Эгвейносрач

[Laenare]

Известно, что были случаи, когда в противостоянии с Тенью имела место ничья.

Я в курсе. Вот только в пророчестве Пейтаровой родственницы речь идёт о проигрыше, если Дракон не станет тем, кем он должен стать. Т.е. ему на смену никто не пришёл. Эгвейн, разумеется, внесла свою лепту в победу, но ни она, ни кто-либо ещё свести к ничьей противостояние с Тёмным не смог бы.

[Эоэлла]

[off-topic]Я, видимо, утратила нить, и не понимаю сути спора. Дракон - это тот, кто носит в себе душу, которую носили Ранд или ЛТТ. Ту самую, с которой едина земля. Никто другой. Предохранителей и/или совместителей может быть масса, но Дракон - один. Тот самый. У кого сомнения?[/off-topic]

[Rubanok]

Я в курсе. Вот только в пророчестве Пейтаровой родственницы речь идёт о проигрыше, если Дракон не станет тем, кем он должен стать. Т.е. ему на смену никто не пришёл. Эгвейн, разумеется, внесла свою лепту в победу, но ни она, ни кто-либо ещё свести к ничьей противостояние с Тёмным не смог бы.

Пророчества они такие Пророчества. Зачем тогда сражать Дракона, если пушистый северный зверек что так, что этак улыбнется во всю пасть? Нападать на ВД, хоть темного хоть светлого, в этом случае не имеет никакого смысла.

[off-topic]Я, видимо, утратила нить, и не понимаю сути спора. Дракон - это тот, кто носит в себе душу, которую носили Ранд или ЛТТ. Ту самую, с которой едина земля. Никто другой. Предохранителей и/или совместителей может быть масса, но Дракон - один. Тот самый. У кого сомнения?[/off-topic]

Ни у кого.

[Виктор]

 ИМХО - Дракон может перейти на сторону Тени, тогда результатом будет ничья. Собственно вничью завершился и "матч" Дракон vs ВПТ в Войну Силы. Видимо во 2-й Эпохе варианты возможны - она, это естсно лишь личное мнение, всегда заканчивается, в разных вариациях естсно, вничью. А вот Возрожденный Дракон наверное должен побеждать обязательно - его поединок с ВПТ в этой Эпохе имеет ключевое значение. Иначе Четвертые Эпохи на предыдущих и последующих оборотах Колеса будут кардинально отличаться друг от друга, что уже будет противоречить словам Джордана о сходстве одноименных Эпох на разных оборотах.

[Laenare]

оффтоп

Пророчества они такие Пророчества.

Зато они всегда правдивы: then you will be lost / значит, вы проиграли.

Зачем тогда сражать Дракона, если пушистый северный зверек что так, что этак улыбнется во всю пасть?

Справедливости ради:

Чтобы Свет не поглотил тот, кто должен его сохранить.БП:51

[свернуть]

[Rubanok]

ИМХО - Дракон может перейти на сторону Тени, тогда результатом будет ничья. Собственно вничью завершился и "матч" Дракон vs ВПТ в Войну Силы.

Ну так ЛТТ на сторону Тени не переходил Есть только шансы/возможности:
а) победить;
б) свести в ничью;
в) проиграть.

Laenare
Смысла в Пророчестве тогда нет никакого ибо боятся стоит не столько Дракона, кой есть все же только человек, пусть и избранный, а ВПТ, который типа сущность высшего порядка. Собственно какая разница кто там "Свет поглотит"? Может Пророчество было неправильно записано/переведено и т.д. Всякое может случится. Может там про то, что Дракон выкрутить лампочку ака световую колбу и проглотит её, т.е. поглотит Свет? Неизвестно в каком смысле употреблено "проиграли". Может конкретно Порубежники, может еще кто. У Элайды тоже было про то, что ЧБ будет разрушена. Ну и где она разрушена? "Постреляли" там ДТ и идущие в Свете друг в дружку, но она осталась стоять где стояла и как организация ЧБ продолжила свое существование и после ТГ. Так слова Элайды вранье, что ли?

[Эоэлла]

Valz, говорю один раз, в эти споры опять влезать не намерена.
Перевод адекватен. Если бы Вам бросили "out" - Вы бы сочли это за грубость, которая она и есть. Причем тут Эгвейн можно понять - ей приходится иметь дело с шончан, она на взводе. И, к слову, переводчики, да и не только они, в отличие от Вас не склонны считать эту грубоватость крайней. А вот Вам, видимо, кажется, что Вас преследуют.
Пишу только из-за "неубедительно". Я сознательно не хотела высказываться в теме, поскольку говорила здесь, что не люблю Эгвейн, а я сейчас состою в ГП; но я, как и было сказано, к этому конкретному тексту отношения не имею (или меня покрывают ), а Вы, выходит, оскорбляете обвинением в пристрастности/непрофессионализме всех остальных переводчиков, редакторов и корректоров, кто не зависает в БГ, но не убрал это слово и продолжает считать, что оно находится на своем месте.
Всего хорошего.

[Valz]

Эоэлла, мне наплевать (или "меня не волнует" все же уместнее? ) на присутствие/отсутствие эгвейнофобов/филов в составе команде переводчиков - пока они не докажут своими поступками, что их убеждения влияют на работу. И это вы постулировали:

при том что - поверьте мне - эгнейнофобов.тут.нет.

А теперь, оказывается

поскольку говорила здесь, что не люблю Эгвейн, а я сейчас состою в ГП

Сами перевели разговор на то, что переводчики - беспристрастны, а потом сами же опровергли свои же слова. Так что дважды неубедительно.
И да, если в споры влезать не намерены - можна было и в личку ответить.

[Эоэлла]

[off-topic]

А теперь, оказывается

Это не оказывается, это всем известно, почему и отозвалась, чтобы как бы избегнуть подозрений для ГП, на которую мое отношение как бы может бросить тень. Согласна, что глупо поступила - Вам ведь все равно, на самом деле, главное, чтоб слово было не то, главное - обернуть так, как нужно, оригинал значения не имеет.

Сами перевели разговор на то, что переводчики - беспристрастны, а потом сами же опровергли свои же слова. Так что дважды неубедительно.
И да, если в споры влезать не намерены - можна было и в личку ответить.

Неубедительно, что я там одна такая, и то забываю об этом при редактировании, а к главе я вообще ни при чем? Нет слов.
В тот момент на волнах искреннего негодования просто не подумала о личке, но и сейчас писать в ней не буду - не хочу. Достаточно того, что промолчала в предыдущий раз. Можете гордиться тем, что меня достали и из-за Вас, возможно, забанят - это не каждому дано; обычно у любого собеседника в моем видении есть смягчающие обстоятельства, но это не Ваш случай.
[/off-topic]В любом случае, что бы я не огребла - до свиданья. Мне... неприятен этот разговор, нехорошо мне.

[Valz]

[off-topic]Эоэлла, у меня было чисто стилистическое замечание. Почему его свели к эгвейносрачу и обвинениям ГП (вроде бы с моей стороны???) в пристрастности - как-то непонятно. [/off-topic]

[lionel]

Сами перевели разговор на то, что переводчики - беспристрастны, а потом сами же опровергли свои же слова. Так что дважды неубедительно.

Valz, гильдия переводчиков во главе с Алом уже не одну книгу перевели, но я не могу вспомнить, чтобы им приходилось сталкиваться с такими анекдотическими обвинениями, как те, что Вы со товарищи озвучивали вчера и сегодня. Хотя, если покопаться в памяти, то Ноэла иногда в эту сторону иногда немного тоже заносило, но не до такой же степени.
Мой Вам совет: если будете спорить с переводчиками вежливо и аргументировано, они всегда Ваши аргументы рассмотрят. Они ведь искренне хотят делать перевод наиболее качественным. Но если будете им хамить, рискуете вообще потерять возможность спорить. У Апа и Асунавы разговор короткий.

[Valz]

Valz, гильдия переводчиков во главе с Алом уже не одну книгу перевели, но я не могу вспомнить, чтобы им приходилось сталкиваться с такими анекдотическими обвинениями, как те, что Вы со товарищи озвучивали вчера и сегодня.

Стилистическое замечание - анекдотическое обвинение? Пристрастное отношение налицо.

Они ведь искренне хотят делать перевод наиболее качественным.

Этим же руководствовался и я. Но увы, получил только обвинения в эгвейнофилии и предвзятое отношение.
Прошу всех желающих дать мне советы по этому вопросу отписываться в личном сообщении, чтобы не зафлуживать непрофильную тему.

[feone]

Если бы Вам бросили "out" - Вы бы сочли это за грубость, которая она и есть.

Увы, как мне объяснил профи высокого класса - Вы ошибаетесь. OUT - в американском варианте английского языка - уставной приказ, а "ВОН" в русском языке - неуставное хамство. Его предложение на вскидку "на выход", тоже без всяких смягчений, но он посоветовал уточнить в справочниках по военному переводу. Я ни в коем случае не хочу никого обвинять в предвзятости, поскольку перевод "вон" и "прочь" даёт словарь, но различие в культурах и этикете накладывает своё отпечаток. Дам обратный пример. Например, мы можем сказать "она - хороший профессионал", а по-английски это получится "она - проститутка". И словарь тут ничем не поможет. К Эгвейн это имеет ровно то отношение, что потом пойдёт холивар по новому кругу "а вот она ещё и подчинённым хамит и зуботычины раздаёт". В английском тексте это не подразумевается. Всё по уставу.

[Эоэлла]

[off-topic]Feone, не хотела уже ничего на эту тему писать, но отвечаю из уважения к Вам, хотя ответ Вам не понравится.
Цитата из моих слов, приведенная выше, - это уже мое утрирование, возможное восприятие, но не более чем возможное, причем вторая половина фразы - не о грубости, а о грубоватости - обрезана, а я ее писала именно что в дополнение к первой.
А вот если бы на это out/вон не обратили слишком много внимания, не стали бы изучать под микроскопом, не раздули бы вопрос, - то я, как читатель, вообще бы его не заметила и не сочла бы за грубость. Я это расценивала именно как в английском дано: резко, но не хамство. И, по-моему, так расценила не я одна. А если кому-то мерещится армагеддон и хочется его смягчения - пусть пишет фанфики. Но не просит изменить текст. Вальцевское "вышли!" ничуть не лучше, и не только оно, только это, отчего-то, не понятно самим критикам. "На выход!" :facepalm: 
Хорош, ИМХО, вариант Александра с "бросила", это да. Но это уже несколько другой вопрос.
Давайте просто признаем, что перевод адекватен.[/off-topic]

[Valz]

Вальцевское "вышли!" ничуть не лучше, и не только оно, только это, отчего-то, не понятно самим критикам.

Я не настаивал ни на "прочь!", ни на "вышли!" ( хоть они, по-моему, и менее грубы, чем "вон"), я говорил вообще о необходимости более нейтральной формулировки - если кто-то еще помнит, чем всё начиналось.