Эгвейносрач

[feone]

Если бы Эгвейн быстро бы среагировала, то и никакого сундука бы и не было бы.

Посмотрите реально на время. Вы всерьёз верите, что за каких-то пару дней можно успеть всё это провернуть? Для этого надо было бы ей самой быть тавереном.

Что??? Это вообще в разных книгах. Мэт с Эгвейн в Властелине Хаоса, а Саммаэль в конце Короны Мечей.

А ничего, что в этих разных книгах описываются целиком каких-то жалких максимум две недели, да и то по-нашему, а не по КВ-шному?

Именно её шутка и начала всю эту глупость в их отношенниях.

В общем, проблема сводится к тому, что он не верил, что она может справиться, а она - что ему можно что-то объяснить.

Но им же нельзя верить - они глупые мужчины. С шерстью в голове и надутые как бычьи пузыри. Ими нужно помыкать и командовать, сами пропадут и загнутся

Но им же нельзя верить - они глупые мужчины. С шерстью в голове и надутые как бычьи пузыри. Ими нужно помыкать и командовать, сами пропадут и загнутся

Кстати, в известной мере Ранду она верит, да и Мэту тоже. И я имела ввиду то, что если они не верят в неё, то ничего невозможно ровно также.

Вы уж меня извините, но на следущий день после его спасения Ранд "утешал" Мин, после чего целую неделю маялся угрызынениями совести. Затем, когда Мин вправила ему мозги, он успел до ранения привести себя в порядок, заключить Сделку с Морским народом и почти договориться с Дарлином и Каролайн.
А Вы говорите, времени не было!

К вопросу о времени. Существенно то, что Ранда захватили то ли на следующий день после отбытия Эгвейн, то ли через день. То есть, до сундука она точно не успевала, потому что после сундука Ранд бы уже не принял их союза. А скорость действий Ранда - не показатель для возможностей Эгвейн, она же - не таверен.

Тут, конечно будет основная проблема этого союза. Но при достаточной ловкости рук можно провернуть всё так что АС не поймут что произошло на самом деле. При помощи Ранда убедить их в том что всё идет по их плану, а потом загрузить работой по управлению миром, а самим заняться более важной работой, ПБ и подготовкой к ней. Если это разыграть правильно они будут только рады.

Во-первых, они много кто, но не идиотки, а во-вторых, на тот момент должной ловкости рук Эгвейн пока ещё не успела научиться. Она же не росла в королевском дворце как Илейн.

И в результате получили кучу ненужных трупов и неготовых к ПБ, АС котрых с лёгкостью размазывает Дэмадред. Именно об этом я и говорю.

Я думаю, что при таком факторе внезапности и численном перевесе Демандред размазал бы их по-любому. Не думаю, что были лучшие шансы при условии соотношения направляющих 400:1500 при нападении через Врата.

Эгвейн с Рандом, даже Темным всегда бы договорились.

Увы, но Вы выдаёте желаемое за действительное. Что Тёмный Ранд думает про Эгвейн, читайте в ГБ.

Они знают друг друга и веряд друг другу.

Не знаю, поверила бы она ему в его Тёмной ипостаси, а то, что он по мере потемнения ей уже не верил, доказано текстом.

Перрин договариваеться, Кадсуане договариваеться, так почему Эгвейн не может?

Перрин разругался в Рандом, вообще-то, хотя Фейли и догадалась, что это была инсценировка, но большую часть этого печального времени Перрин от Ранда находился довольно далеко. Кадсуане могла вообще рядом находиться только благодаря Мин.

Темные конечно будут провоцировать их, это все таки колосальный удар по их планам, но с этим нужно бороться, а не бежать от этого по дороге которые сами темные ей и проложили.

Вы недооцениваете Чёрных. К тому же Отрекшийся был в лагере. Кончиться могло всё чем угодно. к тому же, Вы забываете, что весь этот период найти Ранда было практически нереально.

[Earwing]

Увы, но Вы выдаёте желаемое за действительное. Что Тёмный Ранд думает про Эгвейн, читайте в ГБ.

ИМХО, не стоит путать Темного Ранда из ГБ с вполне адекватным Рандом из предыдущих книг. Да и даже будучи Темным, Ранд был вполне договорабелен и держал себя под контролем. Он не только не забелфайерил осмелившуюся поломать ему планы Туон, но даже Кадсуане не прибил, хотя казалось бы.

то, что он по мере потемнения ей уже не верил, доказано текстом.

И что, он был неправ? Что, Эгвейн не стремилась им управлять? Хоть где-то признала, что Ранд прав и сам знает, что ему делать?

к тому же, Вы забываете, что весь этот период найти Ранда было практически нереально.

А что, Хранительниц Мудрости и ТАР уже отменили?

[Tolik_sos]

Посмотрите реально на время.

Действительно, посмотрите реально на время. Между этими событиями недели если не месяцы. Это было ещё до покушения на Демиру и бегства Ранда в Кайриэн. При чём намного раньше. Да и с чем - чем, а таверенами проблем не будет целых две штуки на подхвате.

А ничего, что в этих разных книгах описываются целиком каких-то жалких максимум две недели, да и то по-нашему, а не по КВ-шному?

Недели две проходит только между предложением Ранда и его путешествием в Кайриен. А между этим событием и Саммаэлем проходит значительно больше.

В общем, проблема сводится к тому, что он не верил, что она может справиться, а она - что ему можно что-то объяснить.

Проблема сводиться к тому что Эгвейн несерьезно относиться к Мэту, хотя в отличие него о его возвеличиваний она знает очень детально, да и собственной жизнью она во многом именно ему обязана(Тир), и к тому что её проблемы для нее важнее Рандовых и соответсвенно мировых.

потому что после сундука Ранд бы уже не принял их союза.

Принял бы. Темный Ранд и Светлый в даном вопросе не имеет значения. Это вопрос войны с Тенью, а тут эти два персонажа едины во мнений.

Во-первых, они много кто, но не идиотки, а во-вторых,

Спорный вопрос.

а во-вторых, на тот момент должной ловкости рук Эгвейн пока ещё не успела научиться.

Это не пречина вредить этому союзу что и делает Эгвейн в беседе с Шириам, акцентируя внимание именно на клятвах верности. Она убивает этот союз в зародише, ещё до потемнения Ранда, ради мелкой мести Мэту и плана как ей использовать его отряд пока он будет отсутствовать. Решение принятое Эгвейн было до сундука и потемнения Ранда. И НИКАК на это решение повлиять НЕ МОГЛИ. Эгвейн сказала нет этому альянсу до всех этих событий.

Я думаю, что при таком факторе внезапности и численном перевесе Демандред размазал бы их по-любому.

Не согласен. Эгвейн и Ко наделали кучу ошибок, они растеряли свой силы на троллоков, посланых тем же Демадредом на убой. Если бы это была бы такая легкая операция, он бы не играл бы с нею. Не терял бы сотни тысяч троллоков просто так. Да и Мэт с Перрином думаю почуствовали бы ловушку при таких расладах. Они не так глупы как Эгвейн чтобы считать ПБ легкой прогулкой как это делает Эгвейн.Они не настолько глупы чтобы не понимать что они не справяться с этим противником.

Не думаю, что были лучшие шансы при условии соотношения направляющих 400:1500 при нападении через Врата.

То что Дэмадред победит не столь важно. Важно как. А имено без особых потерь в своих рядах и при крупных потерях у врага. И это при том что у ББ есть ангриалы, саангриалы и терангриалы, да и союз с ЧБ. Так что вариантов компенсировать чисельное превосходство врага более чем достаточно. И это после мыслей самой Эгвейн о том что: Мы это все что есть у этого мира. Этому миру надо сказать большое спасибо что это был очередной самообман Эгвейн, как и то что она справиться.

Увы, но Вы выдаёте желаемое за действительное. Что Тёмный Ранд думает про Эгвейн, читайте в ГБ.

Ну и правильно. Она его бросила одного разбираться со всеми проблемами Мира. Бежала с войны с Темным ради блага ББ, Эгвейн при таких раскладах достойна и более грубых мыслей.
  Да и сама Эгвейн думает о Ранде вещи такого же плана. Хм, ещё одно подтверждение теорий о том что Эгвейн больна теми же симптомами что и Темный Ранд - нашел интерестно.

что он по мере потемнения ей уже не верил, доказано текстом.

А она это заслужила. Своими действиями с Мэтом. После такой подставы, ни у кого в здравом уме не будет доверия к Эгвейн. Дашь ей палец она руку откусит. Что она и демонстрирует этим действием.

, но большую часть этого печального времени Перрин от Ранда находился довольно далеко.

Достаточно чтобы немного разгрузить Ранда, хотя бы проблему Геалдана на себя взять. Это уже помощь.

Кадсуане могла вообще рядом находиться только благодаря Мин.

Не столько по этому, сколько потому что он считал(из-за пророчества Мин) что Кадсуане пригодиться ему в его планах. А в том что Эгвейн с сотнями сестер пригодиться ему и его планам сомневаться не приходиться.

Вы недооцениваете Чёрных. К тому же Отрекшийся был в лагере. Кончиться могло всё чем угодно.

Бояться ДТ, в лес не ходить. Т.е. вообще ничего не делать. Между прочим действия самой Эгвейн это как раз и план Тьмы. В этом месте она играет им на руку и делает именно то что они от нее хотят. А именно провоцирует бойню среди АС.

к тому же, Вы забываете, что весь этот период найти Ранда было практически нереально.

Он был в Кеймлине, а потом в Кайриене о чем АС точно известно.

[DeFoX]

Посмотрите реально на время. Вы всерьёз верите, что за каких-то пару дней можно успеть всё это провернуть? Для этого надо было бы ей самой быть тавереном.
К вопросу о времени. Существенно то, что Ранда захватили то ли на следующий день после отбытия Эгвейн, то ли через день. То есть, до сундука она точно не успевала, потому что после сундука Ранд бы уже не принял их союза. А скорость действий Ранда - не показатель для возможностей Эгвейн, она же - не таверен.

Таверн - Ранд, таверн - Мэт. Но Эгвейн даже не попыталась договориться. Даже неофициально. А ведь влияние таверна (а то и двух) могло бы значительно упрочнить её позиции. Но, она просто отослала Мэта куда подальше, надеясь на... чудо. Не важно успела бы она до сундука, не важно получилось ли бы у нее на практике - она даже не пыталась. Ей это даже в голову не пришло. По вполне понятным причинам (я - самая главная, ББ - пуп мира, Ранда нужно направить на путь истинный и т.д. и т.п.).

Кстати, в известной мере Ранду она верит, да и Мэту тоже. И я имела ввиду то, что если они не верят в неё, то ничего невозможно ровно также.

О какой вере речь? Эгвейн не в состоянии понять ни кто такой Ранд и что им движет, ни то же самое в отношении Мэта. Она мерит их мерками Двуречья, не понимая, что они уже давным давно изменились. И новые обстоятельства подразумевают совершенно другое положение, другую линию поведения, уровень ответственности и прочая, прочая, прочая.

Перрин разругался в Рандом, вообще-то, хотя Фейли и догадалась, что это была инсценировка, но большую часть этого печального времени Перрин от Ранда находился довольно далеко. Кадсуане могла вообще рядом находиться только благодаря Мин.

Так разругался, или все-таки это была инсценировка, и на самом деле Ранд вполне себе вменяемый и сговорчивый?  
Кадсуане могла находиться рядом, потому как "если они действительно спасли мне жизнь, я им обязан" и уже потом Мин поведала о своем видении.

При помощи Ранда убедить их в том что всё идет по их плану, а потом загрузить работой по управлению миром, а самим заняться более важной работой, ПБ и подготовкой к ней

ИМХО, что бы они успокоились Ранду пришлось бы позволить сидеть у себя на шее дюжине шаленосок, которые бы вмешивались во все его дела и требовали действовать так, как они скажут - АС всегда так действуют.
Но, даже если бы Ранд согласился на это, айилийцы бы не оценили. Даже одного слуха о том, что Ранд подчинился ББ хватило, что бы заронить сомнения даже у вождей, не говоря уже о рядовых бойцах, да и ХМ не потерпели бы вмешательства. А там еще и черная башня - мы ведь помним, что салидарские АС даже исцеленного Логейна собирались укротить либо казнить, вопреки Рандовой амнистии.
АС хотят контролировать всё и всех, о какой "важной работе" в обход их можно говорить?

[Kendzo]

Вообще то на тот момент союз с АС утопия.Даже те АС,которых заставили принести клятву,тут же стали искать способы ее обойти.Что уж говорить о тех у кого развязаны руки?С их маниакальным стремлением сувать свой нос куда угодно и указывать верный на их взгляд(как они считают единственно истинный) путь решения чего либо,любой союз обречен на неудачу.А Эгвейн довольно быстро(почти сразу) прониклась этой философией ББ,да и эта философия удачно легла на черты ее характера.

[feone]

Да и с чем - чем, а таверенами проблем не будет целых две штуки на подхвате.

Пороховой погреб, вот что будет. См. мысли Верин на эту тему.

и к тому что её проблемы для нее важнее Рандовых и соответсвенно мировых.

Спекуляция и голословное утверждение. В противном случае, она бы всё послала нафиг и вернулась к айильцам.

Это вопрос войны с Тенью, а тут эти два персонажа едины во мнений.

Имеет.

Это не пречина вредить этому союзу что и делает Эгвейн в беседе с Шириам, акцентируя внимание именно на клятвах верности.

Ну, так Ранд хотя бы не попал в лапы Шириам.

Она убивает этот союз в зародише, ещё до потемнения Ранда, ради мелкой мести Мэту и плана как ей использовать его отряд пока он будет отсутствовать.

Мести? А про то, что без Чаши Ветров МИР был обречён, Вы не забыли? Мэт нужен был для того, чтобы она попала в нужные руки. Отряд нужен был, чтобы ни у кого не возникло мысли убить саму Эгвейн. Вы рассматриваете Эгвейн как полноценного лидера с самого начала, но это не так. Её положение и сама жизнь висели на волоске.

Не согласен. Эгвейн и Ко наделали кучу ошибок, они растеряли свой силы на троллоков, посланых тем же Демадредом на убой.

А они должны были пропустить их пожирать людей?

Если бы это была бы такая легкая операция, он бы не играл бы с нею. Не терял бы сотни тысяч троллоков просто так.

Он хотел иметь ноль потерь со своей стороны. В противном случае потери всё-таки были бы.

Да и Мэт с Перрином думаю почуствовали бы ловушку при таких расладах.

Вы не забыил, что Перрин был немного занят, да и Мэт тоже? А Брин не заметил, причём, ещё ДО влияния Грендаль. Тут ещё проблема и в том, что даже если ты знаешь, что жто - ловушка, альтернативы всё равно нет. Некоторых ловушек нельзя избежать.

Они не так глупы как Эгвейн чтобы считать ПБ легкой прогулкой как это делает Эгвейн.

В каком месте она считает это лёгкой прогулочкой? Ни в каком. У неё нет разведданых, да и негде взять, настолько Шара закрыта. А даже если бы были, то это бы ничего не меняло. если троллоков выпустить в Рандляндию, в ней может не остаться ни одного живого человека.

А имено без особых потерь в своих рядах и при крупных потерях у врага. И это при том что у ББ есть ангриалы, саангриалы и терангриалы, да и союз с ЧБ. Так что вариантов компенсировать чисельное превосходство врага более чем достаточно.

Такое плюс Саккарнен - нет. Оно было слишком большим. 1500 - это одних женщин-айяд, а Освобождённых просто не считали. Плюс Шара - материк куда больше Рандляндии, там другая демография.

А она это заслужила.

Заслужила обвинение готовности укротить Ранда до ТГ ради личной власти? Ну, знаете, это уже полный бред.

Она его бросила одного разбираться со всеми проблемами Мира. Бежала с войны с Темным ради блага ББ, Эгвейн при таких раскладах достойна и более грубых мыслей.

Да? А кто организовал операцию по спасению мира от погодного катаклизма? Ранду было до этого дело? Исполняли-то Илейн и Найнив, но планировали они все вместе, и Эгвейн взяла на себя обеспечение их прикрытия перед Советом и вообще чтобы АС им поменьше палки в колёса совали. А потом ещё и разгребла вредные для Илейн и Найнив последствия, придумала выход с МН. То есть - административное обеспечение операции. А без Чаши Ветров Мир был обречён, и она это знала.

Да и сама Эгвейн думает о Ранде вещи такого же плана. Хм, ещё одно подтверждение теорий о том что Эгвейн больна теми же симптомами что и Темный Ранд - нашел интерестно.

Она их думает на основании сведений разведки, которые к ней попадают, а он голословно.

Своими действиями с Мэтом. После такой подставы, ни у кого в здравом уме не будет доверия к Эгвейн. Дашь ей палец она руку откусит. Что она и демонстрирует этим действием.

Вот сконцентрировались Вы на том, что якобы она это ради личной власти, а центром внимания была Чаша Ветров. Предполагалось, что Мэт как таверен поможет найти её и заполучить. А то, что илейн и Найнив дурью маялись, пока сама Эгвейн им на это не указала, почему-то все забывают.

Это уже помощь.

А исправить погоду во всём мире - это не помощь, значит.

А в том что Эгвейн с сотнями сестер пригодиться ему и его планам сомневаться не приходиться.

Вот только что бы перевесило, прагматическая польза или паранойя, причём, с обеих сторон - вопрос. Ас на тот момент не слишком подчинялись Эгвейн в плане манеры поведения.

В этом месте она играет им на руку и делает именно то что они от нее хотят. А именно провоцирует бойню среди АС.

То-то Месана отдаёт приказ о её устранении.

Он был в Кеймлине, а потом в Кайриене о чем АС точно известно.

Очень недолго. Кстати, Вы забыли, что АС скрывали в тот период от Эгвейн всю ценную информацию. Она попыталась добиться у ХМ чего-то, но они ей отказали. А когда она предложила вернуться в Кайриен, Совет ей запретил это делать, сославшись на определённый закон.

А ведь влияние таверна (а то и двух) могла бы значительно упрочнить её позиции.

Или расшатать окончательно.

Но, она просто отослала Мэта куда подальше, надеясь на... чудо.

Его помощь в поисках Чаши Ветров. Вот, на что она надеялась. А фейлы Илейн и Найнив - не её вина.

Не важно успела бы она до сундука, не важно - получилось ли бы у нее на практике. Она даже не пыталась. Ей это даже в голову не пришло. По вполне понятным причинам (я - самая главная, ББ - пуп мира, Ранда нужно направить на путь истинный и т.д. и т.п.).

А может она просто хотела перед Рандом не выглядеть соломенной куклой, а показать, что она тоже кое-что может?

Так разругался, или все-таки это была инсценировка, и на самом деле Ранд вполне себе вменяемый и сговорчивый?

С о стороны Ранда это была инсценировка, но со стороны Перрина - нет.

Даже те АС,которых заставили принести клятву,тут же стали искать способы ее обойти.Что уж говорить о тех у кого развязаны руки?С их маниакальным стремлением сувать свой нос куда угодно и указывать верный на их взгляд(как они считают единственно истинный) путь решения чего либо,любой союз обречен на неудачу.

Так мыслили ВСЕ женщины Рандляндии, а не только АС. И Эгвейн эту философию вдолбили с раннего детства. Поэтому нечего удивляться, что она её восприняла. Тут Илейн и Найнив ничуть не лучше. А первой Эгвейн на это как на ошибку указывает Авиенда. Она задумывается, но это приводит только к тому, что она доверяет Брину и уважает Лана.

А там еще и черная башня - мы ведь помним, что салидарские АС даже исцеленного Логейна собирались укротить либо казнить, вопреки Рандовой амнистии.

А кто его спас, не забыли? Эгвейн. За данное слово поддержать Ранда. И за эту клятву Логайн терпел отношение к нему Ранда, между прочим, просто потому, что дал слово.

Кадсуане могла находиться рядом, потому как "если они действительно спасли мне жизнь, я им обязан" и уже потом Мин поведала о своем видении.

Без видения Мин этого посыла хватило бы максимум на неделю.

[feone]

Кстати, вдогонку. Ранд возвращается в Кайриен, разругавшись с Мераной, до отбытия Эгвейн в Салидар, поскольку именно тогда Эгвейн узнаёт о женитьбе Перрина и Фейли. Ей буквально вдогонку Ранд отправляет Мэта, едва Мэт отбыл, Ранда похищают. Так что Ранд не имеет никакого мнения об отношениях Мэта и Эгвейн в Салидаре и никогда не узнаёт об этом. Из сообщения Найнив в СЗ он вообще-то решает, что Мэт помогает Эгвейн и вовсе не протестует против этого.

[Valz]

Не согласен. Эгвейн и Ко наделали кучу ошибок, они растеряли свой силы на троллоков, посланых тем же Демадредом на убой. Если бы это была бы такая легкая операция, он бы не играл бы с нею. Не терял бы сотни тысяч троллоков просто так. Да и Мэт с Перрином думаю почуствовали бы ловушку при таких расладах. Они не так глупы как Эгвейн чтобы считать ПБ легкой прогулкой как это делает Эгвейн.Они не настолько глупы чтобы не понимать что они не справяться с этим противником.

4 великих генерала, плюс куча генералов помельче, да еще главком Илэйн ничего не почуствовали, а виновата, как всегда, Амерлин.

Даже одного слуха о том, что Ранд подчинился ББ хватило, что бы заронить сомнения даже у вождей, не говоря уже о рядовых бойцах, да и ХМ не потерпели бы вмешательства.

ЕМНИП, у Айил чувство вины перед АС... Так что рядовые бойцы истерику не устраивали бы.

[Tolik_sos]

Пороховой погреб, вот что будет.

Пороховой погреб будет везде. И притчиной его ПБ. И это не причина игнорировать ПБ.

Спекуляция и голословное утверждение.

Нет, это просто её выбор.

Ну, так Ранд хотя бы не попал в лапы Шириам.

Скорее Шириам попала в руки Ранду чем наоборот.

Мести? А про то, что без Чаши Ветров МИР был обречён, Вы не забыли?

Так Ранд её бы в пять раз быстрее и нашел бы.

Отряд нужен был, чтобы ни у кого не возникло мысли убить саму Эгвейн.

Нет, почитайте зачем она это сделала все в книге есть.

Вы рассматриваете Эгвейн как полноценного лидера с самого начала, но это не так.

Это не мешает ей поднять вопрос ПБ, уже тогда.

Её положение и сама жизнь висели на волоске.

Это-то как раз понятно. И Мэту и Тому и Гавину - это понятно очень хорошо.

А они должны были пропустить их пожирать людей?

Нет, но для этого у них есть армия.

В противном случае потери всё-таки были бы.

Конечно были. Пять десть человек пали.

Он хотел иметь ноль потерь со своей стороны.

Хорошая оценка боевых качеств Эгвейн и ББ, не находите.

Вы не забыил, что Перрин был немного занят, да и Мэт тоже?

Да. Но не думаю что они бы помогли бы Эгвейн, после Салидара. Разве что она бы попросила бы Мин их попросить. Но мысль в основном в том что Эгвейн и ББ неготовы к этой войне из-за их мелкой свары и потеряного из-за этой свары времени на подготовку. А вот Перрин с Мэтом как раз и готовы к этой битве. И во многом потому что не думали - Я с этим справлюсь, а думали - Как с этим справиться.

А Брин не заметил, причём, ещё ДО влияния Грендаль.

Ну так и он не специалист по троллокам. Это дело разведки. Хотя бы получать информацию с других фронтов, а не думать как не выполнять приказы Илейн.

В каком месте она считает это лёгкой прогулочкой?

В том в котором думает что она справиться и в том что она это всё что есть у мира.

У неё нет разведданых, да и негде взять, настолько Шара закрыта.

Да и про то чьто Демадред на свободе она тоже не знает. И про то что Мазрим Таим остановил Ранда. И про многое другое.

А даже если бы были, то это бы ничего не меняло. если троллоков выпустить в Рандляндию, в ней может не остаться ни одного живого человека.

Для троллоков есть солдаты, они с ними справяться, а вот с чэннелерами они не справяться и для этого и нужны АС.

Такое плюс Саккарнен - нет.

Да. Шансы есть и при перевесе со сторонны Тьмы. Между прочим всем хорошо известно что тьма по другому и не воюет.

Ну, знаете, это уже полный бред.

Она предала его, бежала с поля боя оставивши одного и укравши Мэта. И этим она заслужила очень много нехороших слов и в соответствий с этим и подозрений в том что она хуже чем на самомо деле.

А кто организовал операцию по спасению мира от погодного катаклизма?

Найнив.

Ранду было до этого дело?

Он не знал про чашу Ветров. Сказали бы ему, Шончан бы не захватили бы Эбу Дар. Им бы не пришлось платить в три дорого за услуги Ищущих Ветер. Да и сделано это было ыб в три раза быстрее.

Она их думает на основании сведений разведки, которые к ней попадают, а он голословно.

Ой, Эгвейн сама знает, чего стоит эти даные разведки. Сама убеждала Гавина в том что полученные им даные разведки о том что именно Ранд убил его мать и сестру - несоответствуют действительности. А вот Ранд оценивает не пустые звуки, а реальные действия человека.

а центром внимания была Чаша Ветров.

Нет, целью было сорвать переговоры с Рандом и заполучить контроль над отрядом Мэта. А план с Чашей Ветров был зопущен до прихода Мэта и состоялся бы и без него.

А исправить погоду во всём мире - это не помощь, значит.

Это случайность. Найнив нашла в Таре, нужную инфу и заставила Эгвейн вспомнить об ПБ.

Вот только что бы перевесило, прагматическая польза или паранойя, причём, с обеих сторон - вопрос. Ас на тот момент не слишком подчинялись Эгвейн в плане манеры поведения.

Стоп. Вы хотите сказать что АС служат Тени, поголовно. Что если бы они бы все занялись бы подготовкой к ПБ, это бы не стало бы причиной придержать коней? Похоже я действительно переоцениваю АС и ББ, раз и вы уверены что они не хотят участвовать в ПБ.

То-то Месана отдаёт приказ о её устранении.

Вначале она отдает приказ о её спасений. Правда этот приказ проваливаеться. А уже потом... Эгвейн повезло попасть в плен и понять АС в ББ. Иначе бы была бы бойня по сценарию Темных. Да и при других раскладах это было более чем возможно, не напади Шончан на ББ, не втяни Верин и Ко, Эгвейн в войну с ЧА. И тд и тп.

Очень недолго.

Достаточно.

А когда она предложила вернуться в Кайриен, Совет ей запретил это делать, сославшись на определённый закон.

Надо было решать когда Мэт был под рукой, а потом уже поздно.

Ранд возвращается в Кайриен, разругавшись с Мераной, до отбытия Эгвейн в Салидар, поскольку именно тогда Эгвейн узнаёт о женитьбе Перрина и Фейли.

Перечитайте Властелин Хаоса - прошу вас. Без знания текста и с такими ошибками просто не о чем говорить.

[Tolik_sos]

да еще главком Илэйн ничего не почуствовали, а виновата, как всегда, Амерлин.

Да.

[Kendzo]

Так мыслили ВСЕ женщины Рандляндии

Я удивлен тем что вы отказываете им в здравом смысле.Или вы имеете ввиду только Эгвейн?Практически все великие полководцы мужики(дискриминация имха ),а между тем во многих государствах правят женщины.Нужно просто смотреть в лицо фактам и думать своей головой,а не идти на поводу у общественного мнения.

[DeFoX]

ЕМНИП, у Айил чувство вины перед АС... Так что рядовые бойцы истерику не устраивали бы.

Текст цикла говорит об ином – лишь слуха хватило для того, что бы рядовые бойцы начали дезертировать (полагаю к Шайдо). И это более чем понятно, Кар'ан'карн – вождь Айил, он обязан заботиться о своем народе, его интересах и выживании. АС, диктующим свою волю плевать на айилийцев, их мнение, желания, культуру, да и судьбу в целом, более того – шаленоски их боятся, и попытаются избавиться, лишив Ранда самых преданных союзников.

Пороховой погреб, вот что будет. См. мысли Верин на эту тему.

Не стоит забывать в каком контексте были эти мысли
Ранд, которого, постоянно избивая, привезли в ББ в сундуке – это одно. Ранд и/или Мэт, действующие добровольно – совсем другое.

Спекуляция и голословное утверждение. В противном случае, она бы всё послала нафиг и вернулась к айильцам.

Бросила бы власть,пусть даже пока и номинальную, и вернулась бы в ученицы к ХМ? Ага, щаз. Это же Эгвейн! Она же «всё, что есть у мира»

Имеет.Ну, так Ранд хотя бы не попал в лапы Шириам

О, Шириам бы тоже его в сундук засунула и избивала по два раза на день?  :buck2:

Мести? А про то, что без Чаши Ветров МИР был обречён, Вы не забыли? Мэт нужен был для того, чтобы она попала в нужные руки.

Мир обречен в случае поражения в ТГ. Погода имела важное значение, но не решающее.
Мэта послала не для того, "что бы чаша попала в нужные руки", а что б под ногами не путался, не помешал её замечательному плану относительно Отряда. ЭНИ в головешки их прийти не могло, что Коутон может реально пригодиться, они же всегда со всем могут справиться сами, без чьей-либо помощи!
К слову, взять Мэта в Эбу-Дар предложила Илэйн, что бы помочь Эгвейн с Отрядом и надеясь заполучить лисью голову.

Отряд нужен был, чтобы ни у кого не возникло мысли убить саму Эгвейн. Вы рассматриваете Эгвейн как полноценного лидера с самого начала, но это не так. Её положение и сама жизнь висели на волоске.

Убить Эгвейн? Да кому это надо? Она удобная марионетка, её не для того выбирали, что бы сразу убивать. Отряд был лишь пугалом для шаленосок и поводом выступить, наконец, в поход. Будь с отрядом Мэт, он мог бы помочь Эгвейн в упрочнении позиций, но новоиспеченная Амерлин даже в мыслях не допускает принять помощь от кого бы то ни было.

Да? А кто организовал операцию по спасению мира от погодного катаклизма? Ранду было до этого дело? Исполняли-то Илейн и Найнив, но планировали они все вместе, и Эгвейн взяла на себя обеспечение их прикрытия перед Советом и вообще чтобы АС им поменьше палки в колёса совали. А потом ещё и разгребла вредные для Илейн и Найнив последствия, придумала выход с МН. То есть - административное обеспечение операции. А без Чаши Ветров Мир был обречён, и она это знала.

1)   Про чашу ей рассказали Найнив и Илэйн. Да, в отличии от Шириам и ко, Эгвейн придала этой задаче больше внимания. Однако, если Ранд о чаше ничего не знал (и лишь по этому ничего не предпринял), то о грядущем ТГ знала и Эгвейн, и все АС.
2)   "Вредные для Илэйн и Найнив последствия" и "выход с МН" – на фоне ТГ выеденного яйца не стоят.
3)   То, что мир обречен без Чаши Ветров, не знал никто. Максимум – были догадки и надежды. Не более того. В конечном итоге чаша могла оказаться совсем не тем, чего от нее ожидали, и месяц времени был бы потрачен зря. А могло статься так, что при помощи чаши ситуация бы только усугубилась. Стреляли то в белый свет как в копеечку.

Вот сконцентрировались Вы на том, что якобы она это ради личной власти, а центром внимания была Чаша Ветров. Предполагалось, что Мэт как таверен поможет найти её и заполучить. А то, что илейн и Найнив дурью маялись, пока сама Эгвейн им на это не указала, почему-то все забывают.

На что там указала Эгвейн?
Привлечь к поискам Мэта Коутона, вообще то – идея Авиенды, которой надоело страдать ерундой в бесполезных вылазках в Рахаде.

Кстати, Вы забыли, что АС скрывали в тот период от Эгвейн всю ценную информацию. Она попыталась добиться у ХМ чего-то, но они ей отказали. А когда она предложила вернуться в Кайриен, Совет ей запретил это делать, сославшись на определённый закон.

Конечно, АС скрывали от нее информацию – марионеткам она не нужна.
Естественно, ХМ не спешили делиться с ней информацией – уйдя от них к АС, она ясно дала понять кто для нее важнее, и чьи интересы для нее приоритетны.
И, да, Совет ей запретил встречаться с Рандом.
Только все это оправдания.
Когда Эгвейн хотела – она, будучи послушницей, нарушала предписания ББ, самовольно направляя силу; когда хотела – выдавала себя за АС; вопреки воле Верин – использовала ЕС для запугивания белоплащников, бродила по миру снов - вопреки требованиям ХМ и т.д. и т.п.
Задайся она целью кто  смог бы помешать договориться о встрече с Рандом через ХМ, и переместиться туда ненадолго? Слежка 24 часа в сутки за ней не велась.

А может она просто хотела перед Рандом не выглядеть соломенной куклой, а показать, что она тоже кое-что может?

А это называется эгоизм – ставить свои интересы, свое самолюбие выше интересов всего мира. Та же история, что и с Илэйн.
Мог бы Ранд реально упрочнить её позицию среди салидаровских АС? Мог. Мог бы он упрочнить позицию салидаровских серстер по отношению к ББ? Тоже мог. Более того – он предлагал это посредством Мэта.
Только вот АС вообще, и Эгвейн в частности хотели не принимать помощь от ВД, а самим облагодетельствовать его своей опекой. Полное непринятие реальности.

С о стороны Ранда это была инсценировка, но со стороны Перрина - нет.

Неужели? Т.е. Перрин считал, что Ранд реально его прогнал? И АС, ХМ и ашаманы в купе с Берелейн, маенской гвардией и прочими с ним оказались СЛУЧАЙНО?
Ранд с Перрином сыграли на публику, что бы обезопасить Златоокого. На лицо полная вменяемость и завидная прозорливость ал'Тора.

А кто его спас, не забыли? Эгвейн. За данное слово поддержать Ранда. И за эту клятву Логайн терпел отношение к нему Ранда, между прочим, просто потому, что дал слово.

Спасла то его Эгвейн, однако сделать она это смогла лишь тайком, и дело тут вовсе не в том, что у нее еще не было должной власти и т.п. У Суан была вся полнота власти, был авторитет, но и она вынуждена была действовать в режиме полнейшей секретности, не доверяя даже Лиане. АС не хотели союза, ведь он подразумевает доверие и взаимные уступки, а ББ согласна только на единоличное управление.

Без видения Мин этого посыла хватило бы максимум на неделю.

И тем не менее. А ведь у Эгвейн перед Кадсуане была бы большая фора.

[feone]

Нет, это просто её выбор.

Вы утверждаете, что ей наплевать на долг. Но она выбирает то, что труднее и опаснее.

Пороховой погреб будет везде. И притчиной его ПБ. И это не причина игнорировать ПБ.

В каком месте это утверждается? Весь вопрос в трактовках того, как правильно к ней готовиться.

Так Ранд её бы в пять раз быстрее и нашел бы.

Не вижу, как. Таверенство- штцув такая. То работает, то нет, а то - совсем не так, как хочется.

Это-то как раз понятно. И Мэту и Тому и Гавину - это понятно очень хорошо.

И ей тоже. Поэтому сначала надо было себе карт-бланш обеспечить, а только потом - действовать.

Нет, но для этого у них есть армия.

С соотношением 1:10 в пользу троллоков. Их бы просто смяли и растоптали. В Кандоре троллочья группировка была самой большой.

Хорошая оценка боевых качеств Эгвейн и ББ, не находите.

В Отрекшиеся хоть кого-то всерьёз воспринимали? Они всех считали идиотами, пока не нарывались. К тому же, такой подавляющий перевес гарантировал это. Для сравнения, приведу катастрофу Резервного фронта под Вязьмой. По сути, тоже самое, с той разницей, что ЕС даёт ещё больше возможностей для внезапности.

Она предала его, бежала с поля боя оставивши одного и укравши Мэта. И этим она заслужила очень много нехороших слов и в соответствий с этим и подозрений в том что она хуже чем на самомо деле.

С этой точки зрения её не оценивал даже очень тёмный Ранд. Для него как раз было нормально то, что ей приказали вернуться, она подчинилась. Ей сделали Амерлин - она воспользовалась близостью Мэта для свержения Элайды. Не это он ей ставил в вину, а некое мифическое "желание посадить в сундук". Что он прямо признаёт.

Это случайность. Найнив нашла в Таре, нужную инфу и заставила Эгвейн вспомнить об ПБ.

Ничего Найнив её не заставляла, потому, что Эгвейн на самом деле ничего и не забывала. Просто Эгвейн было сложно с места в карьер врубиться в тонкости административной работы, поэтому для обеспечения легитимности операции ей потребовалось время. Но без этого Найнив бы не достигла успеха.

Сказали бы ему, Шончан бы не захватили бы Эбу Дар. Им бы не пришлось платить в три дорого за услуги Ищущих Ветер. Да и сделано это было ыб в три раза быстрее.

То вы обвиняете всех в том, что Ранду пришлось делать слишком много, то предлагаете навесить на него ещё больше...

А вот Ранд оценивает не пустые звуки, а реальные действия человека.

Увы, на тот момент он слушает только свою паранойю. В чём признаётся позже.

Нет, целью было сорвать переговоры с Рандом и заполучить контроль над отрядом Мэта. А план с Чашей Ветров был зопущен до прихода Мэта и состоялся бы и без него.

Сэта из помехи превратили в неоценимую помощь. Вот и всё.

Нет, целью было сорвать переговоры с Рандом и заполучить контроль над отрядом Мэта.

Переговоры уже к тому времени были сорваны провокацией Тени и выходкой Мераны. Вторая попытка могла только ухудшить положение.

Стоп. Вы хотите сказать что АС служат Тени, поголовно. Что если бы они бы все занялись бы подготовкой к ПБ, это бы не стало бы причиной придержать коней? Похоже я действительно переоцениваю АС и ББ, раз и вы уверены что они не хотят участвовать в ПБ.

Не всякий, кто не служит Свету, служит Тени. На тот момент Салидарки были настолько поглощены своими собственными делами, что повернуть их мозги в сторону ТГ стоило Эгвейн времени и труда. Возможно, именно поэтому она в конце ГБ и потребовала от них извинений.

Надо было решать когда Мэт был под рукой, а потом уже поздно.

И как бы Мэт мог на что-то повлиять? Своим присутствием? Бред.

Нужно просто смотреть в лицо фактам и думать своей головой,а не идти на поводу у общественного мнения.

Никто же не осуждает Найнив за этот предрассудок, хотя на его преодоление ей потребовалось довольно много времени, которого Эгвейн просто не было отпущено.

Ранд и/или Мэт, действующие добровольно – совсем другое.

Про то, что Мэта в Салидаре едва узами не связали, вы не забыли?

"Вредные для Илэйн и Найнив последствия" и "выход с МН" – на фоне ТГ выеденного яйца не стоят.

Ещё как стоят, если ты не хочешь полоть огород вместо участия в ТГ.

То, что мир обречен без Чаши Ветров, не знал никто.

В Огнях Небес Авиенда рассказывает Ранду про сон ХМ о дожде, который льётся из Чаши. Эгвейн о нём не могла не знать, а там надо было быть полной идиоткой, чтобы не связать одно с другим.

Будь с отрядом Мэт, он мог бы помочь Эгвейн в упрочнении позиций, но новоиспеченная Амерлин даже в мыслях не допускает принять помощь от кого бы то ни было.

Для этого он должен был врубиться в ситуацию, но этого не было видно до момента отбытия. Ещё надо было спасти его от желания АС сделать его Стражем.

Привлечь к поискам Мэта Коутона, вообще то – идея Авиенды, которой надоело страдать ерундой в бесполезных вылазках в Рахаде.

Предложение было от Эгвейн, а Авиенда нашла ключ к их взаимоотношениям.

Убить Эгвейн? Да кому это надо? Она удобная марионетка, её не для того выбирали, что бы сразу убивать.

Тут я скорее поверю Тому, чем Вам.

Мог бы Ранд реально упрочнить её позицию среди салидаровских АС? Мог. Мог бы он упрочнить позицию салидаровских серстер по отношению к ББ? Тоже мог. Более того – он предлагал это посредством Мэта.
Только вот АС вообще, и Эгвейн в частности хотели не принимать помощь от ВД, а самим облагодетельствовать его своей опекой. Полное непринятие реальности.

Сопоставьте это с мыслями Певары относительно Ранда, Логайна и Андрола в связи в будущим ЧБ. Ранд уйдёт, и если люди не могит сами с собой разобраться без него, то его уход приведёт к развалу.

Т.е. Перрин считал, что Ранд реально его прогнал?

Насколько я помню, Перрин в шоке бы от поведения Ранда, и Фейли вправляла ему мозги относительно инсценировки.

Спасла то его Эгвейн, однако сделать она это смогла лишь тайком, и дело тут вовсе не в том, что у нее еще не было должной власти и т.п.

Я имела ввиду то, что ради Ранда она по сути в этом эпизоде рискует головой. Если бы всё раскрылось, её ждала бы судьба Суан в лучшем случае. Тогда как её обвиняют в том, что на Ранда ей было плевать. А это доказывает две вещи:
1) На Ранда ей не плевать настолько, что она готова ради него рисковать жизнью.
2) То, что она считает, что АС пока не готовы для союза с Рандом, и прежде ей предстоит большая работа - не лишено оснований.
Следовательно обвинения в предательстве безосновательны.

А ведь у Эгвейн перед Кадсуане была бы большая фора.

Ранд считал Кадсуане сволочью, но не отказывал в уме, а Эгвейн и Ранд взаимно отказывали друг другу в интеллекте. Что тут хуже - вопрос.

[feone]

О, Шириам бы тоже его в сундук засунула и избивала по два раза на день?

Не, Шириам могла яду в вино налить или 13 муриков притащить.

[aka_Colt]

Шириам могла яду в вино налить

Могла, чего уж там.

или 13 муриков притащить

Ни под каким видом. Мурддралы в цикле подчиняются только Отрёкшимся (кроме Шайдара Харана) и один был сломлен Фейном. Всё.