Эгвейносрач

[Tolik_sos]

   Одной из альтернатив, не нападению на ББ, можно назвать союз с Рандом и управление миром через него. И очень вероятно что при таком раскладе, Элайду свергли бы значительно раньше, всё таки основной причиной того что её не свергли после того как всем стало известно об её фейлах при попытке похищения Ранда и нападения на ЧБ, была осаждающая армия под стенами Тар Валона и необходимость обьедениться перед прямой и явной угрозе в виде Эгвейн и армий мятежниц.

[Valz]

можно назвать союз с Рандом и управление миром через него.

Так союз или управление? Вы уже определитесь...

[Tolik_sos]

Так союз или управление? Вы уже определитесь...

У АС это синонимы.

[Earwing]

Так союз или управление? Вы уже определитесь...

Вначале с помощью Ранда свергнуть Элайду, затем помочь ему в Последней Битве, а после его смерти - править миром.
Tolik_sos, ППКС.

[feone]

И очень вероятно что при таком раскладе, Элайду свергли бы значительно раньше, всё таки основной причиной того что её не свергли после того как всем стало известно об её фейлах при попытке похищения Ранда и нападения на ЧБ, была осаждающая армия под стенами Тар Валона и необходимость обьедениться перед прямой и явной угрозе в виде Эгвейн и армий мятежниц.

Вряд ли. Её не свергали не поэтому, а потому, что Главы Айя пытались ловить рыбку в мутной воде, надеясь непонятно на что. И это достоверно известно. "Союз" со стремительно темнеющим Рандом привёл бы к кабальным условиям, отменить которые из-за Трёх Клятв не смог бы и Ранд Просветлённый. А тогда после ТГ выжившие могли бы ползти на брюхе до самого ТАР Валона, если вообще хоть что-нибудь бы уцелело при подобном раскладе, поскольку вместо единой организации с единой армией было бы несколько разрозненных кучек АС, готовых вцепиться друг другу в глотки. Вспомните, как Певара думала о Лирелле и всей её группе.

То есть, я хочу сказать, что если бы Салидарки пошли бы по этому пути, они бы просто пополнили собой Принявших Дракона, и это бы никак не способствовало объединению ББ. А куда бы завела ББ Элайда "под руководством" Месаны - вопрос, конечно, интересный... только не думаю, что Саэрин, Юкири, Сине и многие другие АС из группы лоялисток этого заслуживали. В книге чётко показано, что ни салидарки не белые и пушистые, ни лоялистки поголовно сволочи.

[Valz]

Вначале с помощью Ранда свергнуть Элайду, затем помочь ему в Последней Битве, а после его смерти - править миром.

Смерть Ранда, по сути, никем, кроме него, не планировалась.

У АС это синонимы.

Не согласен. Хотя бы потому, что не в обычаях АС вступать в союзы. Они в Рандляндии всегда старались быть над/вне конфликта.

[Noal Charin]

Потому что по другому (если не считать удачно подвернувшейся атаки Шончан) шансов сковырнуть Элайду НЕТ.

Элайда уже почти окончательно скомпрометировала себя в глазах АС, включая собственную Айю, так что дело шло к её свержению. Рейд Шончан лишь ускорил этот процесс.

[Earwing]

А я вот не понимаю, почему нельзя было использовать уникальные навыки салидарского лагеря? Им известно Перемещение, они умеют ходить сквозь ТАР во плоти, им известен план абсолютно всей Башни. Почему это все толком не использовалось? Почему нальзя было, к примеру, послать несколько диверсантов захватить Элайду? Ведь ничего особо сложного в этом нет. И тогда бы и воевать не понадобилось.

[Tolik_sos]

Её не свергали не поэтому, а потому, что Главы Айя пытались ловить рыбку в мутной воде, надеясь непонятно на что.

Несогласен. У нас есть история Алвиарин которая имела над Элайдой абсолютную власть, до того как появилась Эгвейн. А вот после...
   Да и Главы Айя не всемогущи, а конфликт бы рос по нарастательной если бы его не замалчивали.

И это достоверно известно. "Союз" со стремительно темнеющим Рандом привёл бы к кабальным условиям, отменить которые из-за Трёх Клятв не смог бы и Ранд Просветлённый.

Ранд во многом потемнел из-за того что сам тащил на себе мир, если бы его разгрузили бы и оказали бы поддержку в этом деле то возможно он бы не потемнел бы. Кроме этого его пример мог бы помочь и самой Эгвейн не идти по - этому пути.

и это бы никак не способствовало объединению ББ.

Элайда и её ББ, налажали. Они потеряли контроль над миром. Они потеряли даже войну с Темным. Они потеряли всё, для чего существуют. Если бы Эгвейн вернула бы всё это, то это бы только ускорило бы процесс обьеденения ББ. Вы ведь не хотите сказать что все в ББ Элайды друзья Темного и не хотят участвовать в ПБ? Не имея власти, не имея контроля над миром и допуском к ПБ, они бы долго бы не продержались бы.

Хотя бы потому, что не в обычаях АС вступать в союзы.

У них есть например союз с Андором. Договорености с северянами.

Элайда уже почти окончательно скомпрометировала себя в глазах АС, включая собственную Айю, так что дело шло к её свержению.

Всё так же и шло к казни Эгвейн. Чтобы произошло бы раньше казнь или свержение большой вопрос.

Рейд Шончан лишь ускорил этот процесс.

Он умножил на ноль все интриги и расклады в этой игре. Своеобразная ирония автора/авторов цикла, столько интриг заговоров страданий и тд и тп., и всё это умножино на ноль одним маленьким планом Фортуоны.

[Вернад]

Ранд во многом потемнел из-за того что сам тащил на себе мир, если бы его разгрузили бы и оказали бы поддержку в этом деле то возможно он бы не потемнел бы. Кроме этого его пример мог бы помочь и самой Эгвейн не идти по - этому пути.

Я почти уверен, что потемневший Ранд увидел в предложении Эгвейн заключить с ним союз попытку им управлять, манипулировать и тд и тп. Он не смог заключить союз даже с Порубежниками, про АС вообще молчу.

[Tolik_sos]

Я почти уверен, что потемневший Ранд увидел в предложении Эгвейн заключить с ним союз попытку им управлять, манипулировать и тд и тп. Он не смог заключить союз даже с Порубежниками, про АС вообще молчу.

Начнем с того что это было до его потемнения. А продолжим тем что я с вами соглашусь. Любой здравомыслящий человек вступая в союз с АС, будет подозревать их в попыткам манипулирования им и тд. И это действительно проблема, но решаемая проблема, доказано Морейн.
   Насчет Порубежников. Это вообще отдельная история, он видел в их действиях нелогичность, что и привело его к подозрениям что за ними стоят Отрекшиеся и это их план по уничтожению его. И от этого не вступал с ними в переговоры. Но вот например с Шончан он переговоры вел, хоть и неудачные. А значит был открыт для таких действий.

[Noal Charin]

Всё так же и шло к казни Эгвейн. Чтобы произошло бы раньше казнь или свержение большой вопрос.

Не выдумывайте.

Своеобразная ирония автора/авторов цикла, столько интриг заговоров страданий и тд и тп., и всё это умножино на ноль одним маленьким планом Фортуоны.

Нет там никакой иронии - это классический метод Джордана: имеется и нарастает некая тенденция, потом происходит событие, которое форсирует естественный ход вещей и конечный результат получается раньше, чем его можно было ожидать, но никаких "роялей в кустах" (или они настолько мотивированы, что незаметны и не раздражают).

[Tolik_sos]

: имеется и нарастает некая тенденция, потом происходит событие, которое форсирует естественный ход вещей и конечный результат получается раньше,

Здесь нет форсирования событий. Здесь есть совершенно новый игорок, который ломает всем их игру. И да это как раз и называеться "рояль в кустах".

[Tolik_sos]

Я почти уверен, что потемневший Ранд увидел в предложении Эгвейн заключить с ним союз попытку им управлять, манипулировать и тд и тп.

Да, и совсем забыл, сам Ранд был инициатором этого союза через Мэта. Он конечно ошибся в ряде выводов, но это уже его проблемы.

[feone]

Да, и совсем забыл, сам Ранд был инициатором этого союза через Мэта. Он конечно ошибся в ряде выводов, но это уже его проблемы.

Инициировать он мог всё, что угодно, но это было "до сундука". Но и тогда он вёл такую игру непонятную двойную игру, которая неминуемо должна была плохо кончиться. Алвиарин-то и Галина были Чёрными, а он поверил, что они готовы его чуть ли не поддержать. Но пока Эгвейн становилась Амерлин, Ранд успел угодить в сундук, после которого он стал совсем другим. Так что всё Ваше построение рушится именно об этот печальный факт. Когда Ранд рассматривал возможность такого союза хотя бы в теории, Эгвейн ещё носила айильское платье, а когда её избрали, у Ранда уже был совсем иной взгляд на мир.  В общем, если не вдаваться в детали,  Ранд явно думал про неё совсем не то. Может, где-то она и поступала хуже, чем он ожидал от неё, будучи Просветлённым, но в состоянии потемнения он не видел разницы между нею и Элайдой, считая врагами равно обеих. Так о каком договоре вообще могла идти речь?