Эгвейносрач

[Tweety]

These barbarous rustics offered too many surprises. A way to Heal being severed, however imperfectly. That was impossible! Except that they had done it

То была Найнив, а Найнив в тот момент была немножко занята Я не утверждаю, что Гавину сто процентов помочь было нельзя, этого мы уже не узнаем. Скажем так, он был обречен с вероятностью, превышающей 90%, и обладал информацией, из которой знал, что обречён. Следовательно, и поведение своё он строил исходя из того, что знал. Не так важны факты, как их восприятие.

Нет, просто не усекла опасность. Я про что? Усталость в тех условиях - вещь обычная. Вспомните Начало Новой Весны, где солдаты у Лана валятся в ног и засыпают на посту с открытыми глазами. И это на войне, которая по накалу была куда менее жестокой.

Не подходит. Отдых как раз был, только Гавину он не помог. Никак.

Gawyn felt so tired. This week of preparation would normally have rested him, but he felt today as if he'd hiked for tens of leagues.   Гавин чувствовал сильную усталость. Недели приготовлений ему обычно хватало для отдыха, но сегодня он чувствовал себя так, как будто пробежал не один десяток лиг.

Так что для Эгвейн считать, что это просто усталость, равняется мягко говоря невнимательности, а прямо выражаясь равнодушию.

[Earwing]

Вот только если бы Альгемар не вправил ему мозги, ничем бы хорошим это не кончилось.

Ничем хорошим не кончилось бы, если бы Найнив наплевала на мужа и занялась своими очень важными делами. Но она не пожалела ни сил, ни времени на то, чтобы организовать мужу армию, убедить его принять ее, а также сагитировать Ранда помочь Лану в его битве.
Без этого, все действительно кончилось бы очень плохо. Но Найнив, в отличии от Матери всего сущего, действительно любит мужа и в своей любви не эгоистична.

[Noal Charin]

Скажем так, он был обречен с вероятностью, превышающей 90%, и обладал информацией, из которой знал, что обречён.

С какого момента? Вы приводите цитату, по всей видимости, уже из эпизода с боем между Гавином и Демандредом.
А впервые Гавин задействовал колечко без крайней необходимости, не понимая ещё, что после этого он уже обречён.
А всё оттого, что не доверял до конца своей жене и не рассказал ей про кольца.
А Вы говорите: Любовь... Какая же это любовь, если нет доверия?

[Kendzo]

Эму Эгинин еще говорила об опасности кольца,он не потрудился подумать.Там есть непонятный момент,я понял так что он активировал кольцо спасая Эгвейн,но впервые одел когда она спала,то есть до появления шарцев.В любом случае это мало относится к теме.
ps как будто в семейных парах все всегда рассказывают

[Noal Charin]

 Дык он не только муж, но и Страж - двойная связь и двойная обязанность не действовать по-партизански и не скрывать информацию.
PS. А в том эпизоде Эгвейн спас не Гавин, а Эгинин. Так что, мало того, что Гавин задействовал кольцо бездумно, так ещё и напрасно.

[Noal Charin]

А сказать это в Кайриэне ей что не позволило?

А что, Эгвейн в лагере под Тар Валоном говорит что-то отличающееся от того, что она говорила в Кайриэне? И там и там она говорит, что любит Гавина, и там и там она говорит, что любовь не может быть выше долга.

парень был бы свободен и не мучился, уехал бы к сестренке, домой, и занялся полезным делом.

Как же, как же... Ему было гораздо интереснее поиграть в войнушку непонятно за кого и для чего.

Ноэл, в том то и дело, что применительно к Эг поговорка "верба волант"(С) справедлива на все 100%

Угу. Крутая такая, даже Клятвенный Жезл на неё не действует.

Вот постоянно лгать чувствами через узы труднее - и тут вроде как получается, что "большой и чистой любви" со стороны Эг как то не заметно, как ее заметно у Лана/Найнив или у Ранда/МАИ.

Разные люди, разный стиль отношений, разные обстоятельства. Разные авторы, наконец. Почему любовь должна выглядеть только так, как ты её себе представляешь?

А в этот момент узы Лана Найнив вроде как вообще не принадлежали, нэ?

Тем более: Лан проявляет ответственность даже не будучи связан узами. Ответственность - вот чего не хватает Гавину. Ну пацан, что с него взять...

[Kendzo]

Ну Эгинин просто раньше пришла,Эгвейн то послала через узы*ыщы* А то что первый раз задействовал бездумно, я согласен.

[Tweety]

С какого момента? Вы приводите цитату, по всей видимости, уже из эпизода с боем между Гавином и Демандредом.

Да, но знал он об этом намного заранее. Ещё из своего посещения Кэймлина в БП:

"Because if you had fought one of the Bloodknives, great Lord, you would be dead. They are the most expert killers in all of the Empire. They fight the most ruthlessly, because they are already dead."
"Suicide troops." Gawyn nodded...
"Bloodknives do not live long," Kaisea said. "Once they are given a duty, they do not rest from it. They are granted abilities from the Empress, may she live forever, ter'angreal rings that make them into great warriors."
"Those blur their forms," Gawyn said. "When they are near shadow." "Yes," Kaisea said, sounding surprised that he knew this. "They cannot be defeated. But eventually, their own blood will kill them." "Their own blood?"
"They are poisoned by their service. Once they are given a charge, they often will not last more than a few weeks. At most, they survive a month." - Потому, что, если бы сражались с одним из Кровавых Ножей, вы бы были мертвы. Они лучшие убийцы во всей Империи. Они безжалостные бойцы, поскольку они уже мертвы. - Отряды самоубийц, - кивнул Гавин...
Кровавые Ножи не живут долго, ответила Кайси. - Когда им поручают задание, это окончательно. Им даются способности от Императрицы, да живёт она вечно, кольца-терангриалы, которые превращают их в великих бойцов. - То что, сркывает их в тенях, сказал Гавин, когда они рядом с тенями. Да, - кивнула Кэйси, удивлённая, что ему известно об этом. Их невозможно победить. Но, в конце концов, их убивает их кровь. - Их собственная кровь? - Они отравлены своей службой. После того, как они получают задание, они не живут более нескольких недель. Самое большее, сколько они могут прожить - это месяц.

Позже, это же подтвердила Эгинин.

А то что первый раз задействовал бездумно, я согласен.

Это не так. Это была единственная возможность вывести Эгвейн из лагеря шаранцев.

Gawyn tugged urgently on Egwene's shoulder. Why wouldn't she move? Whoever that man was in the armor made of silver discs, he could sense female channelers. He d picked Leane out of the darkness; he could do the same for Egwene. Light, he probably would, as soon as he took a moment to notice.   Гавин настойчиво потянул Эгвейн за плечо. Почему она не двигается? Кем бы ни был тот человек в доспехах из серебряных дисков, он мог чувствовать женщин, способных направлять. Он обнаружил Лиане в темноте; то же самое он мог проделать и с Эгвейн. Свет, вероятно, так и случится, стоит ему уделить этому хоть капельку своего внимания.

Эму Эгинин еще говорила об опасности кольца,он не потрудился подумать.Там есть непонятный момент,я понял так что он активировал кольцо спасая Эгвейн,но впервые одел когда она спала,то есть до появления шарцев

Он активировал кольцо после появления шаранцев, когда они оказались в середине шаранского лагеря. Активировал он его для того, чтобы разведать путь, иначе они вышли бы прямо на Демандреда, или на целое стадо направляющих шаранок.

He wanted Egwene out of this death trap. He put the Warder cloak around her shoulders. "The best way out is directly east," he whispered. "Around the mess tent-what's left of it-then on to the camp perimeter. They have a guard post set up next to what was our Traveling ground. We'll go around that to the north side."   Ему нужно вытащить Эгвейн из этой смертельной ловушки. Он накинул плащ Стража ей на плечи.
– Лучше всего выбираться прямо на восток, – прошептал он. – Вокруг шатра столовой – того, что от него осталось – затем дальше, к границе лагеря. Они выставили охранный пост рядом с местом, где у нас была площадка для Перемещений. Мы двинемся в обход него к северной стороне.

И это напрямую относится к теме, поскольку решение Гавина идти к Демандреду нельзя оценивать без того, знал ли он о том, что уже мёртв или нет. Так вот, он знал.
Он активировал кольцо, спасая Эгвейн жизнь, без кольца они бы из лагеря не вышли, Эгинин помогла лишь в самом конце.
так что, теперь, у некоторых получается, что Гавин виноват в том, что пожертвовал своей жизнью ради спасения Эгвейн. А что разве это не характерное поведение для Стражей? Странно. Только он сделал больше, он действовал не под влиянием минуты, не в горячке боя, закрывая своим телом свою АС, а совершенно хладнокровно и обдуманно, прекрасно понимая, что он после этого умрёт и шанса выжить у него нет.

[Kendzo]

Как я понял он надевал кольцо еще до появления шаранцев,он вспоминал как проходил между двумя часовыми,а активировал первый раз походу когда вытаскивал Эгвейн.Этот момент меня немного смущает,как то странно.

[Tweety]

Как я понял он надевал кольцо еще до появления шаранцев,он вспоминал как проходил между двумя часовыми,а активировал первый раз походу когда вытаскивал Эгвейн

Он его активировал после нападения шаранцев (а обратный отсчёт начинает тикать только после активации), когда Эгвейн пряталась под телегой, а он пошёл разведывать пути отхода. Причём Эгвейн могли обнаружить в любой момент, она не осмеливалась направить даже чуточку Силы, чтобы замаскировать свою способность направлять, она была как фонарик в темноте для любой способной направлять женщины.

They're scavenging through the tents, taking captive anyone they find. We won't be able to hide here much longer Они обыскивают палатки, захватывая в плен всех, кого находят. Мы не сможем здесь больше прятаться.

Это была жёсткая необходимость, он всё взвесил и решил ради спасения Эгвейн  пожертвовать своей жизнью. Суицидальных наклонностей у Гавина не было, была любовь. Виновен, однозначно.

[Kendzo]

А все,разобрался.Она заснула под телегой,а он пошел в разведку активировав кольцо.Я упустил момент  когда она вырубилась просто 

[Domon]

PS. А в том эпизоде Эгвейн спас не Гавин, а Эгинин. Так что, мало того, что Гавин задействовал кольцо бездумно, так ещё и напрасно.

:facepalm:

[Noal Charin]

Да, но знал он об этом намного заранее. Ещё из своего посещения Кэймлина в БП

у некоторых получается, что Гавин виноват в том, что пожертвовал своей жизнью ради спасения Эгвейн. А что разве это не характерное поведение для Стражей? Странно. Только он сделал больше, он действовал не под влиянием минуты, не в горячке боя, закрывая своим телом свою АС, а совершенно хладнокровно и обдуманно, прекрасно понимая, что он после этого умрёт и шанса выжить у него нет.

Вот то-то и оно, что, несмотря на имевшуюся у него информацию, Гавин её не оценил, что называется, "не врубился". Он не понял, что в тот момент, когда он активирует кольцо, он уже совершает самоубийство. Иначе бы у него не было таких мыслей (я согласен с Вами, что суицидальных наклонностей у него нет):

Он поклялся сам себе, что не будет использовать кольца, но это было во время битвы, когда у него был соблазн попытаться добыть себе славу.

Гавин неверно оценил свои шансы на выживание:

Она <Лейлвин> также сказала, что это может убить его.

Он полагал, что идёт на большой риск, на самом же деле он совершил самоубийство.
А в том, что Гавин любит Эгвейн и готов пожертвовать для неё жизнью - никаких сомнений нет. Он это доказал ещё в БП, "вкладывая меч в ножны" во время боя с Кровавыми Ножами. Вот там это было совершенно осознанное действие (хотя и в этом эпизоде Гавин совершил свойственную ему ошибку - не позвал на помощь - переоценил свои силы, видать уж очень ему хотелось быть героем и спасителем Эгвейн). А вот использование кольца - недомыслие.

[lionel]

:facepalm:

[off-topic]Domon, если память мне не изменяет, Шайдар добавил этот смайл именно по многочисленным просьбам оппонентов Ноала  .
Зарание прошу прощения, если кого обидел.[/off-topic]

[Noal Charin]

Ну, для примера, сцена на "малом совете" в Салидаре, где Аринвар и Нугел предлагают АС принять Брина к себе на службу.

Давай посмотрим.

Суан с трудом взяла себя в руки. Она была точно в тумане — потрясенная, что думает о чем угодно, только не о том, о чем нужно. Сосредоточься! Паниковать еще рано.
— Вы должны отослать его прочь. Или убить. <...>
— Вам известно, почему он оказался тут. — В голосе Шириам звучала холодная уверенность. — Вам обеим известно. И вы не хотите с ним встречаться. Настолько, что толкаете нас на убийство.
— Выдающихся военачальников ныне немного. — Нугел принялся загибать пальцы: — Агельмар Джагад и Даврам Башир, думаю, не покинут Запустения, а от Пейдрона Найола вам безусловно никакой пользы не будет. Если Родел Итуралде и жив, то, скорей всего, погряз в сваре где-то там, на осколках того, что осталось от Арад Домана. — Страж поднял руку в боевой перчатке и выставил большой палец:
— И остается Гарет Брин.
— Значит, ты считаешь, что нам нужен великий полководец? — тихо спросила Шириам.
Нугел и Аринвар друг на друга и не взглянули, но Суан не покидало чувство, будто Гайдины обменялись взглядами.
— Решать тебе, Шириам, — так же тихо ответил Аринвар. — Тебе и другим сестрам. Но если вы намерены вернуться в Башню, то мы можем воспользоваться боевым опытом Брина. Если же вы склонны оставаться здесь, пока за вами Элайда не пришлет, тогда весь этот разговор ни к чему.
Мирелле вопросительно посмотрела на Нугела, тот кивнул.
— Похоже, Суан, ты была права, — мрачно заметила Анайя. — Гайдинов мы не одурачили.

Стражи понимают ситуацию, они не согласны с действиями АС, но - помалкивают. И только когда поступило идиотское предложение убить Брина, они высказали своё мнение. Да и то - ненавязчиво. При этом подчёркнуто, что решают - АС.
Я же не говорю, что Стражи сведены до положения бессловесной скотины, но, практически всегда, командуют - АС, решения принимают - АС. Инициатива, по большей части - за АС.
Вот характерный пример (из разговора Мерисы с Кадсуане):

Джахар ведь еще на той стадии, когда должен научиться принимать только то, что я позволяю ему принимать.

Это - стандарт, именно так Стражи должны себя вести, так их обучают.