Яндекс.Метрика Эгвейносрач - Страница 134

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Эгвейносрач

Автор Rusmack McDwarf, 16 декабря 2012, 22:12

« назад - далее »

Чего же достойна Эгвейн Ал'Вир?

Порицания.
64 (20.6%)
Восхищения.
52 (16.8%)
Мне без разницы.
33 (10.6%)
Смерти.
24 (7.7%)
Уважения
98 (31.6%)
Жалости
39 (12.6%)

Проголосовало пользователей: 306

Noal Charin

Цитата: Kendzo от 25 августа 2013, 14:02Если уж откровенно,то Гавин заслуживал того ,что с ним в итоге произошло.
Вообще-то да, результат закономерный.
Но всё-таки жалко пацана, а ещё больше жалко Эгвейн. К сожалению, им было отпущено слишком мало времени, а то бы Эгвейн, наверно, сумела бы его воспитать должным образом.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Tweety

Цитата: Noal Charin от 25 августа 2013, 13:54Да как он был безответственным пацаном, так им и остался.
Не спорю, но "бачили очи, шо куповали".
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Noal Charin

#1997
Цитата: Maria от 25 августа 2013, 15:25Не спорю, но "бачили очи, шо куповали".
Та шо воны там бачили?..
!7 лет девушке, любви хочется, романтики, гормон играет... А тут  - прынц, да ещё на белом коне.
Ну и не выбрасывать же его, когда у него обнаруживаются некоторые проблемы. Да и, вообще-то, он не безнадёжен, но времени им Колесо дало совсем мало.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Tweety

Цитата: Noal Charin от 25 августа 2013, 16:27Та шо они там бачили?..
Из приведенной Вами главы, видно, шо бачили. :) Но, Вы сами пишете, что
Цитата: Noal Charin от 24 августа 2013, 14:33С другой стороны, даже после осознания, что телохранитель из неё никудышный, Мин всё равно прётся за Рандом куда надо и куда не надо. И временами (как в эпизоде с пленением Семираг) мешает ему.
И что, Ранд её за это осуждает? Даже на пике своего оквендияривания? Нет, он видит в ней живого человека, и любит её такой, какая она есть. А вот Эгвейн немного не хватило человечности принять Гавина таким, как он есть, а не идеальным Стражем Амерлин. Через Узы она чувствует его всепоглощающую усталость на протяжении многих дней, её заинтересовала причина? Она стала в этом разбираться? А ведь он уже умирал, после первого использования артефакта Кровавых Ножей. К Демандреду он пошёл, зная, что умирает.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

lionel

Цитата: Maria от 25 августа 2013, 14:25
Не спорю, но "бачили очи, шо куповали".
Ну в последней книге Гавин чуток более адекватным выглядит, чем Эгвейн.
Но в целом они вполне себе подходят и соответствуют. И в горе, и в радости.
lionel

feone

Цитата: Maria от 25 августа 2013, 16:37А вот Эгвейн немного не хватило человечности принять Гавина таким, как он есть, а не идеальным Стражем Амерлин.
Может, она и принимала, но сделать-то что могла? Тут скорее Мин или Лан могли бы ему мозги вправить. Ведь его проблема в чём? Ему хотелось подвигов и приключений, а война оказалась ужасающей обыденностью. Печалька.
Цитата: Maria от 25 августа 2013, 16:37Через Узы она чувствует его всепоглощающую усталость на протяжении многих дней, её заинтересовала причина? Она стала в этом разбираться?
Ну, причина внешне казалась очевидной. Если не жрать нормально и не спать по многу дней, то ещё не так с ног валиться будешь. Возьмите любые военные мемуары, где описывается, допустим, оборона Москвы. Кто бы ни писал, прежде всего пишут именно о всепоглощающей усталости. Обычное положение дел на передовой.

Цитата: Maria от 25 августа 2013, 16:37А ведь он уже умирал, после первого использования артефакта Кровавых Ножей.
Не факт до конца. Он был Стражем, и вполне возможно, что узы могли бы помочь ему выжить.

feone

Цитата: Kendzo от 24 августа 2013, 03:41Ну как же,если вспомнить ПОВ Гавина,то он мучился тем ,что его умения практически не используются(имеется ввиду мастерство владения оружием).
Против этого его можно было только с Ланом познакомить, чтобы понял, что далеко не так хорош, как думает о себе.
Цитата: Kendzo от 24 августа 2013, 03:41Вполне можно было поставить его во главе какого нибудь отряда.
А смысл? Гавин же не тем мучается, что его знания в стратегии и тактике пробуксовывают, а тем, что показать себя в полной мере мастером фехтования не удаётся. Причём, мысли о том, что Сильвиана специально ему оставляет троллоков над обивание, чтобы он не считал себя совсем ничтожным, выглядит из ряда вон выходящей глупостью на грани паранойи. Сильвиана в Силе не так уж и сильна, зато далеко не настолько дипломатична. Проблема была в том, что его доставала обыденность войны, хотелось чего-то эдакого, да только приключения увлекательны только, когда о них рассказывают.
Цитата: Kendzo от 24 августа 2013, 03:41Понятно что страж должен выполнять то ,чего от него требуется,но войти в его положение ей было вполне по силам.
А кому ей спину прикрывать? Убийцы отменяются? За Найнив-то не охотились всякие там...
Цитата: Kendzo от 24 августа 2013, 03:41Отправила же Найнив Лана за тридевять земель и ничего,усе норм.
Лан - это Лан, и у Найнив роль у Узоре несколько иная. Проблема в том, что, судя по снам самой Эгвейн и пророчествам Мин, Эгвейн могла жить только, если Гавин жив и где-то рядом. Самое интересное в том, что Гавин без неё теоретически прожить мог, а она без него - нет. Смерть их обоих не была предопределена, наоборот, получается (для этого мне пришлось перелопатить материалы, которое мы в своё время готовили к игре, которая так и не состоялась), что фактически всё зависело от него, а не от неё. Сумеет ли он справиться со своей гордыней.

feone

Цитата: Noal Charin от 24 августа 2013, 14:44авин уже начал осознавать, что его претензии - не по разуму.
Осознавал, да вот поделать с собой ничего не мог.
Цитата: Kendzo от 25 августа 2013, 14:02Если уж откровенно,то Гавин заслуживал того ,что с ним в итоге произошло.
Только этот обормот не понимал, что держит в своих руках судьбу и саму жизнь другого человека, и некому было его просветить.

Kendzo

Цитата: feone от 25 августа 2013, 18:00За Найнив-то не охотились всякие там...
отрекшиеся? ;) сорь не удержалси.
Цитата: feone от 25 августа 2013, 18:00А смысл? Гавин же не тем мучается,
Cама же Эгвейн знала что он чувствует себя бесполезным,ей всего лишь надо было сделать так чтобы он так себя не чувствовал.
Понятно что у нее и так забот хватает,но эта*мелочь* довольно больно ударила.

Noal Charin

#2004
Цитата: Maria от 25 августа 2013, 16:37И что, Ранд её за это осуждает?
Ранд, если Вы помните, очень не хотел брать Мин с собой на встречу с Дочерью Девяти Лун, которая потом обернулась Семираг. Но... слаб человек: ночью пообещал взять, а с утра не сумел отвертеться от опрометчиво данного обещания.
Цитата: Maria от 25 августа 2013, 16:37А вот Эгвейн немного не хватило человечности принять Гавина таким, как он есть, а не идеальным Стражем Амерлин.
На мой взгляд, Эгвейн проявляет слишком много человечности по отношению к Гавину.
Да и вообще, как можно сравнивать Мин, беззаветно любящую Ранда и отдающую ему всю себя, не требуя ничего взамен, с этим поцем Гавиным, который в своих метаниях наломал дикое количество дров, забыл свой долг, запутался в собственных соплях - и после этого ещё имеет наглость требовать что-то от своей возлюбленной (которой он тоже очень сильно навредил)!
Цитата: Maria от 25 августа 2013, 16:37Через Узы она чувствует его всепоглощающую усталость на протяжении многих дней, её заинтересовала причина? Она стала в этом разбираться? А ведь он уже умирал, после первого использования артефакта Кровавых Ножей.
До этого места перевод ещё не дошёл. Если подскажете о каких главах идёт речь - попробую прочесть пиривот. Всё-таки хочется самому прочесть, а не полагаться на чьё-то мнение.
А то вот куча претензий высказывалась в адрес Эгвейн по поводу её последней встречи с Рандом. Но вот вышел перевод 19-й главы, и обнаружилось, что оба вели себя на этой встрече вполне пристойно и (у меня, во всяком случае) никаких претензий ни к кому нет.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Родривар Тихера

Цитата: Maria от 23 августа 2013, 23:28А то получается: "Я его очень люблю, но таким, каким он должен быть в моём представлении".
Так это же не в первый раз - братья "тигрейновичи" какбэ "не подошли" именно по этому моменту, по большому счету. Но в одном случае испуг был от "драконства" и возможности направлять у потенциальной "второй половины", а в другом - осознание "излишней правильности" потенциального возлюбленного.
"А нет ли у вас такого же, но без крыльев"(С)
Цитата: feone от 24 августа 2013, 02:37А если бы задумывалась, то что она могла бы изменить? Кстати, задумывалась или нет, мы не знаем. Знаем только, что ничего не сделала, чтобы это изменить. Даже не знаем, говорила ли она с ним об этом. Это могло просто остаться за кадром. Вы же сами приводили цитату из БС о том, что если бы стали отрабатывать все такие детали, то книг бы ещё вышло в количестве.
И у Найнив с Ланом, и у Ранда с его любимыми, то и дело в ПоВах проскакивают упоминания об ощущении любви через Узы. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но вроде как ничего подобного в ПоВах Эгвейн и Гавина нет?
То есть, про его опеку и заботу (излишнюю по мению Эг) дофига - а про чувства через узы нет. А как я понимаю, так ощущать друг друга можно только если "в унисон" настроены души обоих сторон, ну или если люди связаны а-ля Андрол-Певара :)
Цитата: feone от 24 августа 2013, 02:37Но возникает вопрос, насколько это было возможно и правильно в тех условиях.
Если человеку маловажна судьба близких, то разве можно от него ждать полноценной заботы о "дальних"?
Цитата: feone от 24 августа 2013, 02:37Положение Гавина было ничем не хуже положения среднестатистического Стража среднестатистической Айз Седай. А была ли его компетентность в каких-то вопросах настолько выше среднего среди Стражей, среди которых были и опытные бойцы, и люди с военным образованием в смысле стратегии и тактики, чтобы продвигать Гавина куда-то на особое положение? Сопоставим ли его уровень с уровнем Лана или Брина? Что кроме того, что он принц крови?
Какбэ Гавин не просто успешный полевой командир - он практически всего на ступеньку ниже любого из Великих Капитанов. Уже по одному этому использовать его в качестве придатка к мечу тупо и не продуктивно.
Тут не раз сравнивали Эгвейн с Латрой в плане общественного - но приходит невольно на ум сравнение с Ланфир в плане личного.

Родривар Тихера

Цитата: DeFoX от 24 августа 2013, 02:46Поставить свою любовь выше долга, в смысле обречь мир, себя и своих возлюбленных на погибель? Улыбка
Поставить свой долг выше любви - см. Ранд до Горы Дракона.
Печальное зрелище. Но Ранд с этим справился, а Эгвейн, увы, нет.
Цитата: feone от 24 августа 2013, 02:51В каком-то смысле самоубийца. Да, в самом прямом. Самурай в юбке.
"Долг тяжелее горы, смерть легче перышка" - путь Эгвейн это путь по линии наименьшего сопротивления.
Цитата: feone от 24 августа 2013, 02:51Блин, а кто наотрез отказался узы передавать?
Типо, "жажда ничто, а имидж все!" - увы еще раз, но игра на публику к сожалению стала ее второй сутью.
Цитата: feone от 24 августа 2013, 02:51В восприятии мира. Ради абстрактной цели она уже не готова на что угодно, другое дело ради живых людей.
И опять же, к сожалению, это раньше для нее живые люди значили больше абстрактных идей. На что она теперь готова ради абстрактной цели вам в подробностях может рассказать Найнив.
Цитата: feone от 24 августа 2013, 02:51Выжившая Эгвейн могла бы дестабилизировать Узор, а могла бы и наоборот стабилизировать. Вариант пополам и во многом неясен. По крайней мере она - не Джарид Саранд, чтобы так Узор от неё избавлялся.
Ну, какбэ видение Ранда о "послевоенной" Малорандляндии и пророчество Николь о том же периоде точки над "и" вполне себе расставляют.
Цитата: Noal Charin от 24 августа 2013, 14:33Мин всё равно прётся за Рандом куда надо и куда не надо. И временами (как в эпизоде с пленением Семираг) мешает ему.
Учитывая состояние "поциэнта", ему могли чего нибудь оттяпать не только тогда и в том месте - при этом без разницы: была там Мин, или нет. В том же Фар Мэддинге она как раз пыталась его тормознуть.
Цитата: Noal Charin от 24 августа 2013, 14:33Что же насчёт "сохранения человечности"... Да, Мин не нравилось то, что Ранд превращается в камень, но незаметно, чтобы она осознавала, что именно это - главная опасность для всего мира. Мин больше волновало, что от этого плохо самому Ранду.
Вот как раз Мин то и была полностью права, в этом вопросе - именно из-за того, что, в конце концов, было плохо Ранду, - из-за этого так фигово себя чувствовал и весь мир в целом.
Мин она вообще большой умницей оказалась, по итогам, да еще и с сердцем на нужном месте.
Цитата: Noal Charin от 24 августа 2013, 14:33На мой взгляд, в 43-ей главе ГБ всё описано достаточно чётко: Эгвейн прекрасно понимает Гавина и находит время, чтобы объяснить ему ситуацию. Несмотря на то, что ей в данный момент совсем не до Гавина, не говоря уже о том, что она в ярости на него. Я бы на её месте Гавина вообще бы пришиб.
На месте Гавина я бы пришиб ее - именно за то, что и как она там трепалась.
Только пацан ее на самом деле любил.
Цитата: Noal Charin от 24 августа 2013, 14:33То, что до Гавина доходит медленно - это уже его проблемы.
До Эгвейн доходит еще медленнее - и это, к сожалению, становится уже не только ее проблемой.
Цитата: Noal Charin от 24 августа 2013, 14:33Дык детство уже кончилось... Гормон своё сыграл, а дальше любая неглупая женщина задумывается, годится ли ей её возлюбленный в качестве спутника жизни.
Детство у нее вообще то кончилось еще во время бегства из Эмондова Луга. В отличии от парней, она то рванула на поиск приключений на свою жо на мир посмотреть и себя показать вполне сознательно, будучи в здравом уме и твердой памяти.
Цитата: Noal Charin от 24 августа 2013, 14:44Эгвейн с Гавиным хорошо подходят друг другу: она - лидер, он - ведомый. Гавин уже начал осознавать, что его претензии - не по разуму.
Если бы они выжили в ПБ, ИМХО, получилась бы практически идеальная пара.
Вообще то пара из них получилась крайне хреновая - оба кончили плохо. И кстати, по типу они оба лидеры: только вот Гавин поступиться своим лидерством ради того, кого он считал близким, готов, а Эгвейн готова считать своим близким только того, кто полностью под нее прогнется. Вот такая закавыка вышла.
Цитата: Domon от 24 августа 2013, 20:52Да уж отличная партия для Эгвейн - идеальный подкаблучник, второго такого во всем цикле нет, ну по крайней мере из тех кому уделили достаточно внимания
Парень пытался любить за двоих, а потом любви одного за двоих не хватило.
Цитата: Domon от 24 августа 2013, 20:52Кстати я чего заглянул... последние две главы очень кстати по этой теме. Там много вкусняшек: и последняя встреча Ранда с Эгвейн (ПОВ Эгвейн) и ПОВ Гавина незадолго до этого. И ССС еще разрешающая Мир спасать, но это для другой темы
Да уж, пару раз казалось: сделай Эг один шаг, скажи одно слово - и все было бы по другому :(
Цитата: Maria от 25 августа 2013, 00:15Куда уж чётче. Вот только там она с ним не по душам поговорила, а выставила условия, на которых он может её любить. Но, увы, Гавин всё-таки оказался не куклой, а живым человеком...
Вообще, перечитывая, ловил себя на мысли, что сочувствую Гавину.
Цитата: Noal Charin от 25 августа 2013, 12:25Вообще-то, в твоей терминологии, практически все Стражи - подкаблучники.
Ансилан и Барашелле, или Андрол и Певара ;) :D
Ну, про Лана я уже не говорю :2funny:
Цитата: Noal Charin от 25 августа 2013, 13:44Проблема не в Эгвейн, проблема в Гавине
Проблема таки как раз в Эгвейн, потому как "мы в ответе за тех, кого приручили"(С).
Цитата: Noal Charin от 25 августа 2013, 13:54А как Вы себе представляете "разговор по душам"
Ранд на Горе Дракона. Там правда с самим собой, но Эг именно это то и было нужно.
Цитата: Noal Charin от 25 августа 2013, 13:54Да как он был безответственным пацаном, так им и остался. И погиб сдуру и бесполезно сам, и подставил Эгвейн именно поэтому.
Говорил раньше и повторю сейчас: идея Гавина была великолепная - подкачало фиговое исполнение. А нормального исполнения, с его проблемами на личном фронте, ожидать было бы глупо. А так да, был шанс грохнуть Демандреда еще в самом начале, и сберечь кучу жизней.

Родривар Тихера

Цитата: Maria от 25 августа 2013, 15:25Не спорю, но "бачили очи, шо куповали".
Какбэ "шо надо, то и куповали" - с "политической" точки зрения сделать Гавина Стражем для Эгвейн, уже обретшей палантин, идеальный выход. Т.к. варианты круче, со связыванием Узами Ранда там, или Таима с Логайном, или Галада, грозят кучей проблем в ББ :P
Цитата: Maria от 25 августа 2013, 16:37А ведь он уже умирал, после первого использования артефакта Кровавых Ножей. К Демандреду он пошёл, зная, что умирает.
Он с самого начала знал, что это дорога в один конец - может, человек любить за двоих устал?
Цитата: feone от 25 августа 2013, 17:47Может, она и принимала, но сделать-то что могла?
Или ей было по фигу, к сожалению. Потому, что еслиб ей было не пофигу на Гавина, то этим бы не закончилось.
Цитата: feone от 25 августа 2013, 17:47Ему хотелось подвигов и приключений, а война оказалась ужасающей обыденностью.
Подвигов он вообще то уже нажрался от пуза - у Колодцев Дюмай, и потом, возле Тар Валона.
Ему вроде как хотелось большой и чистой любви. А все ограничилось только "приглашением на сеновал", если брать не форму, а суть их отношений.
Цитата: feone от 25 августа 2013, 17:47Не факт до конца. Он был Стражем, и вполне возможно, что узы могли бы помочь ему выжить.
Или его могли бы исцелить, как Мэта от воздействия Кинжала.
Цитата: feone от 25 августа 2013, 18:00А смысл? Гавин же не тем мучается, что его знания в стратегии и тактике пробуксовывают, а тем, что показать себя в полной мере мастером фехтования не удаётся. Причём, мысли о том, что Сильвиана специально ему оставляет троллоков над обивание, чтобы он не считал себя совсем ничтожным, выглядит из ряда вон выходящей глупостью на грани паранойи. Сильвиана в Силе не так уж и сильна, зато далеко не настолько дипломатична. Проблема была в том, что его доставала обыденность войны, хотелось чего-то эдакого, да только приключения увлекательны только, когда о них рассказывают.
Гавин мучился от сознания, что его используют как микроскоп, которым забивают гвозди - просто не мог для себя внятно этого сформулировать.
Цитата: feone от 25 августа 2013, 18:00А кому ей спину прикрывать? Убийцы отменяются? За Найнив-то не охотились всякие там...
За ней в общем то тоже, по большому счету. Те Кровавые Ножи были единственными.
Цитата: feone от 25 августа 2013, 18:00Лан - это Лан, и у Найнив роль у Узоре несколько иная. Проблема в том, что, судя по снам самой Эгвейн и пророчествам Мин, Эгвейн могла жить только, если Гавин жив и где-то рядом.
А Гавин это Гавин, и для Эгвейн он должен был быть важным сам по себе, а не из-за каких то бонусов от обладания им. К сожалению, Эгвейн так не считала, видимо.
Цитата: Kendzo от 25 августа 2013, 18:21Cама же Эгвейн знала что он чувствует себя бесполезным,ей всего лишь надо было сделать так чтобы он так себя не чувствовал.
Понятно что у нее и так забот хватает,но эта*мелочь* довольно больно ударила.
Как писал уже выше, на "трансляцию" любви по узам у тех же Лана с Найнив, или Ранда с Мин, Илэйн и Авиендой и времени и сил хватало. Не смотря на кучу внешних проблем.
Цитата: Noal Charin от 25 августа 2013, 18:22На мой взгляд, Эгвейн проявляет слишком много человечности по отношению к Гавину.
Как то особо не заметно. Вот на хватательный рефлекс, а-ля Ланфир, смахивает.
Цитата: Noal Charin от 25 августа 2013, 18:22с этим поцем Гавиным, который в своих метаниях наломал дикое количество дров, забыл свой долг, запутался в собственных соплях - и после этого ещё имеет наглость требовать что-то от своей возлюбленной (которой он тоже очень сильно навредил)!
Любви просил, дурачок, да? - как он посмел то!
Цитата: Noal Charin от 25 августа 2013, 18:22А то вот куча претензий высказывалась в адрес Эгвейн по поводу её последней встречи с Рандом. Но вот вышел перевод 19-й главы, и обнаружилось, что оба вели себя на этой встрече вполне пристойно и (у меня, во всяком случае) никаких претензий ни к кому нет.
Первая ее реакция на подарок Ранда вставляет ;) - чувствуется, что от сердца идет.

Виктор

Цитата: Родривар Тихера от 25 августа 2013, 18:51Какбэ Гавин не просто успешный полевой командир - он практически всего на ступеньку ниже любого из Великих Капитанов. Уже по одному этому использовать его в качестве придатка к мечу тупо и не продуктивно.
:o  Где это наш герой настолько проявил свои полководческие таланты, чтобы его вдруг можно было поставить "всего на ступеньку ниже любого из Великих Капитанов"?  ???

Вернад

Цитата: Родривар Тихера от 25 августа 2013, 18:51вроде как ничего подобного в ПоВах Эгвейн и Гавина нет?
Ошибаетесь. Момент после победы над Месаной в Башнях Полуночи. Когда он предложил ей пожениться, а она сказала, что нужно благословение родителей и прочие формальности. В той главе и упоминается, что он чувствует, что Эгвейн его любит.