Эгвейносрач

[Noal Charin]

Да как бы порой все так может перемешаться и перемениться, и отношения настолько изменятся, что можно стать и чужими друг к другу.

В принципе - да, конечно. Но у Эгвейн с Рандом этого, к счастью, не произошло. И именно их прежние отношения помогли им в конце концов прийти к сотрудничеству.

А Эгвейн просто не понимает что это и чем это может грозить. В ее желании учиться всему конечно больше плюсов, но местами остается только порадоваться, что не всё ей доступно, а то может к концу цикла бегала бы уже на четвереньках вместе с Ноамом.

Угу.
И обучение владению ЕС опасно, и Хождение-по-Снам опасно, но Эгвейн осваивает и то и это. На форсаже, "на грани фола" - но осваивает, и осваивает очень хорошо.

это было бы интересно лично мне по крайней мере.

А уж как мне было бы интересно... Но не случилось, увы.

В 18 главе нет именно даже разговора Кадсуане с Морейн. Лишь напряженность в отношениях показана. Если бы Кадсуане ощущала бы себя в каком-то смысле сильнее Морейн, то наверняка бы нашла немного времени к рукам ее прибрать.

В 18-й главе сказано достаточно, чтобы понять, что происходит.
С Морейн не произошло принципиальных изменений - природу не обманешь. Она по-прежнему пытается руководить Рандом, указывая ему, что он должен делать. И по-прежнему её не интересует внутренний мир Ранда, его душевное состояние - этим по-прежнему занимается Кадсуане.
По-прежнему Морейн хочет быть единственной, кого слушает Ранд, поэтому ей очень не нравится, что у Ранда есть советница Кадсуане. Но с этим Морейн ничего сделать не может: Кадсуане не тот человек, которого можно отодвинуть в сторону, как Морейн в своё время сделала с Томом. И ведёт себя Морейн с Кадсуане, я бы сказал, как капризный ребёнок: куксится и избегает.
В поведении Кадсуане тоже не произошло принципиальных изменений. Насколько я понимаю, она хотела бы сотрудничать с Морейн в деле влияния на Ранда, но Морейн на сотрудничество не идёт - ну да и фиг с ней. Пусть себе развлекается - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. Сбить с "пути истинного" Морейн Ранда не сможет: он воспринимает (даже раньше, когда Ранд ещё не был "просветлённым" и "цельным", дело обстояло именно так) только те советы Морейн, которые ему самому представляются разумными, и не ведётся на попытки повернуть его не туда. Плюс Кадсуане всё-таки "держит руку на пульсе" и в курсе советов, которые даёт Ранду Морейн.
Сама же Кадсуане по-прежнему в первую очередь занимается тем, чем занималась всегда с момента её появления на сцене: воспитанием Ранда и укреплением его духа.
Говорить же о том, кто сильнее - Кадсуане или Морейн - не приходится: слишком разные весовые категории, во всех смыслах. И я не думаю, что на данный момент Морейн интересна Кадсуане как объект воспитания.

[forvi]

Не думаю, что у Кадсуане получилось бы заняться воспитанием нынешней Морейн. Которая в буквальном смысле "умерла и родилась заново".

[Kendzo]

Насколько я понимаю, она хотела бы сотрудничать с Морейн в деле влияния на Ранда, но Морейн на сотрудничество не идёт - ну да и фиг с ней. Пусть себе развлекается - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось

Дайте ссылку на эту книгу,охота почитать.

И именно их прежние отношения помогли им в конце концов прийти к сотрудничеству

Так то оно так,но она почти ничего не делала для нормализации этих отношений.

Не думаю, что у Кадсуане получилось бы заняться воспитанием нынешней Морейн. Которая в буквальном смысле "умерла и родилась заново".

У них вооруженный паритет одна совершенно точно знает что надавить врядли получится,а вторая знает что строгать старое полено не имеет смысла.

[Noal Charin]

Не думаю, что у Кадсуане получилось бы заняться воспитанием нынешней Морейн. Которая в буквальном смысле "умерла и родилась заново".

И что из того? Повадки-то у Морейн остались, в основном, прежние.

[Вернад]

она хотела бы сотрудничать с Морейн

Скорее всего да. Кадс понимает, что Морейн, так же как и ее саму, так просто в сторону не отодвинешь, как Вы выразились, так как она очень много значит для Ранда. Вот только не думаю, что она сделает первый шаг в этом направлении. Согласен, что Мо ведет себя, как дитя, и поэтому Кадсуане будет ждать пока Морейн сама к ней придет. А та скорее всего этого не сделает по ряду причин: некоторые Вы уже назвали; возможно, у она, как и многие АС до сих пор робеет перед КАДСУАНЕ.  

[lionel]

возможно, у она, как и многие АС до сих пор робеет перед КАДСУАНЕ.

Большинстово толковых АС не слишком высокого мнения о Кадсуане. Морейн из их числа.

Ну может и не большинство, да  . Но очень многие.

[Noal Charin]

Так то оно так,но она почти ничего не делала для нормализации этих отношений.

Для начала хорошо бы встретиться с Рандом в не слишком официальной обстановке, а он вообще не хочет ни встречаться, ни разговаривать. Как в том анекдоте: "У меня с моим парнем небольшие разногласия: я хочу быть на нашей свадьбе в розовом платье, а он вообще не хочет жениться".

Дайте ссылку на эту книгу,охота почитать.

Я бы и сам с удовольствием почитал бы, но авторы не удосужились об этом подробно написать. Так что приходится домысливать то, что осталось "за кадром". Можете считать это моим ИМХО. Но:
Вполне аналогичный пример у нас есть: Мин и Кадсуане. Мин точно так же, как и Морейн, старается быть подальше от Кадсуане, а Кадсуане до определённого момента ведёт себя с ней примерно так же, как и с Морейн. И у нас есть PoV Кадсуане, в котором прямым текстом сказано, что она пыталась привлечь Мин к сотрудничеству, но безуспешно (до тех пор пока Найнив в ГБ не отвела Мин к Кадсуане за руку). Кадсуане в PoVе досадует на неготовность Мин к сотрудничеству, но внешне это никак не проявляется.
Есть и более общие соображения: Морейн всегда старалась убрать подальше от Ранда всех, кто мог оказать на него влияние. Кадсуане же напротив - старается привлечь к сотрудничеству таких людей.

У них вооруженный паритет  одна совершенно точно знает что надавить врядли получится

О чём Вы, какой "паритет"? Там совершенно несопоставимые весовые категории.
Кадсуане нет смысла давить на Морейн: вреда та не приносит, а заниматься её воспитанием у Кадсуане нет ни времени, ни, видимо, желания.

а вторая знает что строгать старое полено не имеет смысла.

Вы можете называть Кадсуане как Вам угодно, но она Морейн просто не по зубам, ей даже куснуть её не удастся. Надо полагать, что Морейн и сама это прекрасно понимает.

[lionel]

О чём Вы, какой "паритет"? Там совершенно несопоставимые весовые категории.

Согласен. Кадсуане и рядом не стояла по своим заслугам по сравнению с Морейн. Ну и по моральным качествам тоже.

[Noal Charin]

Кадс понимает, что Морейн, так же как и ее саму, так просто в сторону не отодвинешь

Дело не в этом. Просто Кадсуане, в отличие от Морейн, старается людей, имеющих влияние на Ранда, привлечь к сотрудничеству (кого-то успешно, кого-то - нет).

[Noal Charin]

Большинстово толковых АС не слишком высокого мнения о Кадсуане. Морейн из их числа.

Ну может и не большинство, да . Но очень многие.

"Огласите весь список, пжлста!"(с). Я помню только Вандене.
И не помню, чтобы Морейн где-то высказывала своё "невысокое мнение" о Кадсуане. Подозревала её (в НВ) в причастности к ЧА - да, но Кадсуане для Морейн - живая легенда, и поджилки у Морейн трясутся при одной мысли о ней - перечитайте 17-ю главу НВ.

[Noal Charin]

Кадсуане и рядом не стояла по своим заслугам по сравнению с Морейн. Ну и по моральным качествам тоже.

Угу. Например, Кадсуане не бросала Ранда и всех остальных на произвол судьбы в Шадар Логоте. И не подумывала о том, как бы затащить его к себе в постель.

[lionel]

Кадсуане ... не подумывала о том, как бы затащить его к себе в постель.

Эта вещь была бы посильнее "Фауста" Гете  :2funny:

[feone]

Мне очень интересно, как Демандред обнаружил Лиане.

Лиане не могла себя замаскировать по причине недостаточного потенциала. Она слишком слаба в силе. Для маскировки, как и для Врат ей бы потребовался достаточно мощный арт, как Суан в конце ГБ, ну, может, не жел, а что попроще, но не факт, что у неё был достаточно мощный, чтобы и маскироваться и сражаться. Помните, Вандене для содание требуемого плетения потребовалось соединение, хотя для при его наличии она могла укрыть двоих? Так что эффективно замаскировать себя Лиане не могла, в отличие от Эгвейн. Кроме того, чем Демандред лучше Белала? Шаранцами? И на шаранку нашлась Эгинин со своей дубинкой.

Но согласитесь, что Авиенду спасла случайность, а возможно и Ранд, изменив вероятности.

Не случайность, а недооценка противника. Как всегда в случае с Отрекшимися. Авиенда использовала навык, о котором Грендаль не имела ни малейшего понятия. А ещё, если всех своих противников считать червями...

[Noal Charin]

Лиане не могла себя замаскировать по причине недостаточного потенциала.

Нет.
Лиане использовала маскировку своей способности направлять во время оквейдияривания заградительной цепи в Тар Валоне - ей вполне хватило потенциала и обнаружили её случайно.
Скорее всего, у Демандреда есть какой-то арт, позволяющий обнаруживать женщину, способную направлять, невзирая на её маскировку.

[Noal Charin]

Эта вещь была бы посильнее "Фауста" Гете  :2funny:

Ага. Но мы, помнится, говорили о морали.