Эгвейносрач

[Noal Charin]

Эгвейн поставила судьбу мира ниже чем свою веру в неправоту Ранда.

Совершенно извращённая интерпретация эпизода. Эгвейн пытается предотвратить ошибочные (по её мнению) действия Ранда, которые, как она считает, уничтожат мир.

Да.

А это уже прямо противоречит тексту.

У Матери Всего Сущего это и есть главная задача. Спасти всех, самой. Только она одна способна это сделать, и все что мешает сделать ей это лично должно быть сметено.

Опять Вы приписываете Эгвейн мотивы, которых у неё нет. Нет у Эгвейн эгоистических мотивов, иначе бы она не пошла на самопожертвование.

Все это служит или должно послужить усилению ББ. И служит новой сущности Эгвейн. Это первостепенно. Усилить ББ. А вот выиграть в ПБ, это само собой приложиться к главной задаче усиления ББ.

И опять извращение мотивов. ББ на данный момент - это инструмент для победы в ПБ, именно это главная задача.
Да, Эгвейн ошибалась, полагая, что ББ должна руководить Рандом. Но в этом ошибались все АС, за исключением Кадсуане.
PS. Не, мы не договоримся - слишком разное у нас понимание мотивов Эгвейн. Так что есть смысл не возобновлять холивар.

[Вернад]

Испытание на АС никогда не рассматривалось как проверка преданности Белой Башне

А зачем им тогда заставлять (хоть и понарошку) людей отказываться от близких (как Морейн от отца) и тд? Для служения ВЫСШЕЙ ЦЕЛИ? Не верю, как сказал Станиславский.
Возможно, насчет преданности касательно Эгвейн я действительно усложняю. Этим я хотел сказать, что Эгвейн не настолько хорошо разбирается в людях, да и не только, как думает. И очень жаль, что это выяснилось при таких обстоятельствах.

, кто-то (как Элайда) сводил личные счёты на Испытании.

Вся проблема в том, что таких АС на поверку оказывается многовато. Найнив еще повезло, что в испытании принимают участие всего 7 АС (поправьте, если ошибаюсь).

(для этого есть Испытание на Принятую)

Вы имеете ввиду речи перед Испытанием? Типа, три раза откажешься, или не пройдешь его, то все, гудбай? В самом испытании я в упор не вижу проверку на преданность.

[Tolik_sos]

Совершенно извращённая интерпретация эпизода. Эгвейн пытается предотвратить ошибочные (по её мнению) действия Ранда, которые, как она считает, уничтожат мир.

Даже если футболист считает что тренер допускает ошибку, он не имеет права забивать мяч в свой ворота чтобы доказать это. Эгвейн разрушает альянс света, чтобы доказать что Ранд неправ. Стоит ли её победа, цены которую заплатит весь мир за это? По  моему нет.

А это уже прямо противоречит тексту.

Нет. Эгвейн может думать что хочет, но нельзя любить и уничтожать личность своего партнера.

Нет у Эгвейн эгоистических мотивов, иначе бы она не пошла на самопожертвование.

Самопожертвование также входит в её новую личность. Этим она также служит интересам ББ.

ББ на данный момент - это инструмент для победы в ПБ, именно это главная задача.

Как и Шончан. Как и Айил. Как и ЧБ. Как и Ранд. Как и Мэт. Как и Перрин. Победа над Темным, это комадный вид спорта, в котором личный результат должен быть менее важным чем командный результат. Даже бог футбола в одиночку не вытянит матч.  

Да, Эгвейн ошибалась, полагая, что ББ должна руководить Рандом. Но в этом ошибались все АС, за исключением Кадсуане.

Глупость толпы, не оправдывает личностную глупость. Если все будут прыгать из окна двенадцатого этажа, ты тоже будеш?

за исключением Кадсуане.

И Морейн. Морейн причём в первую очередь.

[FrostyFox]

- 25 человек воздержались при голосовании ("мне всё равно")

Как один из тех, кто проголосовал "мне все равно" хочу заметить, что Вы весьма некорректно интерпритируете мой голос как "воздержался при голосовании". Это означает что у данного персонажа количество количество плохих/хороших поступков балансирует на нуле, а потому моя оценка "нейтрально". IRL я с такими людьми постараюсь свести общение к минимуму.

[Вернад]

Самопожертвование также входит в её новую личность. Этим она также служит интересам ББ.

Вот тут Вы полностью ошибаетесь, уж извините. Она ни на секунду не думала об интересах ББ, когда собой жертвовала. В тот момент она думала о спасении мира, который буквально на части разваливался. То, как ее поступок преподнесут в дальнейшем другие АС и какую выгоду попытаются извлечь из этого - уже не заслуга Эгвейн.

[FrostyFox]

Вот основные вопросы, на которые у меня ответа нет:  Эгвейн должна была участвовать/не участвовать в Испытании? Прекращать/не прекращать? Давать сложные задания/не давать?

Ну и ну. Должен ли судья судить убийцу своих родных? Риторический вопрос.
Как лицо замотивированное на положительный результат, на испытаниях ей вооще делать было нечего. Странно что Вы об этом забываете.

[Tolik_sos]

на ни на секунду не думала об интересах ББ, когда собой жертвовала. В тот момент она думала о спасении мира, который буквально на части разваливался.

Вы меня не правильно поняли. Я считаю, что Эгвейн ставши престолом Амерлин постепенно заменила свою сущность, сущностью которая как она сама считает сделает её идеальной Амерлин. В результате чего у неё появилось ряд маний, которые сильно мешают делу Света.
  Но при этом я не отрицаю что у этой сущности есть ряд положительных качеств, в том числе и самопожертвование. Когда я писал то что написал, я имел ввиду что одно не противоречит другому, и всё.

[Виктор]

Все герои не идеальны, все иногда совершают некрасивые поступки. Да что там герои - вспомните себя в юности (и не только). Разве Вы ни разу сдуру не сделали ничего такого, за что Вам сейчас стыдно? Не бывает таких людей.
Если же говорить о политике, то там в принципе без некрасивых поступков не обойтись. С волками жить - по волчьи выть. Не бывает абсолютно чистой политики.

Прошу прощения, Ноэл, но некрасивый поступок некрасивому поступку - рознь. Одно дело - когда к этому вынуждают обстоятельства, и совсем другое - когда возможность выбора есть. Ну например - желание объединить и сплотить в преддверии ПБ ББ вполне объяснимо и даже похвально. Но благостную картину портит маленький штришок - в этом желании юная Амерлин готова была пожертвовать жителями Тар Валона, отношения к ББ и межайседайзской разборке не имеющими ровно никакого. И в данном случае ссылка, что в политике "в принципе без некрасивых поступков не обойтись", едва ли уместна.

[Valz]

Нет. Эгвейн может думать что хочет, но нельзя любить и уничтожать личность своего партнера.

Это просто смешно. В тексте полным-полно утверждений о любви Эгвейн к Гавину, а вы утверждаете, что это не любовь. Возможно, вам не нравится то, какие формы она принимает, но это не повод отрицать реальность.

Амерлин готова была пожертвовать жителями Тар Валона, отношения к ББ и межайседайзской разборке не имеющими ровно никакого

Уточните, пожалуйста, что вы имеете в виду.

[Вернад]

   Вы меня не правильно поняли. Я считаю, что Эгвейн ставши престолом Амерлин постепенно заменила свою сущность, сущностью которая как она сама считает сделает её идеальной Амерлин. В результате чего у неё появилось ряд маний, которые сильно мешают делу Света.
   Но при этом я не отрицаю что у этой сущности есть ряд положительных качеств, в том числе и самопожертвование. Когда я писал то что написал, я имел ввиду что одно не противоречит другому, и всё.

Я Вас понял, самопожертвование - одна из составляющих личности Эгвейн. У меня сложилось такое впечатление, что Вы утверждаете, будто Эгвейн нарочно чем-то или кем-то может пожертвовать для интересов ББ.

[Tolik_sos]

В тексте полным-полно утверждений о любви Эгвейн к Гавину, а вы утверждаете, что это не любовь.

Это не любовь. Это воспоминание о любви. И считание что она продолжает любить.

У меня сложилось такое впечатление, что Вы утверждаете, будто Эгвейн нарочно чем-то или кем-то может пожертвовать для интересов ББ.

Может. Она может пожертвовать интересами Света, как например Альянс Света, ради интересов ББ.

[Noal Charin]

А зачем им тогда заставлять (хоть и понарошку) людей отказываться от близких (как Морейн от отца) и тд? Для служения ВЫСШЕЙ ЦЕЛИ?

Нет. Просто это - сильнейшее психологическое давление на испытуемого, мешающее ему выполнить плетение и идти дальше.

Вся проблема в том, что таких АС на поверку оказывается многовато. Найнив еще повезло, что в испытании принимают участие всего 7 АС

1. Не все семеро пытались "завалить" Найнив.
2. Имеется авторитетное свидетельство (Саэрин), что задания подобной сложности - беспрецедентны.

Вы имеете ввиду речи перед Испытанием? Типа, три раза откажешься, или не пройдешь его, то все, гудбай?

Нет. В самом Испытании на Принятую испытуемая раз за разом ставится
перед выбором: остаться в предлагаемых обстоятельствах или выйти из тер'ангриала (т.е. предпочесть ББ). Считается, что невышедшие из тер'ангриала предпочли остаться там возвращению в ББ.

[Noal Charin]

И Морейн. Морейн причём в первую очередь.

Нет.
После прощального письма Морейн я полагал, что она это, наконец, поняла. Практика показала, что после своего возвращения, что бы Морейн не писала в письме, она по-прежнему пытается руководить Рандом, давая ему указания, что он должен делать.

[Tolik_sos]

После прощального письма Морейн я полагал, что она это, наконец, поняла. Практика показала, что после своего возвращения, что бы Морейн не писала в письме, она по-прежнему пытается руководить Рандом, давая ему указания, что он должен делать.

Одно другому не мешает. Она может давать советы и даже пытаться руководить. Но когда решение будет принято Рандом, она последует за ним.

[Noal Charin]

Одно другому не мешает. Она может давать советы и даже пытаться руководить. Но когда решение будет принято Рандом, она последует за ним.

А куда она денется? И никто никуда не денется.
Но я писал не об этом, а о том, что никто из АС, кроме Кадсуане, не понимал, что Рандом командовать нельзя. И что Морейн, к моему разочарованию, не стала ещё одним исключением из общего правила.