Эгвейносрач

[Noal Charin]

Тогда странно как она вообще с ним еще общается, ведь он ее выводил из себя на протяжении всего цикла, и, по ее весьма предвзятому мнению, конечно намеренно.

Они - односельчане, друзья детства, в конце концов, в прошлом - практически жених и невеста. Это прошлое крепко держит их вместе и, как бы они между собой ни переругались, снова и снова проводит их друг к другу.

Еще бы они не испугались. На них охотятся чудовища из сказаний, они реально начинают осознавать, куда вляпались, и что мечты от реальности отличаются очень сильно. В отличие от Эгвейн, которая продолжает жить в своих фантазиях явно дольше.

Дело не в фантазиях - Эгвейн вполне адекватно воспринимает действительность и соответственно корректирует своё поведение и образ мыслей.
Эгвейн в целом гораздо менее консервативна (хотя кое в чём она весьма патриархальна), более открыта новому, большому миру, новым знаниям. Характерный пример (уже приводившийся): встреча с Илайасом, который рассказывает ей и Перрину о том, что он разговаривает с волками. Первая реакция Эгвейн: а нас научить можете? Первая (и не только) реакция Перрина: нет, нет, нет, упаси Свет, не хочу. Вот в этом и разница.

Про взаимоотношения Эгвейн с Кадсуане я бы вообще с удовольствием почитал, хотя бы несколько глав уделили бы этому, было бы интересно. Если бы еще Морейн туда ввести – вот была бы гремучая смесь.

Я думаю, дело не в том, что Сандерсон и редакторы обрезали всё, что могли. Дело в том, что до Последней Битвы Кадсуане занята прежде всего Рандом, всё остальное - побоку и поскольку-постольку. При всей важности роли ББ и Престола Амерлин в ПБ, Возрождённый Дракон Ранд ал'Тор всё-таки важнее. Вот если бы Эгвейн пережила ПБ, тогда Кадсуане наверняка бы ей занялась.
Да и Морейн, после её эффектного появления на Совете в конце 5-й главы и разруливания ситуации, занимается, в основном, Рандом. Вряд ли добавление Морейн к гипотетической паре Эгвейн-Кадсуане добавило бы перцу: Морейн по силе воли и проч. примерно на уровне Суан, а в отношениях Эгвейн-Суан ведущая всё-таки Эгвейн.
Как гипотетическая тройка Эгвейн-Кадсуане-Морейн могла бы выглядеть - видно на примере тройки Ранд-Кадсуане-Морейн (см. 18-ю главу). Впрочем, это уже для другой темы.

[pvs]

А я вот лично этой борьбы не понимаю и не приемлю. Потому что это по сути - борьба между шансом и гарантированной гибелью. Если Мир выживет, есть шанс, что и Фейли выживет, а если Мир погибнет, тогда Фейли спасти точно нельзя.

С чисто логической точки зрения я с Вами согласен, но не зря нам в течении цикла показывалось отношение Перрина к Фейли, причем явным образом, вплоть до того чем он мог бы пожертвовать ради нее. Ну еще плюс, у меня создалось впечатление, что оценивая варианты, он прикидывал и время – может стоило сначала ее спасти, а потом вернуться к Ранду, и может успел бы.. Тем более учитывая расхождения в прохождении времени у ШГ и в остальном мире. Тогда его терзания еще более понятны, но тут чисто мои мысли, в расчете на логичность.., в тексте этого вроде и не было.

Вариантов много, а хорошего может и не быть.

Так в рассмотрении вариантов и как обычно вступаем на опасную почву – что могло бы быть, да как могло бы быть.. и т.д.

Она его достаточно хорошо знает, и ей действительно достаточно нескольких минут, чтобы понять, пытается он ей крутить, или нет.

Не верю. И когда она это знание приобрела – за Совет на Поле Мериллора? Когда Ранд явился в ББ, она повелась на его провокацию, а за одну встречу узнать что-либо не реально.

Важно то, что это объективно было необходимо в не зависимости даже от влияния таверена. А то, что она согласилась на это с охотой, скорее не минус ей, а плюс.

Ну причем же здесь минусы и плюсы – я речь вел о расхождении.

И опять-таки женщина должна, должна, должна... И плевать, что она находится в состоянии, задранном до предела, когда ей самой нужно, чтобы её кто-то поддержал на эмоциональном уровне и не только. Вон, Лан как-то это просёк, даже несмотря на боль от обрыва уз с Морейн, что именно ей отчаянно нужна поддержка, а Гавин стал её Стражем, и у него не было никаких иных обязательств, кроме её защиты. Так нет, она виновата в том, что, видите ли, не составила ему душевного комфорта. А ведь тут для начала требовалось, чтобы рядом с ним она сама почувствовала уверенность на эмоциональном уровне.

А как Вы хотите? Чтобы мужчина был должен, должен?.. Или если женщина выше мужчины по положению, то опять же только он должен и должен? Если так, то так и скажите, тут даже смысла спорить не будет – у каждого своя точка зрения. На мой взгляд – они оба были должны и оба же накосячили и довели до той ситуации, которая произошла.

Ранд - Просветлённый, а Эгвейн - нет. Ранд выдвигает условия. А фраа "мы - всё, что есть у мира" трактоваться может многими способами. Я склонна трактовать её как "Другой ББ для ТГ у Мира нет, и Мир без нас не обойдётся". Такая трактовка не является претензией на чёрт-и-что.

Не на черт-и-что, а на влияние в мире. ББ сама по себе уже давным-давно является мощной политической организацией, одна из основных целей которой – влияние на окружающий мир. И Эгвейн как ПА ББ не могла об этом не думать и в этом ключе интересы ББ не представлять. Тут даже не берем в расчет цели ББ, для всеобщего блага, по их мнению, они это делают или по какой-то другой причине. Лишнее доказательство – устранение Месаны, которое было «делом ББ», на мой взгляд, только лишь по причине боязни проявить несостоятельность ББ для мирового сообщества в каких бы то ни было моментах.

А я больше склонно думать, что главных героев в последней книге несколько искусственно сглупили, чтобы оставить место дополнительным трудностям, подвигам, соплям и героизЬму, извините за сарказм. Зачем тогда Морейн, если бы они сами договорились? Зачем, скажем, тогда Лан, если бы Эгвейн с Гавином вдруг сработали настолько удачно, что вынесли бы Демандреда в 20-й главе, да ещё Саккарнен бы захватили и сами живы остались, а от воздействия кольца бы Гавина исцелили? Кто бы поверил в драматичность ТГ, если не "убить" одного из пяти главных героев? То есть, в каком-то смысле мне кажется всё это несколько искусственным.

Нуу.. вроде если не ошибаюсь, где в соседних темах приводили цитаты кого-то из авторов, что к примеру того же Ранда в последней книге «очеловечили», по крайне мере по сравнению с БП. Может по этой причине и произошел ряд глупостей, которые он совершил, включая совет на поле Мериллор. Но просто если размышлять с точки зрения решений авторов, то это уничтожит всякий интерес к обсуждению любых вопросов. Тогда просто на любой вопрос можно дать стандартный ответ – так решил автор. И всё, все темы можно закрывать спокойно.

Заметьте, у неё и в проекте не было этого делать. Но гладко там не было, и что бы ещё скаали правители, если бы не Морейн - вопрос.

Да тут я больше склонен согласиться с Фэйли – если бы решили вопрос с Печатями и ББ поддержала бы Ранда, то и все остальные рано или поздно согласились бы с его условиями. Ну может по пререкались бы побольше.

Кадсуане нельзя спровоцировать? Спровоцировать можно любого, если знать, чем зацепить. У Кадсуане - свои зацепки. И в любом случае захват любой женщины в Тар Валоне с формлировкой "а она сама согласилась" заставит ББ реагировать, да и скорее всего будет неправдой, но замечательной провокацией.

На мой взгляд спровоцировать Кадсуане намного сложней чем Эгвейн. С чего я это взял? Ну наверное с того что она намного старше и опытнее. Да и в цикле я ее срывов или чего-то похожего не увидел. Конечно, она женщина сложная, но все-таки лично у меня ощущение, что шансов не развязать войну у нее явно больше. Но тут уже как обычно, можем предполагать что угодно.

Они - односельчане, друзья детства, в конце концов, в прошлом - практически жених и невеста. Это прошлое крепко держит их вместе и, как бы они между собой ни переругались, снова и снова проводит их друг к другу.

Да как бы порой все так может перемешаться и перемениться, и отношения настолько изменятся, что можно стать и чужими друг к другу.

Дело не в фантазиях - Эгвейн вполне адекватно воспринимает действительность и соответственно корректирует своё поведение и образ мыслей.
 Эгвейн в целом гораздо менее консервативна (хотя кое в чём она весьма патриархальна), более открыта новому, большому миру, новым знаниям. Характерный пример (уже приводившийся): встреча с Илайасом, который рассказывает ей и Перрину о том, что он разговаривает с волками. Первая реакция Эгвейн: а нас научить можете? Первая (и не только) реакция Перрина: нет, нет, нет, упаси Свет, не хочу. Вот в этом и разница.

Опять же – Перрин начинает разговаривать с волками, и ощущает опасность этого, и не потому что что он просто консервативен. А Эгвейн просто не понимает что это и чем это может грозить. В ее желании учиться всему конечно больше плюсов, но местами остается только порадоваться, что не всё ей доступно, а то может к концу цикла бегала бы уже на четвереньках вместе с Ноамом.

Я думаю, дело не в том, что Сандерсон и редакторы обрезали всё, что могли. Дело в том, что до Последней Битвы Кадсуане занята прежде всего Рандом, всё остальное - побоку и поскольку-постольку. При всей важности роли ББ и Престола Амерлин в ПБ, Возрождённый Дракон Ранд ал'Тор всё-таки важнее. Вот если бы Эгвейн пережила ПБ, тогда Кадсуане наверняка бы ей занялась.
 Да и Морейн, после её эффектного появления на Совете в конце 5-й главы и разруливания ситуации, занимается, в основном, Рандом. Вряд ли добавление Морейн к гипотетической паре Эгвейн-Кадсуане добавило бы перцу: Морейн по силе воли и проч. примерно на уровне Суан, а в отношениях Эгвейн-Суан ведущая всё-таки Эгвейн.
 Как гипотетическая тройка Эгвейн-Кадсуане-Морейн могла бы выглядеть - видно на примере тройки Ранд-Кадсуане-Морейн (см. 18-ю главу). Впрочем, это уже для другой темы.

Ну наверное соглашусь с тем, что главы с выяснением отношений между этими тремя АС некуда вставить, даже в развитии сюжета не могу предположить, зачем бы это могло быть нужно, но просто этого бы хотелось и это было бы интересно лично мне по крайней мере.
В чем-то Морейн на уровне Суан, в чем-то уступает, но в чем-то и превосходит. По крайней мере превосходит своим влиянием на Эгвейн. Морейн же по сути – первая наставница Эгвейн среди АС. Да и если отношение Эгвейн с Суан скорее можно охарактеризовать как – или я, или она, кто кого переборет, то Морейн в этом плане более гибка – ей сама власть по сути и не нужна, но она и советами может добиться многого. А после общения с Рандом, с Эгвейн было бы попроще.
В 18 главе нет именно даже разговора Кадсуане с Морейн. Лишь напряженность в отношениях показана. Если бы Кадсуане ощущала бы себя в каком-то смысле сильнее Морейн, то наверняка бы нашла немного времени к рукам ее прибрать.

[feone]

Ну еще плюс, у меня создалось впечатление, что оценивая варианты, он прикидывал и время – может стоило сначала ее спасти, а потом вернуться к Ранду, и может успел бы.. Тем более учитывая расхождения в прохождении времени у ШГ и в остальном мире.

Можете привести хоть один пример, когда это расхождение сработало во благо для героев, а не как источник неприятностей? Я что-то такого не припомню.

Не верю. И когда она это знание приобрела – за Совет на Поле Мериллора? Когда Ранд явился в ББ, она повелась на его провокацию, а за одну встречу узнать что-либо не реально.

Если я достаточно долго общалась с человеком, но потом возникли какие-то трения, то обычно можно достаточно быстро понять, с чем он пришёл. Это же почти сразу видно. Ранд не играл, и она это увидела, пусть и не мгновенно. Всё.

Ну причем же здесь минусы и плюсы – я речь вел о расхождении.

При том, что эту черту характера - не просто идти туда, куда её Узор толкает, а идти ОХОТНО и с желанием, не раз ей ставили в вину и объявляли безнравственным. Я тут в корне не согласна.

Не на черт-и-что, а на влияние в мире.

Эту фразу трактуют многие читатели как претензию на то, что ББ - якобы единственная сила против Тени, а все остальные - ничто. Я просто доказываю, что смысл не в этом, а в том, что "без нас Мир не обойдётся".

Может по этой причине и произошел ряд глупостей, которые он совершил, включая совет на поле Мериллор.

Ну, авторы, как оказалось, не очень-то разбираются в просветлении. Потому выглядит немного неестественно. Человечность - не означает откровенных глупостей.

Да тут я больше склонен согласиться с Фэйли – если бы решили вопрос с Печатями и ББ поддержала бы Ранда, то и все остальные рано или поздно согласились бы с его условиями.

Не все правители идут в ногу с ББ. Кое-кто мог заупрямиться по привычке или из принципа. В результате потеряли бы время, которого и так не было.

Да и в цикле я ее срывов или чего-то похожего не увидел.

А кто Тэма в воздухе подвесил? Эгвейн ещё с Тирской Твердыни отучилась от такой формы взаимодействия, кстати, ставя на вид Найнив, что этого делать нельзя.

А как Вы хотите? Чтобы мужчина был должен, должен?.. Или если женщина выше мужчины по положению, то опять же только он должен и должен? Если так, то так и скажите, тут даже смысла спорить не будет – у каждого своя точка зрения. На мой взгляд – они оба были должны и оба же накосячили и довели до той ситуации, которая произошла.

Я говорю о том, что если бы Гавин вел себя иначе, то и она скорее всего вела бы себя иначе. Но если её поведение было обусловлено задранностью обязанностями, то его не обусловлено ничем, кроме личного эго. Ну, или он считал Эгвейн то ли истеричной дурой, то ли ещё как-то так. Фактически видение Мин в Восходящей Тени было о том, что для того, чтобы Эгвейн выжила, Гавин должен заткнуть своё эго себе в задницу и осознать, что то, что он делает, реально важно и нужно Миру, как это делала Мин по отношению к Ранду на протяжении длительного времени. Лан, когда надо, мог наступить на своё эго, Галад мог, как оказалось, Мэт даже мог, Перрин смог, а этот герой - нет. А всего-то надо было - сказать два слова в нужное время. И оба бы живы были. Меня просто ужасно раздражает подход, что якобы она должна была сама догадаться о том, о существовании чего-то такого, о чём она не имеет ни малейшего понятия.

[feone]

По крайней мере превосходит своим влиянием на Эгвейн.

Просто если Морейн что-то советует, у Эгвейн и мысли нет, что в этом есть какая-то корысть, в отличие от Суан. И также знает, что никто в ББ не занимался настолько досконально проблемами Пророчеств и ТГ. Знает она также, что в БГ можно унать многое, если выйдешь оттуда живой. И про то знание, которое Морейн могло дать испытание Кольцами, знает. ХМ от неё не скрывали. Так что Морейн она просто больше доверяет. И Морейн не склонна к грубости как Кадсуане. С Кадс и Эгвейн сто пудов сила бы столкнулось с силой, и вышел бы фейерверк не хуже, чем с Рандом.

Если бы Кадсуане ощущала бы себя в каком-то смысле сильнее Морейн, то наверняка бы нашла немного времени к рукам ее прибрать.

Кадсуане не дура, чтобы не понимать, что её склока с Морейн навредит ей самой, Ранду и общему делу. И Морейн занималась Рандом раньше Кадсуане. А у АС есть строжайшее правило: Сестра не лезет в дела Сестры, если только не считает, что действия последней ведут к беде. Этим, кстати, Элайда прикрывала своё грубое вмешательство, противоречащее всем правилам и обычаям.

[pvs]

Можете привести хоть один пример, когда это расхождение сработало во благо для героев, а не как источник неприятностей? Я что-то такого не припомню.

Не могу, вообще данные фразы – плод моей фантазии, и я об этом написал уже. Хотя кстати чисто для интереса – а в каком случае данное расхождение сработало как источник неприятностей?

Если я достаточно долго общалась с человеком, но потом возникли какие-то трения, то обычно можно достаточно быстро понять, с чем он пришёл. Это же почти сразу видно. Ранд не играл, и она это увидела, пусть и не мгновенно. Всё.

Я Вам верю. Но с учетом ситуации наших героев, это не работает – просто всё намного ответственней, и вне зависимости, кто чей друг. Хотя даже в этом случае уточню – либо еще друг, либо уже подозреваемый, и никаких перескоков туда-сюда быть не может, статус уже определен на интуитивном уровне.

При том, что эту черту характера - не просто идти туда, куда её Узор толкает, а идти ОХОТНО и с желанием, не раз ей ставили в вину и объявляли безнравственным. Я тут в корне не согласна

Вообще зависит от ситуации, кто, куда, и с какой охотой идет, но если речь идет о конкретном случаем, о котором говорим, то там ничего безнравственного я тоже не вижу. А расхождение на лицо. Например я считаю, что Эгвейн идет охотно и с желанием, но в вину ей не ставлю. Просто считаю странным не замечать расхождения например с троицей наших героев.

Эту фразу трактуют многие читатели как претензию на то, что ББ - якобы единственная сила против Тени, а все остальные - ничто. Я просто доказываю, что смысл не в этом, а в том, что "без нас Мир не обойдётся".

В этой трактовке и Вы правы и я прав, но все-таки политическую составляющую отметать никак нельзя. Просто «Мир без нас не обойдется» - это серьезная претензия на влияние, и кстати Вы ее озвучили, а не я. ББ конечно не единственная, но опять же претензии на главенство ярко выраженные.

Ну, авторы, как оказалось, не очень-то разбираются в просветлении. Потому выглядит немного неестественно. Человечность - не означает откровенных глупостей.

То как вел себя Ранд на Поле Мериллор, у меня других эпитетов не заслуживает – именно наделал глупостей. И это при том, что он мой любимый герой в саге.

Не все правители идут в ногу с ББ. Кое-кто мог заупрямиться по привычке или из принципа. В результате потеряли бы время, которого и так не было.

Плюс-минус пара минут? Весьма спорное влияние на события.

А кто Тэма в воздухе подвесил? Эгвейн ещё с Тирской Твердыни отучилась от такой формы взаимодействия, кстати, ставя на вид Найнив, что этого делать нельзя.

Опять же спор ни о чем.
Грубо говоря, я бы поставил на Кадсуане, Вы бы на Эгвейн, а кто был бы прав, так никогда и не узнаем.

Я говорю о том, что если бы Гавин вел себя иначе, то и она скорее всего вела бы себя иначе. Но если её поведение было обусловлено задранностью обязанностями, то его не обусловлено ничем, кроме личного эго. Ну, или он считал Эгвейн то ли истеричной дурой, то ли ещё как-то так. Фактически видение Мин в Восходящей Тени было о том, что для того, чтобы Эгвейн выжила, Гавин должен заткнуть своё эго себе в задницу и осознать, что то, что он делает, реально важно и нужно Миру, как это делала Мин по отношению к Ранду на протяжении длительного времени. Лан, когда надо, мог наступить на своё эго, Галад мог, как оказалось, Мэт даже мог, Перрин смог, а этот герой - нет. А всего-то надо было - сказать два слова в нужное время. И оба бы живы были. Меня просто ужасно раздражает подход, что якобы она должна была сама догадаться о том, о существовании чего-то такого, о чём она не имеет ни малейшего понятия.

Если бы да кабы.. ну Вы сами знаете.. Она самостоятельный персонаж или чушка бесчувственная? Если первый вариант, то мои претензии обоснованы. Если второй, то они сами собой отпадают. А кто там и что решал, это уже дело десятое – в данный момент интересно именно их взаимоотношение.  А вообще весь Ваш эмоциональный пост прочитайте с позиции не «Гавин – дурак», а «Эгвейн – дура» и получите аналогичный результат, который и подтверждает мою теорию.

Просто если Морейн что-то советует, у Эгвейн и мысли нет, что в этом есть какая-то корысть, в отличие от Суан. И также знает, что никто в ББ не занимался настолько досконально проблемами Пророчеств и ТГ. Знает она также, что в БГ можно унать многое, если выйдешь оттуда живой. И про то знание, которое Морейн могло дать испытание Кольцами, знает. ХМ от неё не скрывали. Так что Морейн она просто больше доверяет. И Морейн не склонна к грубости как Кадсуане. С Кадс и Эгвейн сто пудов сила бы столкнулось с силой, и вышел бы фейерверк не хуже, чем с Рандом.

Морейн именно что заслужила данное отношение, всё это не с потолка взялось. А вообще вы по-моему все почему-то недооцениваете Морейн в плане ее возможностей и влияния на ситуацию. То, что она не будет переть буром как Кадс, еще не значит что в плане влияния она будет ей уступать. Просто методы у всех разные. По моему мнению, если кто-то обломилась бы с Эгвейн, так это Кадсуане, а та же Морейн проведет свою линию, пусть не заметно, но эффективно.

Кадсуане не дура, чтобы не понимать, что её склока с Морейн навредит ей самой, Ранду и общему делу. И Морейн занималась Рандом раньше Кадсуане. А у АС есть строжайшее правило: Сестра не лезет в дела Сестры, если только не считает, что действия последней ведут к беде. Этим, кстати, Элайда прикрывала своё грубое вмешательство, противоречащее всем правилам и обычаям.

Кадсуане не дура, чтобы не понимать, когда нужно гнуть свою линию, а когда дождаться другой диспозиции, чтобы наиболее эффектно и эффективно о себе заявить. В своем посте Вы правы конечно, но мне бы интересно было бы посмотреть на расхождения во взглядах, и на соответствующие мысли и действия.

[feone]

Хотя кстати чисто для интереса – а в каком случае данное расхождение сработало как источник неприятностей?

Замечательно. Это, когда Илейн и Эгвейн прогуливаются по ТАРовскому отражению Двуречья и делятся проблемами в СЗ. А потом Илейн просыпается и обнаруживает, что они с Авиендой проспали до полудня, хотя прогулка была явно не на восемь часов. Здесь неприятная бытовая мелочь и нагоняй Авиенде от ХМ, а представьте себе, если бы шли боевые действия...

Но с учетом ситуации наших героев, это не работает – просто всё намного ответственней, и вне зависимости, кто чей друг. Хотя даже в этом случае уточню – либо еще друг, либо уже подозреваемый, и никаких перескоков туда-сюда быть не может, статус уже определен на интуитивном уровне.

Я так не думаю. В случае с Залом Башни Эгвейн надо было знать, в своём ли уме Ранд, что было неочевидно. На поле Мериллора, по-хорошему, она хотела знать, знает ли он, как закрыть Узилище. В ответ в обоих случаях она получила по сути троллинг. В гл. 19 Ранд приходит и говорит фактически: всё, больше никаких кручений-верчений, нам пора попрощаться по-хорошему. В первый момент Эгвейн ошарашена, так как привыкла, что всем от неё что-нибудь надо, затем видит, что он серьёзен и искренен, и сразу начинает ему доверять. Обычное дело.

Просто считаю странным не замечать расхождения например с троицей наших героев.

Ну, я как бы не слепая. Прекрасно вижу, как Узору приходится нашу троицу буквально пинать к своей судьбе. Мне только непонятно, почему все считают, что сопротивление в данном случае - признак хороший, а доверчивость течению жизни - плохой.

Плюс-минус пара минут? Весьма спорное влияние на события.

Там не пара минут могла быть, а пара недель. Или пара месяцев.

Она самостоятельный персонаж или чушка бесчувственная?

О чём речь? Кому больше достаётся на голову? Задача Амерлин - управлять АС, задача Стража Амерлин - заботиться о безопасности Амерлин во всех смыслах. А также - понимать, что они - единое целое. И не рисковать безрассудно, по крайней мере, без её ведома. Проблема Гавина состояла в том, что Стражем Эгвейн он быть хотел, но не мог принять того факта, что это ко многому обязывает. Эгвейн знала, что он бесится от того, что не командует войсками. Вопрос в том, могла ли она обойтись без его присутствия. И по сути, Гавин накосячил в двух вещах: про кольцо надо было сказать либо перед его использованием, либо после. В этом случае велика вероятность, что оба бы остались живы, и даже, возможно, грохнули бы Демандреда в четыре руки. Почти уверена, что действие кольца можно ликвидировать и Исцелить последствия. Второй косяк - нафиг врать было на прямой вопрос о причинах его эмоций. Этим он мягко дал ей понять, что не желает пускать её в свой внутренний мир. Ей оставалось только смириться. Хотя я не уверена, что между ними не было ни одного разговора по душам. В последней книге слишком многие события вообще остались за кадром. Как результат: Эгвейн отказалась от попыток влияния на его душевное состояние, раз он её всё равно к этому не допускает, как следствие - не узнала, когда ему помощь потребовалась на самом деле. Тут многие считают, что она должна была дать ему отряд и отправить командовать, но я вовсе не уверена что: во-первых, это было возможно, так как ей действительно требовался Страж, во-вторых, это было бы правильно воспринято окружающими. И я не вижу, каким образом она физически могла догадаться о смертельной опасности для Гавиня "синдрома хронической усталости", когда она сама постоянно чувствовала себя такой же уставшей.

А вообще вы по-моему все почему-то недооцениваете Морейн в плане ее возможностей и влияния на ситуацию.

Морейн бы никогда не стала пытаться крутить Эгвейн. Это бы как раз отрицало то, за что Эгвейн ей доверяет. И при подобной попытке она бы просто потеряла доверие. А влиять она на ситуацию может постольку, поскольку Эгвейн ей доверяет, следовательно прислушивается к её мнению. Что не отменяет того факта, что она всё равно любое мнение будет пропускать через фильтр своего ума.

[Kendzo]

Тут многие считают, что она должна была дать ему отряд и отправить командовать, но я вовсе не уверена что: во-первых, это было возможно, так как ей действительно требовался Страж, во-вторых, это было бы правильно воспринято окружающими

Ну извините,в цикле полно случаев когда АС посылают своего стража по делам,а сами прекрасно без него обходятся.

Морейн бы никогда не стала пытаться крутить Эгвейн

Как раз именно это она и хотела делать,только *крутить*не то слово.

На поле Мериллора, по-хорошему, она хотела знать, знает ли он, как закрыть Узилище.

Ну как бы она хотела чтобы он сделал так как было раньше,больше ее походу мало интересовало.

возможно, грохнули бы Демандреда в четыре руки

Хех,вы наверно хотели написать,померли бы оба?

[Вернад]

Ну, я как бы не слепая. Прекрасно вижу, как Узору приходится нашу троицу буквально пинать к своей судьбе. Мне только непонятно, почему все считают, что сопротивление в данном случае - признак хороший, а доверчивость течению жизни - плохой.
Цитата: pvs от Сегодня в 00:48:09

Мужчина - дуб, женщина - ива. Думаю дело в мужчинах и женщинах как таковых.

Хех,вы наверно хотели написать,померли бы оба?

Согласен. Мне вообще интересно каким макаром проходил бы поединок "в четыре руки"? Гавин сражается мечом, Эгвейн ЕС, Демандоед и тем и другим? Один неосторожный удар Эгвейн или ее плетение, отклоненное Демандредом , и Гавину - конец. Он бы там только мешал. Я уверен, что то, что супердевочки узнали от Могидин - это шепот на грани восприятия из того, что знают и умеют сами Отрекшиеся. Эгвейн многому научилась в управлении снов, Суан даже считает ее виртуозом, но это только потому, что она с настоящим виртуозом не сталкивалась, но Ранд в AMoL продемонстрировал такое, что ей и не снилось (я про раскрытие разума, которое он продемонстрировал Майрин), Могидин вытолкнила, хоть и при помощи ЕС, Бергитте из ТАРа.
На равных с ними мог тягаться только Ранд. Остальных же спасал повышенный инстинкт самосохраненя Отрекшихся, которые, почуяв жареное, сбегали; и некоторые другие факторы.

[Valz]

Я уверен, что то, что супердевочки узнали от Могидин - это шепот на грани восприятия из того, что знают и умеют сами Отрекшиеся.

И Грендаль в ПС тому доказательство

[Вернад]

И Грендаль в ПС тому доказательство

Вы имеете ввиду количество убитых и подчиненных Принуждением Грендаль АС?   

[feone]

Гавин сражается мечом, Эгвейн ЕС, Демандоед и тем и другим?

Гавин отвлекает Демандреда на мечках. Во время фехтовального поединка удар в спину инвертированным плетением из-под маскировки. Подлый удар, но война есть война. Сделала же Морейн Белала... А про ТАР - ну, если Перрин признал, что Эгвейн в ТАР фишку шарит... А Перрин - ни разу не Суан. Он имеет полное право судить. Никто не спорит, что она знает не всё. Но если бы Ранд ей показал тот фокус - уверена, что у неё получилось бы очень быстро. Её сила не в могуществе, а в обучаемости. Она ухитрялась даже в процессе боя учиться у своих противников и тут же бить их их же оружием. Они с Найнив в этом плане действовали похоже.
И в конце концов все Отрекшиеся, кроме Могидин, были убиты или нейтрализованы, при этом - далеко не все были убиты Рандом. И сама Могидин плохо кончила. Белал - Морейн, Равина помогла убить Найнив, хотя удар наносил сам Ранд, Найнив его отвлекла, Месану вынесла Эгвейн, Демандреда - Лан, Грендаль - Авиенда, Осангара - Эльза, Белтамела - Сомешта, Ланфир - Перрин, Асмодиана - Грендаль, а Саммаэль накрылся сам, вляпавшись в Машадар. Могидин поймала вообще безвестная сулдам. На счету Ранда - Ишимаэль, Семираг, Равин, но с ним ему помогли. Так что он в счёте, конечно ведёт, но не настолько.

[feone]

Ну извините,в цикле полно случаев когда АС посылают своего стража по делам,а сами прекрасно без него обходятся.

Вопрос в том, могла ли в ДАННЫХ обстоятельствах? Это очень спорно.

Как раз именно это она и хотела делать,только *крутить*не то слово.

Это когда Эгвейн была беглой Принятой, а не когда стала Амерлин. Здесь Морейн ей прямым текстом объяснила, в чём она неправа, и Эгвейн ей поверила. Уверена, что и дальше, случись такое, всё было бы в том же духе.

Ну как бы она хотела чтобы он сделал так как было раньше,больше ее походу мало интересовало.

В том-то и дело, что я считаю подобную трактовку ошибочной. Просто "как раньше" было известно - как, а как-то другому - никто не знал. Априори известное представлялось предпочтительнее неизвестного. А вот если лучший вариант известен - тогда другое дело.

Вы имеете ввиду количество убитых и подчиненных Принуждением Грендаль АС?

О. Великая!
Сколько верёвочке не вейся...

[Kendzo]

Гавин отвлекает Демандреда на мечках. Во время фехтовального поединка удар в спину инвертированным плетением из-под маскировки

А шарцы вокруг будут стоять и хлопать в ладошки.

В том-то и дело

Она даже не пожелала поразмыслить можно ли по-другому,но готова была спустить в унитаз чужую работу(то бишь очищение источника)

Это очень спорно.

У меня другая точка зрения.

[Вернад]

Гавин отвлекает Демандреда на мечках. Во время фехтовального поединка удар в спину инвертированным плетением из-под маскировки.

Вполне себе вариант, если в поединке участвовали бы только эти трое. Но и то я бы поставил на Дему. Но, очень сомневаюсь, что Эгвейн бы это удалось. Мне очень интересно, как Демандред обнаружил Лиане. Она, судя о всему, не направляла, или по крайней мере успела замаскировать себя, но он ее все равно нашел. КАК? Увидел/услышал благодаря обострившимся чувствам из-за количества саидин, которое он удерживал? Поставил вокруг себя стража, способного уловить присутствие рядом способной/ого направлять женщины /мужчины? Или у него был тер'ангриал? Или это была всего лишь уловка, подстроенная, чтобы подчеркнуть насколько он велик и могуч? Вариантов масса. Эгвейн, скорее всего, была бы обнаружена, а ее удар отбит.

О. Великая!
Сколько верёвочке не вейся...

Это да, согласен. Лиса перехитрила сама себя. Я уже говорил, правда в другой теме, что многие герои за что боролись - на то и напоролись. Но согласитесь, что Авиенду спасла случайность, а возможно и Ранд, изменив вероятности. Но это уже в другую тему.

[Valz]

Вы имеете ввиду количество убитых и подчиненных Принуждением Грендаль АС?

Нет, её последний бой против нескольких противников, где она очень хорошо себя показала. А нападения типа "удар-отход с пленными" особого мастерства в ЕС не требуют.