред Андору, но и во вред ББ - тоже. И приказы Эгвейн об изготовлении Ткачей Снов она выполнила беспрекословно.
И, общаясь с Порубежниками, Илейн здорово бравировала своим Айзседайством, выступая не как Дочь-Наследница, а как Илейн Седай. Оно было аргументом и в споре с Эллориен. И Сделку с МН (ту, неудачную, которую Эгвейн сумела заменить) она заключала от имени ББ.

Да. Лично я так считаю.

Воля Ваша. Следовательно Вы считаете её дурой, неспособной в Игре Домов просчитать на два хода вперёд. Хотя на протяжении всей книги она доказывала обратное.

Да. Её сломали и она всё пустила по воле волн.

Её заставили задуматься, а не сломали. На её месте кто угодно бы долго думал над таким ответом оракула. Перрин, кстати, её понимает.

указывает не только на развитое самовнушение, но и на то что Эгвейн вообще не знает что делать в этой ситуаций. Она к этому вообще не готова, а вы говорите что она это спланировала.

А не допускаете, что она могла спланировать нечто, в рамках чего ей трудно действовать. Разумных-то альтернатив всё равно не было. Романда как главком куда как хуже и для неё, и для всех.

все главные (и не только главные) герои переживают тяжёлые времена и подвергаются различным испытаниям. Кро-ро после этих испытаний, например Фэйли, становится более человечным, кто-то, как Эгвейн теряет человечность.

Испытания разными бывают. По качеству. Ранд потерял в какой-то момент человечность гораздо сильнее. И что-то её помощь Талманесу, помощь Найнив при Исцелении, и её мысли о помощи беженцам как раз о потере человечности не говорят.

[Tolik_sos]

ормально ни Мэт, ни Перрин не присягали Ранду на верность в каком бы то ни было качестве. Следовательно, их отношения чисто неформальны. По сути Ранд попросил - они сделали.

По сути они на войне, а он их главнокомандующий, что намного выше чем верность АС - ББ. И формально Илейн также не присягала на верность Эгвейн.

Он мог быть.

А почему не она? Да и зачем ему что-то придумывать если он нашел решение. Ему уже сложно думать об альтернативах.

Ранд знает, почему это маловероятно, но почему-то молчит.

На все вопросы Эгвейн он ответил. Кроме - ты не знаешь, а на этот вопрос ответ он дать не может. И аргументы хорошие привел.

адавая вопрос о другом плане она оставляет лидерство за ним в диалоге, следовательно слушать его она готова.

Потому что это приведет её к её цели. А именно заплатка на заплатке, которую она обсуждала с Найнив. И желает провернуть снова.

В общем, я уже приводила возможную линию ответов. Ничего не бесполезно.

И все эти ответы также упруться в ты не знаешь.

Крайне неубедительно, несмотря на имевшуюся информацию.

Достаточно убедительно, если желать слушать.

Да нет, убедить её.

Для того чтобы кого - то убедить, он должен желать чтобы его убедили или хотя бы желать разобраться в вопросе. А у Эгвейн ничего из этого не замечено.

А про ничего полезного для войны - тоже зря.

А у Эгвейн есть хоть один аргумент в этом споре? А работу по мат., части она проходила и всех своих экспертов к этому привлекла. Но как и была ни с чем, так и осталась. А насчет пламени, Эгвейн этого не поняла на тот момент и нет гарантий что Ранд поймет.

лучаса могло оказаться достаточно. Часа.

Могло оказаться - да могло. А могло и нет. И незабывайте что это будет происходить на глазах у всех присутствующих. И Ранд всё таки не обладжает железными нервами, терпеть безперестанный поток оскорблений. Мог сорваться и убить Эгвейн. Зачем это ему?

Помощь пришла вовремя чисто случайно.

Не случайно, а потому что автор так написал. Вот он решил чётко показать что ни часа ни получаса у Света нет. Зачем он это сделал? Не знаю. Но именно это он показал в саге. А не то что у Эгвейн есть время на оскорбления Ранда.

ИИ почему-то мне и без них это было очевидно.

А мне не очевидно, Ранд задал им трёпку, и Мэт задал им трёпку. Так что ничего не очевидно.

Возможно ей Кольца подсказали, что говорить и чего не говорить.

Это не доказано, что ей что-то кольца подсказали. И говорит она не загадками, а общеизвестными пророчествами.

Разговор можно по-разному вести.

Но она ведет именно так и начинает с требования у Эгвейн склониться перед Рандом.

Ничего-то Вы не поняли авторского замысла.

Она прямо говорит о том - что книга перехода должна быть открыта и как можно скорее.

Какая разница,

Большая. Вот бойцы Света, они не будут с кем - то, там ругаться. Они просто делают своё дело. В отличие от Эгвейн.

Статистам не обязательно, но Героям - непременно.

Но почему то никто не рисковал миром, чтобы решить свой проблемы и сомнения в отличие от Эгвейн.

тем не менее все они - АС, пока не отреклись от шали.

АС не приносят клятв верности. Они могут делать что угодно. Не получая прямых приказов. А получая решают выполнять или нет.

Воля Ваша. Следовательно Вы считаете её дурой, неспособной в Игре Домов просчитать на два хода вперёд. Хотя на протяжении всей книги она доказывала обратное.

Она способна в Игре Домов просчитать на два хода вперёд. Но не здесь, не Морейн, не Ранда, не Илейн - которая её не поддержит, а поддержала бы, не получила бы должность. И уж тем более не думать о том как ей что же ей всё таки делать, после её победы. А то получаеться победила и начала думать подчиняться или нет, результату своей победы.

Её заставили задуматься, а не сломали.

Думаю что тут ближе слово сломали.

Перрин, кстати, её понимает.

Да, именно по-этому он не пришел на её призыв, перед собранием. Угу.

[Lord_Nikolas-the_First]

не, илэйн присягала-она же айз седай. Я не считаю эгвейн дурой, я считаю ее продуктом произведение джордана, где все отдает песлабым феминизмом, а сам феминизм порой смахивает на тонкий троллинг женщин. Эгвейн считает всех мужчин глупцами, а себя-очень умной и хитрой, к тому же очень сильномогучей. Очень самонадеянная. Она может стать прекрасным лидером, у нее огромный потенциал, но его нужно долго развивать, а перед последней битвой времени на это нет. Впрочем, я не скрываю свое отношение к эгвейн-она мне не нравится, почему-я, в общем-то, написал выше. Стараясь быть объективным, я отдаю ей должное, но при всем уважении-она еще девочка, большую часть жизни не выезжавшая за пределы эмондова луга. Ценой своего мужества и тяжелых испытаний девочка без роду-без племени смогла стать амерлин, и это хороший задел, но не все сразу. Опыта и умения смотреть с разных сторон у нее по-прежнему нет, и не дай бог ее в этом обвинять-она не могла его получить, никак не могла. Но это все-таки надо учитывать, у нее нет критики к себе. А надо бы.   

[Valz]

АС не приносят клятв верности. Они могут делать что угодно. Не получая прямых приказов. А получая решают выполнять или нет.

Фанфики, фанфики, сплошные фанфики... :facepalm: Перечитайте "Новую весну" для начала.

[Tolik_sos]

не, илэйн присягала-она же айз седай.

Вспомните слова Элайды:

– Я... Покорность, конечно же важна, Элайда.
   Элайда покачала головой. Эгвейн в это время наполнила супом ее тарелку.
   – Так ответил бы каждый, Мейдани. Я же спрашивала о реальных действиях. К счастью, у меня есть идея. Неужели тебе не кажется странным, что в Трех Клятвах не содержится упоминания о повиновении Белой Башне? Сестры не могут говорить ни слова лжи, не могут создавать оружия для убийства людей, не могут пользоваться Силой как оружием, кроме случаев защиты. Эти Клятвы всегда казались мне слишком неопределенными. Почему нет Клятвы о повиновении Амерлин? Если бы это простое обещание было частью нас, скольких неприятностей и трудностей мы могли бы избежать? Возможно, следует распорядиться об изменении привычного порядка.

Ну и в догонку пару размышлений Эгвейн о Ранде и о том как надо вести себя с ним.

– Пышную процессию? – спросила Феране.
   – Нет,– сказала Эгвейн,– но и не бедную. Группу из трёх Айз Седай под руководством Серой, дополненную Зелёной и Голубой. Благодаря старым связям, он настроен благожелательно к Голубым. Зелёные всегда воспринимались как противоположность Красным, тонкий намёк, что мы собираемся работать с ним, а не укрощать. А Серая – потому что это ожидаемо, а также потому, что это означает переговоры, а не войну и всё остальное.

– Похоже, ты просто позволишь ему сеять хаос, как ему вздумается,– отметила Феране.
   – Ранд ал'Тор – как река,– сказала Эгвейн. – Спокойная и безмятежная, если ее не трогать, и неистовый смертельный поток, если нажать слишком сильно. То, что сделала с ним Элайда, равносильно попытке втиснуть Манетерендрелле в каньон два фута в ширину. Выжидание с целью выяснить характер человека – не глупость и не слабость. Действие без информации – безумие, и Белая Башня заслужила бурю, которую сама вызвала.

– И пока ты ждёшь и шпионишь, он будет вселять ужас в сельское население, принося опустошения и собирая армии под свои знамёна.
   – Разве это не то, чего мы от него хотим? – спросила Эгвейн. – Я не верю, что ему могли помешать взять Калландор, даже если бы мы этого захотели. Он восстановил порядок в Кайриэне, объединил под властью единого правителя Тир и Иллиан и, вероятно, также завоевал расположение Андора.

Как хорошо философствовать и размышлять, когда оцениваешь действия другого человека и даже своего опонента. Но как только она сама начнет решать этот вопрос, то почему то без Серой Айя, с увереностью что лично она сможет ему помешать и делая действия без необходимой информаций о печатях.

[Lord_Nikolas-the_First]

И я таки описал, почему. Думаю, что знаю. Может, нет, но более логичного пока не слышал.

[forvi]

Как хорошо философствовать и размышлять, когда оцениваешь действия другого человека и даже своего опонента. Но как только она сама начнет решать этот вопрос, то почему то без Серой Айя, с увереностью что лично она сможет ему помешать и делая действия без необходимой информаций о печатях.

Дополнил бы цитаты, указав на обстоятельства, при которых были произнесены те или иные слова.
"Грядущая буря", глава 16, "В Белой Башне":

    Но их беседа на самом деле была не о том, что делать с Рандом. Феране пыталась определить, что представляет собой Эгвейн.

[Rubanok]

Дополнил бы цитаты, указав на обстоятельства, при которых были произнесены те или иные слова.
"Грядущая буря", глава 16, "В Белой Башне":

И что с того? Эгвейн лгала? Себе? Феране? А если нет, то все эти перепады не настроения, но мнения о тех или иных людях зело подозрительны и реально пугают.

[Tolik_sos]

Дополнил бы цитаты, указав на обстоятельства, при которых были произнесены те или иные слова.

Указав обстоятельства? Ну, хорошо. Эгвейн обьясняет другим АС, почему необходимо сместить Элайду. И указывает на её ошибки. А в обсуждаемой главе Памяти, она все эти ошибки повторит.