Эгвейносрач

[Tolik_sos]

В каком-нибудь ущелье это, возможно, и прокатило бы, да только на той местности, которая имелась, это едва ли было возможно.

Наоборот в ущелье это не прокотило бы, тут можно отступать только в одном или двух направлениях, а тут можно отступать в несколько направлений причем одновременно. Или другие хитрости использовать.

Следовательно, надо было наступать.

Когда воюешь с Тьмой, нужно трижды подумать перед тем чтобы делать очевидные всем вещи.

Вот именно у такого расклада есть то преимущество, что союз точно не успеют развалить.

Почитайте последнее интервью Сандерсона:

В-третьих, что делать с Эгвейн.
В своих записях Роберт Джордан был весьма конкретен о том, что Ранд и Эгвейн должны почти дойти до сражения [друг с другом] в преддверии Последней Битвы. Он назвал это великим союзом армий против Ранда,  решения которого считались слишком радикальными, слишком опасными, чтобы можно было позволить их воплотить. Морейн стала силой, которая свела их вместе, чтобы объединить армии Света; это подчеркнуло её важность и показало, почему Мэту необходимо было спасти её перед Последней Битвой. (Было много указаний о том, что Морейн должна сказать, и несколько написанных сцен, относящихся к встрече на Поле Меррилор.)
Передо мной стояла задача реалистично подвести Ранда и Эгвейн к точке, где читатель поверил, что они стали бы сражаться друг против друга - или, по крайней мере, отправились бы на Последнюю Битву поодиночке, – не появись Морейн. Это было сложно. Закончившаяся для Эгвейн на пике "Грядущая буря" вынудила меня искать такой способ подать то, она идёт наперекор целям Ранда в "Башнях" и "Памяти Света", чтобы не вызвать у читателей отторжения её ПоВ'ами. Мне кажется, всё, что делала Эгвейн, было реалистично и в духе того человека, каким она была. Но я также знал, что принимаемые ею решения будут сильно раздражать некоторых читателей.
В конце концов, я решил, что будет правильным позволить им испытывать раздражение.

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,18287.msg823350.html#msg823350
  Этим всё сказано по этому вопросу.

Фигня. Глаза и уши по-прежнему слали все донесения. Просто Элайда была слепа и глуха.

Слепа, потому что эти донесения были редкостными и неточными. А верить своему врагу Эгвейн, лайда не обязана. Кроме того она вообще непризнавала её как самастаятельную фигуру даже среди мятежниц. И именно по-этому не убила.

Единство изнутри разрушила сама Элайда под давлением Алвиарин.

Частично - да. Но и Эгвейн к этому приложилась, но уже под другим углом, разделяя АС на тех кто поддерживает Элайду и нет.

Зато я помню, как Шириам показывает Эгвейн письмо от Мераны, а в следующей главе Мерана уже разносит чай айильчам и вздрагивает при каждом их взгляде.

Ну и что? К Мэту это не имеет никакого отношения.

ОКР НЕ участвовал в рейде против Равина. Там был только Мэт и айильцы. Но Мэта слушать никто бы не стал.

ОКР участвовал в битвах с солдатами Короля Гейбрила. А это уже немаленькое оскорбления лордам Андора. А всё остальное Мэт, а неповерят ему? Пусть доказывают обратное.

Многие в Андоре считали Ранда с приставкой Лже- до самого Меррилора, а Илейн узурпаторшей.

Ой, Ранд совершенно нормально общался со всеми Лордами Андора и крутил их как мог. И они совсем не были против Илейн на троне. И сами хотели получить его поддержку для себя. Так что всё это подтвержденно тестом.

— Это потрясающе, милорд Дракон! — воскликнула Эления, едва не оттолкнув Аримиллу в сторону. Льстивая улыбка выглядела странно на обрамленном медового цвета волосами хитром лице этой женщины, известной своим сварливым нравом. Впрочем, в присутствии Ранда она являла собой саму любезность. — Подобного умения владеть мечом Андор не видел за всю свою историю. Даже сам Суран Маравайл, лучший полководец Артура Ястребиное Крыло и муж Ишары, первой королевы, воссевшей на Львиный Трон, погиб, когда ему пришлось сразиться с четырьмя противниками сразу. С убийцами, подосланными к нему на двадцать третьем году Войны Ста Лет. Правда, и их он уложил.

— Прекрасно сработано, милорд Дракон, — прозвучал резкий голос Каринд. Тускло поблескивавшее серебристо-серое платье было скроено под стать лицу хозяйки, с грубыми, непритязательными чертами, но по рукавам и подолу его украшала тяжелая серебряная тесьма, в тон проблескам седины в волосах женщины. — Наверняка вы — лучший фехтовальщик в мире. — Масленый тон речей не мог замаскировать сурового взгляда этой крепкой, мужеподобной особы. Она была бы очень опасна, имей столько же ума, сколько упрямства. Ниан, стройная красивая женщина с большими голубыми глазами и волной блестящих темных волос, проводила уходивших бойцов насмешливым взглядом и, обратившись к Ранду, сказала:

— Лорд Дракон мудр, — заявил лорд Лир, склонив голову и слегка сдвинув брови. Верховная Опора Дома Аншар, облаченный в желтый кафтан с золотой тесьмой, был строен и прям, как клинок, но слишком уж вкрадчив и прилипчив, слишком уж подозрительно безупречен. Да и все они кидали порой странные взгляды на Возрожденного Дракона. — Рано или поздно враги непременно попытаются сговориться. Надобно распознать их прежде, чем они получат такую возможность.

— Я еще не дала согласия, — твердо заявила Дайлин и обратилась к Ранду:
— Милорд Дракон, я подожду и подумаю. Если я узнаю, что Илэйн жива, если она будет коронована, а вы покинете Андор, то прикажу всем своим вассалам встать под ваши знамена, пусть даже никто в Андоре больше не последует моему примеру. Но если я увижу, что время идет, а вы попрежнему правите здесь и не собираетесь ничего менять, или ваши айильские дикари, — она бросила мрачный взгляд в сторону Дев, Красных Щитов и даже гай'шайн, словно своими глазами видела, как они грабят и жгут, — вздумают творить здесь то же самое, что, как я слышала, они устроили в Кайриэне и Тире, или вы оставите здесь тех... мужчин, которых начали собирать, объявив амнистию, и дадите им волю, я выступлю против вас, даже если никто меня не поддержит.
— И я поскачу в бой рядом с тобой, — решительно заявил Луан.
— И я! И я! — поддержали его Эллориен и Аббель.

Всем лорды могли вести дела с рандом и могли поддержать Эгвейн при его поддержке.

динственный способ это сделать на законных сонованиях - доказать, что они АС.

Это можно сделать и с помощью Мэта и просто наглостью.

Что ж, он выбрал наихудший способ для продавливания.

Наилучший не имей Эгвейн... Слова Сандерсона:

Воля Айз Седай против всего остального мира – среди главных тем "Колеса Времени", и что ни говори, тема эта последовательна – равно как и персонажи. Эгвейн стала во главе Белой Башни. Да, я хотел, чтобы её воспринимали в положительном ключе, но также хотел ясно дать понять, что Эгвейн была Айз Седай и не собиралась позволить кому-либо ещё контролировать подготовку к Последней Битве.

Честно говоря после его интервью, все вопросы должны были бы отпать сами собой. Там все прямо говориться.

Там, кстати, не настолько всё подробно, насколько Вы утверждаете.

Перечитайте там все действительно именно так подробно.

И, между прочим, когда человек говорит друзьям, что его достала работа, совершенно необязательно он собирается увольняться. Это я для сравнения.

Да сравнение частично подходит. Только Том предлагает работу которая в 10 раз интереснее и в 100 раз лучше оплачиваеться.

. Потому что люблю её, хотя меня и достают некоторые аспекты. Интересно, мужчины так никогда не поступают?

Я нет, но в целом сложно сказать. Да и для полного сравнения нужно чтобы вас били на этой работе. Вас бьют там?

Именно этот аргумент, по моему мнению, мог бы убедить Эгвейн в том, что его плану можно доверять.

И я и Сандерсон с вами не согласен.

и он эту тему буквально притянул за уши, хотя мможно было бы развернуть сюжет так, чтобы и конфликт был, и они оба не выглядели идиотами.

Тема развита красиво и правильно просто некоторые её в наглую отрицают и пытаються хоть как то отречься от текста книги и слов автора. Вот и всё.

И даже в этом случае надо думать, что будет потом.

И даже в этом случае надо думать, что будет потом. Ранд-то думает, потому и рпедлагает Мир Дракона.

Ранд думает что умрёт добиваясь этой победы. И хочет хоть что нибудь ценное оставить после себя. Что нибудь что хоть чуть-чуть уменьшит уродство этого мира.
  Если бы у АС, были бы такие же мотивы и абсолютная увереность в их уничтожений, то и им это бывло бы позволенно. Кроме этого Ранд чётко знает как победить(даже если это и не верное знание), а вот АС про это вообще не думают. Они думают о том что будет после, но совсем не думают что будет во время ПБ.

Вот тогда бы они точно его взорвали.

АС уже третья или четвертая сила в этом мире. Да, даже захоти они что-то изменить. Просто силенок не хватит.

Если я правильно поняла, то Ашаманы сражались с иллианскими войсками, а он переместился во дворец и напал на Саммаэля, потому тот и сбежал.

Ранд использовал Ашаманов в той битве для того чтобы не попасться в ту же ловушку как и с Равином. Когда Равин моментально отреагировал на его появление и обрушил на него всю свою мощь. И между прочим убил Авиенду и Мэта. Чтобы избежать этого он с помощью Ашаманов открыл десять поралельных Врат, чем и не позволил Саммаэлю обрушиться на него в момент перехода, где он сильно уязвим.
  Кроме этого как показывает практика с тем же Равином, вполне возможно что и АС с их тремя обетами найдеться работа в лице троллоков. Да и сами АС уже приноровились обходить эту клятву.

За такой логикой вполне мог пойти как минимум каждый третий, см. статистику Руидина.

Ой, не считатйте треть айильцев идиотами. И идущими за абсолютно идиотскими лозунгами.

Раскол случился, когда она айильское платье носила. А она пытается его преодолеть и убрать с поста заведомо ни на что полезное не способную Амерлин.

Да. И если бы она не вмешалася бы в эту свару, то тогда бы её руки не были бы этим испачканы. А так вмешалась и даже обострила этот конфликт нападением на ББ.

Да они просто бы переоткрыли врата в спину сражающемуся противнику и накрыли огнём пары расширенных кругов. И всё. Выжженная земля.

Ну и на эти бы врата обрушилось бы пекло.

Ну да, она виновата в том, что за полгода не смогла переломить мышление, которое складывалось столетиями. Весело.

Да. Всё таки надвигаеться ПБ. И бездействие власть имущего в ней преступление.

[Tolik_sos]

Вы оспорили мои слова о том, что фронтом в Кандоре командовал Брин. Уже осознали, что были неправы?

Нет, я полностью прав. И задал вам правильный вопрос после которого вы занялись пустословием.

Вы так и не сказали, откуда у них могла быть информация о возможности такой атаки. Т

Сказал. Они знают что Демадред, Таим, и тд и тп, живы, большего здравомыслящему человеку и не надо.

Конкретнее. Главы читал, веры в непобедимость не заметил.

Ищите. Они есть. И я их приводил.

Гавин не предугадывал, он давал объяснение тому, что видел.

А это во многом и есть предвидение. Понять то что ты видишь и то чего не видишь.

Когда же эти задачи были провалены?

Когда Демадред размазал её армию, как малых детей.

Назначение получил Брин.

Получение приказа не гарантирует его выполнение.

Перечитайте сцену атаки, у АС не было ни единого шанса на организацию сопротивления.

Да. Они все радостно убивали троллоков и не видели ничего вокруг себя.

Башня раскололась и без Эгвейн, о каком единстве вы говорите?

Почитайте о чём велась беседа, может быть поймёте.

Почувствовав, как кто-то направляет, шаранские женщины отреагировали мгновенно. Земля под шатром взорвалась, разрушив его сильным взрывом. В воздух взлетели лохмотья материи вперемешку с камнями и комьями земли.

Прекрастная цитата. С прекрастным примером того как должны были вести себя АС, на этой войне. Вот и все ответы на вопрос что могла бы сделать Эгвейн в этой битве.

[forvi]

Частично - да. Но и Эгвейн к этому приложилась, но уже под другим углом, разделяя АС на тех кто поддерживает Элайду и нет.

Не нужно ставить знак равенства между мятежом и свержением законной Амерлин (устроенным Элайдой при поддержке и манипуляции Черной Айя) - и подавлением такового мятежа.

Почитайте о чём велась беседа, может быть поймёте.

Думаю, не стоит оскорблять несогласного с вами оппонента.

Прекрастная цитата. С прекрастным примером того как должны были вести себя АС, на этой войне. Вот и все ответы на вопрос что могла бы сделать Эгвейн в этой битве.

О факторе внезапности, перевесе направляющих Шончан (по меньшей мере двухкратном) и нехватке боевого опыта у Айз Седай тут писали очень много. А так же о том, что Белая Башня не готова к подобного рода случайностям, связана клятвами и так далее. В отличие от направляющих Шары, не скованных Тремя клятвами, получивших боевой опыт в ходе учиненного Демандредом переворота и гражданской войны.
Однако на фоне общего бардака Эгвейн - не самая плохая Амерлин (что доказывает её поведение и организация обороны Белой Башни от рейда Шончан).

[Valz]

И задал вам правильный вопрос после которого вы занялись пустословием.

Отсутствие этой цитаты ничего не значит. А вот цитата, подтверждающая, что фронтом в Кандоре командовал Брин:

— Совпадений не бывает, Ваше Высочество, — ответил Башир. — Если я чему-то и научился, путешествуя с лордом Драконом, так именно этому. Четверо нас — четыре фронта. Каждый из нас возглавит свой, а королева Илэйн будет следить за общим ходом войны и координировать наши действия.

   — Раз там будут сражаться Айз Седай, то и моё место там, — ответил Брин. — В рядах войск Белой Башни.

Они знают что Демадред, Таим, и тд и тп, живы, большего здравомыслящему человеку и не надо.

Не выдавайте желаемое за действительное. Они исходили из известной им информации, а не из того, что известно читателю. Из того, что Демандред жив, никак не следует, что он обзавелся такой впечетляющей армией как из ченнелеров, так и из людей. А Таима и так принимали во внимание.

Она постучала пальцем по столу.
   — Таим и его Повелители Ужаса обязательно явятся. Они держались от нас подальше, вместо этого сосредоточив свои усилия на лорде Мандрагоране. Это позволяет им господствовать на поле боя, равно как и нам здесь. Позже я решу, кого ещё из сестёр направить в армию Порубежников. В конце концов нам придётся столкнуться с Повелителями Ужаса.

Ищите. Они есть. И я их приводил.

- Ты суслика видишь?
- Нет.
- А он есть...

Вы уже столько раз выдумывали то, чего нет, что я искать за вас аргументы не буду.

А это во многом и есть предвидение. Понять то что ты видишь и то чего не видишь.

Предвидение - угадывание, предсказание будущих событий. Гавин давал объяснение уже существующей. Учите матчасть.

Когда Демадред размазал её армию, как малых детей.

Вот. А до этого армия Эгвейн успешно выполняла свою задачу. До того, как случился форс-мажор.

Получение приказа не гарантирует его выполнение.

На что вы намекаете? кто и какой приказ не выполнил?

Они все радостно убивали троллоков и не видели ничего вокруг себя.

Кто громил, Эгвейн? Она вообще-то в лагере тогда была. Не выдумывайте то, чего не было.

Почитайте о чём велась беседа, может быть поймёте.

Я читал. Вы обвинили Эгвейн в расколе ББ из-за своей прихоти.

Неправда, именно она осадила ББ, ослабивши ее обороноспособность и информированость. Заставила отвлечься от проблем мира, ради своей прихоти. Разрушило единство их изнутри.

Очевидно, что эти обвинения не имеют ничего общего с написанным в книгах.

Прекрастная цитата. С прекрастным примером того как должны были вести себя АС, на этой войне. Вот и все ответы на вопрос что могла бы сделать Эгвейн в этой битве.

То есть вы считаете, что Эгвейн должна была умереть в этой битве, как Романда? Гениально! у АС не было времени на плетения. Кто пытался сражаться или использовал ЕС для бегства - погибал.

— Отпустите Силу, — приказала Эгвейн, перестав удерживать саидар. — Не дайте им вас почувствовать! — Она бросилась в сторону, Лилейн следом, свечение вокруг неё угасало.
   Романда проигнорировала Эгвейн и, выругавшись, начала плести переходные врата, чтобы сбежать.
Внезапно в то место, где стояла Романда, ударила дюжина разных огненных плетений. Женщина погибла, не успев даже вскрикнуть. Эгвейн с остальными пробиралась через лагерь, по которому метались плетения Единой Силы, разрушая палатки, уничтожая припасы и предавая всё огню.

Повторюсь: прочитайте 20-ю главу и не несите чушь.

[Tolik_sos]

Не нужно ставить знак равенства между мятежом и свержением законной Амерлин (устроенным Элайдой при поддержке и манипуляции Черной Айя) - и подавлением такового мятежа.

Ну если не равенства, то почти равенства. Вообще-то за возвеличиванием Эгвейн стоит как раз та же ЧА, в лице её будущей ХЛ.

О факторе внезапности, перевесе направляющих Шончан

Об организованости и чёткой распределений по важности целей. Это более правильно.

связана клятвами и так далее.

Именно три клятвы заставили их расредоточиться и воевать по отдельности? И именно они заставили их растратить все силы на второстепейную цель.

Однако на фоне общего бардака Эгвейн - не самая плохая Амерлин

Но далеко и не лучшая. Подготовку ББ, к ПБ она провалила.

что доказывает её поведение и организация обороны Белой Башни от рейда Шончан

Что именно вы имеете ввиду?

[Tolik_sos]

Отсутствие этой цитаты ничего не значит.

Это как раз и значит ВСЁ. Этот приказ не мог быть исполнен изначально. Не тот человек Эгвейн чтобы кому то или чему то подчиняться. Даже с Илейн она трижды думает выполнять или нет её приказ.

А Таима и так принимали во внимание.Цитировать

Непринимали, иначе бы готовились и были бы готовы и к такому удару Демадреда. Он ничем координальным от атаки Демадреда не отличаеться.

Предвидение - угадывание, предсказание будущих событий. Гавин давал объяснение уже существующей. Учите матчасть.

Для того чтобы предвидеть будущее, нужно осознать настоящее. Причём осознать реальность а не свой фантазий. Без этого предвидеть что-то невозможно.

А до этого армия Эгвейн успешно выполняла свою задачу.

До этого, Эгвейн ела пешки(троллоков), которые Демадред специально подставил ей. С целью потерять ряд пешок, чтобы выиграть всю партию целиком, одним ударом.

На что вы намекаете? кто и какой приказ не выполнил?

Эгвейн не выполнила приказ подчиняться Брину. Брин не выполнил приказ взять полное командование на себя. Это их общая вина, но причиной её являеться характер Эгвейн.

Кто громил, Эгвейн?

Да. С чего начинаеться 20-я глава? Не с файерболов Эгвейн? По моему как раз да.

Вы обвинили Эгвейн в расколе ББ из-за своей прихоти.

Не совсем так. Я уже давно сказал что к расколу она не имеет отношение. Она имеет отношение к усилению этого раскола и стравлеванию двух половинок башни. К плану Тени, который она усердно выполняла и только тот факт что она попалась в плен и спас её и ББ. А это случайность.

Очевидно, что эти обвинения не имеют ничего общего с написанным в книгах.

Да. Эгвейн не осадила ББ. Насмешили.

у АС не было времени на плетения. Кто пытался сражаться или использовал ЕС для бегства - погибал.

Потому что они профукали атаку противника, и не смогли атаковать до того как враг смог.

Повторюсь: прочитайте 20-ю главу и не несите чушь.

Перечитайте хоть цитату которую сами приводите. Вот и все на что способна ББ в этой битве, бежать неприкасаясь к источнику. Это полный разгром и уничтожение врага. Их просто размазали как пустое место.

[DeFoX]

Как гражданин Украины, я сделал бы выбор в пользу войны. И да, есть вещи, когда человеческие жертвы неизбежны, и это не должно останавливать. Ведь альтернатива может оказаться еще хуже...

Как гражданин Укранины вспомните чем закончились такая борьба в первой половине ХХ века. Сколько погибло, сражаясь за востановление законной монархии, за коммунизм, за независимость? Какое благо принесли эти жертвы?

Илэйн якобы ратует о благе своего народа, однако ради личной власти убивает тысячи людей. Есть объективные причины, свидетельствующие, что правление, скажем, Дайлин принесло бы андорцам хоть какие то бедствия? Если нет, выходит, что власть для дочери Моргейз важнее блага и жизни своих подданых.

То есть Илэйн виновата в том, что в её отсутствии Равин охмурил Моргейз, а потом погиб от руки Ранда?

То, что Равин охмурил Моргейн и погиб к делу вообще не относится. Появись после этого Илэйн в Андоре, она автоматически стала бы королевой. А она манкировала своими обязанностями, тем самым создав в стране вакуум власти, который привел к борьбе за престол, вылившийся в гражданскую войну.

[Valz]

Это как раз и значит ВСЁ. Этот приказ не мог быть исполнен изначально. Не тот человек Эгвейн чтобы кому то или чему то подчиняться. Даже с Илейн она трижды думает выполнять или нет её приказ.

Эгвейн не выполнила приказ подчиняться Брину. Брин не выполнил приказ взять полное командование на себя. Это их общая вина, но причиной её являеться характер Эгвейн.

Ну вот где вы увидели в тексте раздрай в командовании между Эгвейн и Брином? Где? И где в тексте было словосочетание "полное командование"? Армией командует Брин, но у Эгвейн есть определенное влияние и автономия как главы ББ. В чем проблема?

Он ничем координальным от атаки Демадреда не отличаеться.

Сколько там у Таима было, полторы сотни Ашаманов? А у Демандреда раза в три (если не больше) ченнелеров, плюс десятки тысяч солдат. Отличие и количественное, и качественное, то есть - кардинальное.

Для того чтобы предвидеть будущее, нужно осознать настоящее. Причём осознать реальность а не свой фантазий. Без этого предвидеть что-то невозможно.

Но Гавин все-таки не предвидел, да?

До этого, Эгвейн ела пешки(троллоков), которые Демадред специально подставил ей. С целью потерять ряд пешок, чтобы выиграть всю партию целиком, одним ударом.

1. Задача у неё такая была - есть пешки!
2. Если вы не забыли, поведение троллоков в начале действия армии Эгвейн и перед атакой Демандреда отличалось. Так что поставленную задачу Кандорский фронт выполнял. Пока не прибыла кавалерия Демандреда

Да. С чего начинаеться 20-я глава? Не с файерболов Эгвейн? По моему как раз да.

На момент атаки Демандреда Эгвейн находилась в лагере. Более того - она уже отдала приказ об отступлении. Так что ваши слова:

Да. Они все радостно убивали троллоков и не видели ничего вокруг себя.

ну совсем не соответствуют действительности.

Она имеет отношение к усилению этого раскола и стравлеванию двух половинок башни.

Нет. Если бы Эгвейн хотела бы раскола, то отдала бы приказ о штурме. Действия её как Амерлин были продиктованы сложившимся положением, и никакие мирные переговоры с Элайдой ничего бы не дали - если уж не говорить о том, что ей не дали бы их провести.

Да. Эгвейн не осадила ББ.

Она не разрушала единство ББ, так как это сделала Элайда.

Потому что они профукали атаку противника, и не смогли атаковать до того как враг смог.

:facepalm: Каким образом можно было организовать превентивный удар по силам Демандреда? Он выбирал и место, и время удара, да еще располагал неизвестными силам Света силами.

Перечитайте хоть цитату которую сами приводите. Вот и все на что способна ББ в этой битве, бежать неприкасаясь к источнику. Это полный разгром и уничтожение врага. Их просто размазали как пустое место.

Да, разгром. Вызванный внезапным ударом превосходящими силами врага. Надеюсь, после этой цитаты вы поняли всю фантастичность своих утверждений о том, что Эгвейн должна была сражаться (и в результате - погибнуть)?

[Valz]

Как гражданин Укранины вспомните чем закончились такая борьба в первой половине ХХ века. Сколько погибло, сражаясь за востановление законной монархии, за коммунизм, за независимость? Какое благо принесли эти жертвы?

Я говорил, что жертвы принесли благо? Было такое время и такая необходимость - сражаться...

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки. (с) Эдмунд Бёрк
А вы предлагаете как раз ничего не делать из боязни, что кто-то пострадает.

То, что Равин охмурил Моргейн и погиб к делу вообще не относится.

Вакуум возник как раз после убийства Равина.

А она манкировала своими обязанностями

Кроме обязанностей как Дочери-Наследницы у неё были и другие... Ранд недвумысленно заявил, кому он оставил трон Андора, и не вина Илэйн, что до кого-то это не дошло.

а вообще, что-то мы в оффтом скатились, так как тут Эгвейно-, а не Илэйносрач

[Tolik_sos]

Ну вот где вы увидели в тексте раздрай в командовании между Эгвейн и Брином?

Его отсутствие как раз и подтверждает мой слова. Ничего от этого приказа не изменилось.

Сколько там у Таима было, полторы сотни Ашаманов?

кол-во тут не имеет значение, тут хватило бы и группы Таима. У АС просто нет заготовок на такой случай.

Но Гавин все-таки не предвидел, да?

предвидел только слишком поздно.

1. Задача у неё такая была - есть пешки!

Нет. Задача у нее была отвлечь фигуры.

Если вы не забыли, поведение троллоков в начале действия армии Эгвейн и перед атакой Демандреда отличалось. Т

Не особенно.

На момент атаки Демандреда Эгвейн находилась в лагере.

Но за пару минут до этого она была на поле боя.

Более того - она уже отдала приказ об отступлении

Эгвейн приказ об отступленний? Подождите а почему не Брин. Ведь он командует армией? А то что говорит Эгвейн должно быть пустым звуком для солдат.

ну совсем не соответствуют действительности.

Соответствует.

Нет.

Да.

Она не разрушала единство ББ, так как это сделала Элайда.

Не так но разрушила.

Каким образом можно было организовать превентивный удар по силам Демандреда?

Точно также как Равин нанес привентивный удар по Ранду, когда тот брал Кеймлин.

Да, разгром.

Ну вот и всё вы сами называете это разгромом. Это разром и позор. И оправданий таком разгрому просто не должно быть.

[forvi]

Точно также как Равин нанес привентивный удар по Ранду, когда тот брал Кеймлин.

Рукалицо.
Не приведете ли цитату, указывающую: Ранду/Айз Седай было известно местонахождение Демандреда до его нападения из Шары?

[Tolik_sos]

анду/Айз Седай было известно местонахождение Демандреда до его нападения из Шары?

Им известно что он жив. А этого уже достаточно чтобы начать думать.

[Valz]

Его отсутствие как раз и подтверждает мой слова. Ничего от этого приказа не изменилось.

Изменилось как минимум количество подчиненных Брину сил. А вообще я рад, что вы признали отсутствие проблем из-за того, что Эгвейн была подчиненной в этом Брину.

кол-во тут не имеет значение, тут хватило бы и группы Таима.

Нет, не хватило бы. У него втрое меньше ченнелелов, и совсем не было солдат. Кроме того, он просто не смог бы открыть такие Переходные Врата.

предвидел только слишком поздно.

Что он предвидел? То, что троллоки ведут себя странно? Так это не предвидение.

Нет. Задача у нее была отвлечь фигуры.

Какие фигуры? Уточните.

Не особенно.

Брин, Гавин и Эгвейн с вами не согласны.

Но за пару минут до этого она была на поле боя.

А за 5 или 6 часов до этого Эгвейн вообще спала. Будете теперь утверждать, что АС и Эгвейн в частности проспали атаку?
Эгвейн была там, где была должна, и выполняла то, что должна была. В соответствии с распорядком дня.

Эгвейн приказ об отступленний? Подождите а почему не Брин. Ведь он командует армией? А то что говорит Эгвейн должно быть пустым звуком для солдат.

Никто солдатам и не командовал. Хотя бы потому, что их в лагере не было.

Не задавая вопросов, Гавин сорвался с места и помчался к командному шатру передать её приказ.

А вообще, у вас странное понятие о субординации. Эгвейн отдала приказ отступать АС - на это она имела право. Как человек не последний в иерархии она также имела право отдать приказ об общем отступлении - хотя бы потому, что без АС сложилась бы совсем другая ситуация. Естественно, Брин мог отказаться отступать и/или потребовать потом объяснений. В данной ситуации инициативу проявил не тот, кто старше по званию, а тот, у кого лучше понимание обстановки

Соответствует.

Да.

Я поражен уровнем вашей аргументации.

Не так но разрушила.

Единство было нарушено Элайдой. Хуже могло быть, только если бы АС начали убивать друг друга. Ничего Эгвейн не разрушала.

Точно также как Равин нанес привентивный удар по Ранду, когда тот брал Кеймлин.

Равин знал о возможности атаки - раз. У него было время и средства для подготовки засады - два. У Ранда не было такого колоссального перевеса в ченнелерах и солдатах - три. Ну и превентивный удар - это совсем другое, это четыре.

И оправданий таком разгрому просто не должно быть.

Почему? Потому, что вы так решили? Это абсолютно не аргумент.

Им известно что он жив. А этого уже достаточно чтобы начать думать.

продемонстрируйте, пожалуйста, как из того факта, что Демандред жив, можно предположить, что у него есть несколько сотен ченнелеров и десятки тысяч солдат. Какова должна быть логическая цепочка?

[forvi]

продемонстрируйте, пожалуйста, как из того факта, что Демандред жив, можно предположить, что у него есть несколько сотен ченнелеров и десятки тысяч солдат. Какова должна быть логическая цепочка?

Valz, никакой логической цепочки. Имярек просто троллит тему.
Посудите сами, Ранд, которому неизвестность местонахождения Демандреда была буквально "костью в горле", до последнего предполагал: Демандред действует где-то между Тиром и Порубежниками.  Но то Дракон возрожденный, а то - всего лишь некая Эгвейн.
Конечно, не устрой Элайда переворот, не свергни голубых, не парализуй работу их разведывательной сети...  - вполне возможно, что Суан обратила бы внимание на слухи о происходящих в Шаре волнениях. Но признать данный факт - значит обвинить Элайду и оправдать Эгвейн в её борьбе с последней. Чего опять-таки имяреку делать не хочется.
И даже обрати внимание Суан на слухи о Шаре (при тамошней закрытости, ога), - сколь либо реально проверить их было возможно только после открытия Эгвейн "перемещения".  Но на тот момент внимание и Суан, и Эгвейн было отвлечено расколом в Белой Башне, попытками предотвратить гражданскую войну среди Айз Седай и более близкой и реальной угрозой нападения Шончан (ау, Семираг). Это не считая такой "мелочи", как необходимости для Эгвейн отыскать хоть какую-то информацию о последствиях снятия печатей (ау, Ранд ака Теламон, ака любитель потроллить Айз Седай).
В общем, внимание Эгвейн отвлекали от Шары вполне профессионально. Ну так, Великий Повелитель - известный мастер интриги, прекрасно работающий "по площадям".
Как раз, к присно известному совету перед Последней Битвой распутали этот клубок (и то потому, что Морейн прочистила мозги Ранду, в частности).

А изменения в тактике боя троллоков заметили почти сразу. Среагировать... почти что успели, - но Демандред не зря считался полководцем получше Теламона - и провел переброску своих сил очень даже блестяще. Но эти "почти" - и есть то, что отличает великого полководца (Демандреда) от обычных. Впрочем, Эгвейн и не тянула на себя это одеяло (ну почти, и то - от безысходности бардака, максимализма молодости и безнадежной попытке противостоять "интриге", неумело выписанной Сандерсоном).

Я к чему, собственно. Сам по себе Демандред был, конечно, неприятной помехой для армии Айз Седай, - но не более, чем помехой, мошкой "кусименя". Ну появился бы "внезапно", ну с армией - ну отошли бы Айз Седай. Разгрома бы не получилось. А вот Демандред с армиями Шары, с более чем двухкратным превосходством в направляющих, имеющих боевой опыт - фактор, приведший к катастрофе. Но вот учесть его... в какой-то момент стало просто невозможно. И во многом благодаря "политике" Элайды, защищаемой "всеми" уважаемым имяреком.

[Вернад]

Меня очень удивил тот факт, что Ранд, после того, как обнаружил, что Роэдран - это всего лишь Роэдран, не предупредил остальных о Демандреде. Тем более, что он еще до Совета понял или начал понимать, что к нападдению на Кэймлин приложил руку Демандред, и что в его распоряжении есть определенные силы, или даже то, что Дема ГК Сил Тьмы. Этого не прозвучало. Странно. Возможно, если бы он это сделал, Брин смог бы догадаться, что их могут заманить в ловушку даже не смотря на Принуждение Грендаль.