Яндекс.Метрика Эгвейносрач - Страница 154

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Эгвейносрач

Автор Rusmack McDwarf, 16 декабря 2012, 22:12

« назад - далее »

Чего же достойна Эгвейн Ал'Вир?

Порицания.
64 (20.6%)
Восхищения.
52 (16.8%)
Мне без разницы.
33 (10.6%)
Смерти.
24 (7.7%)
Уважения
98 (31.6%)
Жалости
39 (12.6%)

Проголосовало пользователей: 306

Noal Charin

Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 13:51А вот Гавин любит Эгвейн. И как говориться любовь слепа.
Т.е. Вы утверждаете, что слепота - это необходимый признак любви? :o
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Tolik_sos

Цитата: Noal Charin от 06 ноября 2013, 14:38Т.е. Вы утверждаете, что слепота - это необходимый признак любви?
В чём то да. Ради любимого человека, можно закрыть глаза на ряд мелочей. Таких например, как то что Гавин не видит в ней Амерлин. В ней все невидят Амерлин, от ХМ до Мэта. Вреда от этого не будет.

Noal Charin

Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 14:47Ради любимого человека, можно закрыть глаза на ряд мелочей. Таких например, как то что Гавин не видит в ней Амерлин.
Совсем маленькая такая мелочь... Гавин отказывается принимать её такой, как она есть, отказывается признать важность того, чем она занимается - и это именно в тот момент, когда Эгвейн отчаянно нуждается в поддержке.
Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 14:47В ней все невидят Амерлин, от ХМ до Мэта.
Неверно.
Вы способны подтвердить Ваше мнение о мнении ХМ цитатой?
Я уже не говорю о Мэте, который демонстративно вместе со всей своей командой валится на колени перед Амерлин и просит у неё благословения.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Tolik_sos

Цитата: Noal Charin от 06 ноября 2013, 15:35Гавин отказывается принимать её такой, как она есть, отказывается признать важность того, чем она занимается
И это логично. Она слишком юна для этой должности. Со временем это пройдет. Как и у ХМ и у Мэта.
Цитата: Noal Charin от 06 ноября 2013, 15:35и это именно в тот момент, когда Эгвейн отчаянно нуждается в поддержке.
Эгвейн уже не нуждаеться в поддержке. Она держит ББ, железной хваткой и отпускать несобираеться. Теперь ей нужно обратное, чтобы кто - то время отвремени опускал её на землю и напоминал что она не только Амерлин, что она не всё что есть у мира и тп., Кто - то кто будет выполнять роль Мин при Ранде. Между прочим потемнение Ранда и то что происходит с Эгвейн почти идентичные вещи. Вместо того чтобы стать сильнее как Ива, они становяться тверже. Правда Ранд с этим справляеться и возвращает свою сущность, а вот Эгвейн - нет.
Цитата: Noal Charin от 06 ноября 2013, 15:35Вы способны подтвердить Ваше мнение о мнении ХМ цитатой?
Вспомните как Эгвейн расказывает об этом ХМ, и как они  расказывают ей что бывает когда в отряде Айил все хотят драться и никто не хочет быть вождем. А Мэт узнавши об этом попытался снять с неё палантин, силой. И то что потом он демонстративно вместе со всей своей командой валится на колени перед Амерлин и просит у неё благословения, как раз и подтверждает мой слова. То что Мэт неверит в то что она полноправная Амерлин и готовит побег её от АС, совсем не значит что он навредит ей. Свой церемониал он вполне способен провести и без этой веры. А думать что Гавин со всем своим благородном происхождением допустит хоть малейшую оплошность в церемониале, просто наивно. Он с детства этим занимаеться.

Valz

Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 14:29Если человек уничтожает всё что может, ради этого контроля то да.
Что (или кого) Эгвейн уничтожила ради самоконтроля?
Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 14:29Она уничтожила в нутри себя всё кроме Эгвейн - Амерлин. По этому как раз она и не может любить.
Дочитаете до того, как Эгвейн переживала смерть Гавина (не как Амерлин, а как женщина) - надеюсь, измените свое мнение. Так как на остальные аргументы вы не реагируете.
Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 14:29Вы доказуете что она сошла с ума и имеет раздвоение личности?
Я доказываю, что жизнь (в том числе и личная) Эгвейн подчинена обязанностям и долгу.
Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 14:29Личность Эгвейн девушки из двуречья, давно мертво.
Если вы так считаете, то скажите, пожалуйста, когда же именно умерла её личность?
Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 14:29- Я веду себя, как Амерлин, - ответила Эгвейн, - потому что ты отказываешься её признавать. Как только ты признаешь, что я - Амерлин, возможно, мы сможем двигаться дальше.
Это - слова АС. АС не может лгать. Поэтому ваша ссылка не принимается. Кроме того, уже после этой сцены Эгвейн связала узами Гавина (ну и он-то уж точно почуствовал бы ложь и фальш).
Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 14:47В чём то да. Ради любимого человека, можно закрыть глаза на ряд мелочей. Таких например, как то что Гавин не видит в ней Амерлин. В ней все невидят Амерлин, от ХМ до Мэта. Вреда от этого не будет.
Я не понимаю, почему вы упорно пытаетесь выдать своё ИМХО за факт природы? Вы - можете закрыть. Эгвейн - нет. Кто-то третий (например, я) тоже не может. Если любовь не отвечает придуманным вами критериям - то это не означает, что её нет.
Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 15:56Теперь ей нужно обратное, чтобы кто - то время отвремени опускал её на землю и напоминал что она не только Амерлин, что она не всё что есть у мира и тп.
Исключительно ваше ИМХО. Роль Мин не в том, чтобы "опускать на землю" Ранда.

Вот интересно, кто-то считает, что, если бы Эгвейн не была так "зациклена" на Амерлинстве, то разве она смогла бы победить Месаану?
БП:
Спойлер
Цитировать- Ты ещё ребёнок, - продолжила Месана. - Считаешь, что можешь со мной справиться? Я навещаю Тел'аран'риод дольше, чем ты можешь себе представить. А сколько тебе, всего двадцать лет?
- Я - Амерлин, - ответила Эгвейн.
- Амерлин детишек.
- Амерлин Башни, которая простояла тысячи лет, - возразила Эгвейн. - Тысячи лет беспокойства и хаоса. Ты же большую часть жизни прожила в довольстве и мире. Забавно, как ты можешь считать себя такой сильной, если большую часть жизни прожила так легко.
Цитировать- Ты подчинишься, - тихо произнесла Месана.
- Ты заблуждаешься, - напряжённым голосом ответила Эгвейн. - Я не такая. Эгвейн ал'Вир просто дитя, но Амерлин - нет. Может я и молода, но Престол очень древний.
Никто из них не отвёл взгляда. Эгвейн начала давить навстречу, требуя, чтобы Месана склонилась перед нею, перед Амерлин. Воздух вокруг них стал тяжёлым, и когда Эгвейн вдыхала, он каким-то образом казался гуще.
- Возраст несущественен, - продолжила Эгвейн. - И если уж на то пошло, то и опыт тоже. В этом месте важно одно - кто ты как личность. Амерлин - это Белая Башня, а она не склоняется ни перед кем. Башня презирает тебя, Месана, и твою ложь.
[свернуть]
Именно такой психологический настрой Эгвейн, её преданность своему долгу, уверенность в себе стали залогом победы над Отрёкшейся (и, конечно, опыт в ТАРе).

Tolik_sos

Цитата: Valz от 06 ноября 2013, 16:46Что (или кого) Эгвейн уничтожила ради самоконтроля?
Любовь к Гавину.
Цитата: Valz от 06 ноября 2013, 16:46Дочитаете до того, как Эгвейн переживала смерть Гавина (не как Амерлин, а как женщина) - надеюсь, измените свое мнение.
А я не отрицаю что она считает что она его любит.
Цитата: Valz от 06 ноября 2013, 16:46Я доказываю, что жизнь (в том числе и личная) Эгвейн подчинена обязанностям и долгу.
А я доказываю что долг и обязаности и стали жизнью Эгвейн. Вытеснивши всё остальное.
Цитата: Valz от 06 ноября 2013, 16:46Если вы так считаете, то скажите, пожалуйста, когда же именно умерла её личность?
Этот процесс продолжительный. Начался он в момент когда она стала Амерлин, а закончился во время её предывания в плену в ББ.
Цитата: Valz от 06 ноября 2013, 16:46АС не может лгать.
Они так ловко научились насиловать правду, что это не аргумент.
Цитата: Valz от 06 ноября 2013, 16:46Кроме того, уже после этой сцены Эгвейн связала узами Гавина (ну и он-то уж точно почуствовал бы ложь и фальш).
Она свято верит в то что его любит. Но это не значит того что она на самом деле его любит.
Цитата: Valz от 06 ноября 2013, 16:46Вы - можете закрыть. Эгвейн - нет. Кто-то третий (например, я) тоже не может.
Ну если вы считаете, что человек который любит не вытерпит какую то мелкую раздражающую вещь и бросит свой обьект любви из за этого, и при этом это будет любовью, то это ваши проблемы.
Цитата: Valz от 06 ноября 2013, 16:46Вот интересно, кто-то считает, что, если бы Эгвейн не была так "зациклена" на Амерлинстве, то разве она смогла бы победить Месаану?
Она не победила Мессану, если бы Перрин её не спас бы...
Цитата: Valz от 06 ноября 2013, 16:46Именно такой психологический настрой Эгвейн, её преданность своему долгу, уверенность в себе стали залогом победы над Отрёкшейся (и, конечно, опыт в ТАРе).
Темный Ранд, тоже с легкостью валил Отрекшихся. Одно совершенно не связано с другим.

Вернад

Цитата: Tolik_sos от 05 ноября 2013, 22:07Может. Она может пожертвовать интересами Света, как например Альянс Света, ради интересов ББ.
Не знаю как на счет интересов ББ, а вот то, что Ранд задел самолюбие Эгвейн, мол, как так? я же Амерлин!? Она на тот момент еще плохо понимала (не знаю поняла ли в дальнейшем), что для того, чтобы с тобой и с твоим мнением начали считаться и прислушиваться нужно изменить свою линию поведения по отношению к другим людям (не АС я имею ввиду). То, что произошло на Меррилоре - следствие. Но по-другому, видимо, нельзя было. И кстати, тут вроде бы сошлись во мнении, что Альянс Света чуть не уничтожили оба.

Valz

Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 17:02Любовь к Гавину.
О, да, замкнутый круг какой-то. Спорим, есть ли она, эта любовь, а вы именно на её отсутствие и ссылаетесь. Гениально!
Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 17:02А я доказываю что долг и обязаности и стали жизнью Эгвейн. Вытеснивши всё остальное.
Узами Гавина она связала по любви? Или ради долга?
Долг и обязанности главенствуют в жизни Эгвейн, но они не подавили всё остальное.
Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 17:02Ну если вы считаете, что человек который любит не вытерпит какую то мелкую раздражающую вещь и бросит свой обьект любви из за этого, и при этом это будет любовью
Я что-то пропустил и кто-то кого-то бросил?
Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 17:02Она не победила Мессану, если бы Перрин её не спас бы...
Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 17:02Темный Ранд, тоже с легкостью валил Отрекшихся. Одно совершенно не связано с другим.
Я дал конкретнуй цитату о ментальной дуэли Эгвейн и Месааны. При чем здесь Перрин? При чем здесь Ранд?
Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 17:02то это ваши проблемы.
У меня нет никаких проблем. Это вы почему-то считаете любовью только то, что попадает под ваши собственные критерии.

Tolik_sos

Цитата: Вернад от 06 ноября 2013, 17:09И кстати, тут вроде бы сошлись во мнении, что Альянс Света чуть не уничтожили оба.
В чём - то это правильно. Но проблема Ранда в основном в том что он не понял Эгвейн и произошедших в ней изминениях, не понял её мотивацию в результате чего и не смог найти правильные слова чтобы указать на её неправоту, хотя как показывает практика Морейн, тут просто надо было давить на пророчества. А вот проблема Эгвейн на этом собраний в том что она не права и при этом желает взять командование на себя.
Цитата: Valz от 06 ноября 2013, 17:17О, да, замкнутый круг какой-то
Да.
Цитата: Valz от 06 ноября 2013, 17:17Узами Гавина она связала по любви?
Потому что считала что любит его.
Цитата: Valz от 06 ноября 2013, 17:17что-то пропустил и кто-то кого-то бросил?
Она пыталась его прогнать.
Цитата: Valz от 06 ноября 2013, 17:17Я дал конкретнуй цитату о ментальной дуэли Эгвейн и Месааны. При чем здесь Перрин? При чем здесь Ранд?
А я указал на то что произошедший изменения и сделали её хорошим бойцом. Как и Тёмного Ранда они сделали хорошим бойцом. Правда за всё надо платить, и за то чтобы стать хорошим бойцом тоже надо платить. В данном случае цена которую Эгвейн заплатила за свою силу, это сомнения, которые необходые полководцу и политику, и человеческие качества необходимы лидеру.

Valz

Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 17:41Потому что считала что любит его.
То есть в ней остались не только долг и обязанности?
Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 17:41Она пыталась его прогнать.
Нет, она не пыталась его прогнать. Она пыталась показать ему, что ему надо её воспринимать прежде всего как Амерлин.
Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 17:41сомнения, которые необходые полководцу и политику
Какие такие сомнения необходимы политику? (Вот уж на полководческие таланты Эгвейн никогда не претендовала)
Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 17:41человеческие качества необходимы лидеру.
Подробнее, пожалуйста. Какие человеческие качества необходимы лидеру, и которых лишена Эгвейн? Вы же не будете, спорить, что ББ признала её своим лидером, а Суан так вообще считала одной из наилучших Амерлин.
Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 17:41Как и Тёмного Ранда они сделали хорошим бойцом.
Я не совсем понимаю, Тёмный Ранд - это кто? Тот, кем он был в промежуток времени от убийства Семираг до сидения на горе? И скольких Отрёкшихся он с легкостью завалил?
Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 17:41А я указал на то что произошедший изменения и сделали её хорошим бойцом.
То есть вы согласны, что, не будь Эгвейн такой, какой она была, то она проиграла бы ментальную дуэль Месаане?

Tolik_sos

Цитата: Valz от 06 ноября 2013, 17:57То есть в ней остались не только долг и обязанности?
Нет.
Цитата: Valz от 06 ноября 2013, 17:57Она пыталась показать ему, что ему надо её воспринимать прежде всего как Амерлин.
И пока он это не сделает, пусть к ней не приближаеться, что одно и тоже.
Цитата: Valz от 06 ноября 2013, 17:57Какие такие сомнения необходимы политику?
Например, что Ранд может быть правым.
Цитата: Valz от 06 ноября 2013, 17:57Подробнее, пожалуйста. Какие человеческие качества необходимы лидеру, и которых лишена Эгвейн?
Любовь, жалость и все остальные чуства которые есть у людей. Неимея их, нельзя их понять и в результате чего повести за собой.
Цитата: Valz от 06 ноября 2013, 17:57И скольких Отрёкшихся он с легкостью завалил?
Семираг и Асангара.
Цитата: Valz от 06 ноября 2013, 17:57То есть вы согласны, что, не будь Эгвейн такой, какой она была, то она проиграла бы ментальную дуэль Месаане?
Не факт. Есть разные способы получения необходимой силы. Правда в том что одним из этих способов Эгвейн необходимо пройти чтобы победить Мессану. Это да. Но альтернативы этому пути имеються, доказано Рандом.

lionel

Цитата: Вернад от 06 ноября 2013, 16:09тут вроде бы сошлись во мнении, что Альянс Света чуть не уничтожили оба.
Кто сошелся? Было голосование по этому вопросу со 100% "За"?
Потому что даже 99% не изменят того факта, что Ранд немало сил положил на создание этого Альянса, а Эгвейн прибыла на поле Мерилор с твердой решимостью противостоять Ранду всеми доступными средствами, вплоть до развязывания войны против сил Света.
lionel

Вернад

Цитата: lionel от 06 ноября 2013, 17:24
Кто сошелся? Было голосование по этому вопросу со 100% "За"?
Потому что даже 99% не изменят того факта, что Ранд немало сил положил на создание этого Альянса, а Эгвейн прибыла на поле Мерилор с твердой решимостью противостоять Ранду всеми доступными средствами, вплоть до развязывания войны против сил Света.
Я сделал такой вывод, так как обсуждение этого вопроса закончилось на озвученной мной выше ноте. Не согласны - Ваше право.
А на счет 99% - поддерживаю

lionel

Цитата: Вернад от 06 ноября 2013, 17:33Я сделал такой вывод, так как обсуждение этого вопроса закончилось на озвученной мной выше ноте.
Закончилось, потому что смысла спорить в этой теме нет. Все аргументы крутятся по кругу уже в который раз.

Сам себе удивляюсь, зачем опять влез ;)?..
lionel

Noal Charin

Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 15:56И это логично. Она слишком юна для этой должности.
То бишь Вы согласны с Гавином.
Вот только не надо Ваше (и Гавина) мнение выдавать за мнение ХМ и Мэта.
Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 15:56Вспомните как Эгвейн расказывает об этом ХМ, и как они  расказывают ей что бывает когда в отряде Айил все хотят драться и никто не хочет быть вождем.
Цитату!
Где там сказано что-то типа того, что "ты не можешь быть Амерлин"? Или "ты слишком юна для этого"? Или "этого не может быть"?
Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 15:56А Мэт узнавши об этом попытался снять с неё палантин, силой.
Это - просто недоразумение.
Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 15:56Эгвейн уже не нуждаеться в поддержке.
Наверное, Эгвейн это знает лучше. В её словах и PoVах это сказано неоднократно.
Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2013, 15:56Между прочим потемнение Ранда и то что происходит с Эгвейн почти идентичные вещи.
Совершенно ничего общего и настолько притянуто за уши, что даже спорить лень.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)