Яндекс.Метрика Эгвейносрач - Страница 166

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Эгвейносрач

Автор Rusmack McDwarf, 16 декабря 2012, 22:12

« назад - далее »

Чего же достойна Эгвейн Ал'Вир?

Порицания.
64 (20.6%)
Восхищения.
52 (16.8%)
Мне без разницы.
33 (10.6%)
Смерти.
24 (7.7%)
Уважения
98 (31.6%)
Жалости
39 (12.6%)

Проголосовало пользователей: 306

Tolik_sos

#2475
Цитата: Valz от 27 ноября 2013, 00:39Эгвейн пришла к Брину и предложила активнее использовать АС в бою. Не приказала, а предложила. Инициатива снизу.
Правда? Ну давайте посмотрим на этот момент:
Цитировать— Лорд Брин, — сказала Эгвейн. — Наши боевые порядки выглядят надёжными.
   — Спасибо, Мать.
   — Но в них есть изъян.
   Брин вскинул голову. Другой бы на его месте обязательно возмутился, но он промолчал. Возможно, сказался опыт общения с Моргейз.
   — Какой?
   — Вы разместили войска слишком традиционно, — объяснила Эгвейн. — Впереди и на вершинах холмов поставили лучников; они будут сдерживать атаки противника, а тяжёлая конница будет наносить стремительные удары и откатываться назад. Строй пикинёров примет на себя основной удар, а лёгкая конница будет прикрывать фланги и препятствовать окружению армии.
   — Лучшие стратегии — те, что проверены временем, — ответил Брин. — У нас собралось внушительное войско, с учётом всех этих Принявших Дракона, но троллоки всё равно превосходят нас численно. Действовать более агрессивно, чем это делаю я здесь и сейчас, невозможно.
   — Возможно, — спокойно возразила Эгвейн и посмотрела ему в глаза. — Эта битва отличается от любой из тех, в которых вы принимали участие, и ваша армия, генерал, отличается от тех, которыми приходилось командовать раньше. У вас есть огромное преимущество, которое вы не принимаете во внимание.
   — Вы имеете в виду Айз Седай?
   «Треклятски верно, именно их я и имею в виду», — подумала она. Свет, она слишком много времени провела в обществе Илэйн.
   — Я принимал вас во внимание, Мать, — ответил Брин. — И собирался оставить Айз Седай в резерве, для прикрытия выходящих из боя отрядов при вводе свежих сил.
   — Простите, лорд Брин, — возразила Эгвейн. — Ваш план разумен, и какую-то часть Айз Седай следует использовать именно таким образом. Однако Белая Башня тысячелетиями готовилась и тренировалась вовсе не для того, чтобы просидеть Последнюю Битву в резерве.
   Брин кивнул и вытащил из-под стопки бумаг какой-то документ.
   — Я рассматривал и более... динамичные варианты, но не хотел превышать своих полномочий, — он протянул ей бумаги.
   Вскинув бровь, Эгвейн пробежала их глазами и улыбнулась.
Превышать своих полномочий - думаю одной этой фразы достаточно чтобы доказать мою полную правоту.
Цитата: Valz от 27 ноября 2013, 00:39Ну и напоминаю условия, на которых Брин вообще согласился работать на Башню:ОН:
Это касаеться только солдат, но не АС. Среди солдат он возможно и имеет такую власть. Но АС ему не подчиняються, а они как ченнелеры и есть основные солдаты в этой войне.
Цитата: Valz от 27 ноября 2013, 00:39Плана нет, это так.
Ч.Т.Д.
Цитата: Valz от 27 ноября 2013, 00:39Но у М'хаэля просто не хватило бы сил на успешную атаку. Максимум - устроить дебош, а потом пришлось бы убегать. Считаете иначе - аргументируйте, а не выдавайте голословные утверждения.
Он и его бригада осановил Ранда. Ранд уничтожил армию троллоков. А раз Таим со своей бригадой сильнее Ранда, то он также может уничтожить армию.
Цитата: Valz от 27 ноября 2013, 00:39Учите матчасть. Это не предвидение, так как Гавин не сказал, что будет дальше.
При Эгвейн сказать где она не права? Да это смертный приговор. Нет, он поступил мудрее привел её саму к тому же выводу к которому сам и пришел. Это безопаснее.
Цитата: Valz от 27 ноября 2013, 00:39илы Тьмы - это и троллоки тоже, армия Эгвейн их и уничтожала.
Силы Тьмы - это и Демадред тоже. Или вы так не считаете?
Цитата: Valz от 27 ноября 2013, 00:39Троллоки действовали совсем не так, как раньше.
Делали они одно и тоже умирали. Просто им несвойственно умирать без смысла. А так они делают почти одно и тоже. Умирают.
Цитата: Valz от 27 ноября 2013, 00:39У Эгвейн были как и личные, так и должностные обязанности.
Да и одно из них не лезть в пекло. Что она спокойно нарушает.
Цитата: Valz от 27 ноября 2013, 00:39Если считаете, что право Эгвейн командовать АС - это отмазки, то вы или не читали, кто такая Амерлин, или преднамеренно лжете.
Ещё одна отмазка?
Цитата: Valz от 27 ноября 2013, 00:39Лол. Вы считаете, что все АС разрушают ББ? как только она 3000 лет простояла, бедненькая.
Не все Кадсуане и её подружки, которые достаточно мудры, чтобы не вовлекаться в войну одних сестер против других - в этот список не попадают.
Цитата: Valz от 27 ноября 2013, 00:39. Как она могла предугадать открытие Врат посреди лагеря
Легко. Это одно из оружий в этой войне. Раз его используют Ранд и АС, то его могут использовать Тьма и её присные. А кол-во не имеет значения. Если они НИКАК к этому не готовы.
Цитата: Valz от 27 ноября 2013, 00:39Вы не читали, как он от ПУ убегал?
Группа Таима ещё большая сила чем Ранд. Тьма не стоит на месте, на Ранда и его оружие они создали свое противооружие.
Цитата: Valz от 27 ноября 2013, 00:39Это и так понятно. Но как можна додуматься, что у него есть армия, армия из людей? Или Эгвейн должна была быть готова ко всему?
Это в принципе и не нужно. Она ДОЛЖНА была бы быть к сильной атаке ченнелеров. Из ЧА, из Ашаманов или от тех же Отрекшихся. Хорошая подготовка к такому развитию событий, создал бы план который бы она запустила бы чтобы спастись из этой ситуаций. Хоть что-то. Но и этого МИНИМУМА просто нет.

feone

Цитата: Valz от 27 ноября 2013, 00:39Как можна было сделать вывод, что у Демандреда есть сотни ченнелеров и десятки тысяч солдат, основываясь на неясных предчуствиях Ранда (что организовал это именно Демандред)?
Я скажу больше. Сам по себе отдельно стоящий Демандред - не проблема, даже с Саккарненом, хотя и явная сильная неприятность. Чего никто не мог ожидать, так это того, что в его распоряжении будут не только троллоки и некоторое количество ДТ, среди которых направляющие, а ему подчинится огромная страна, размером и численностью населения превосходящая всю Малую Рандляндию вместе взятую, а направляющих там на душу населения сохранился процент ЭЛ - 3% вместо 1% в "мокрых землях, у Айильцев и МН. Того, что их мораль позволяла воевать на одной стороне с троллоками, не принося клятвы ДТ и де-юре ими не являясь, а также следовать за Отрекшимся по принципу "лишь бы против Дракона", которого единственно они считали абсолютным злом почему-то... этого не ожидал даже Демандред, знавший их нравы. С учётом того, что последняя ниточка даже обрывочной и недостоверной информации о Шаре у ББ оборвалась в связи с Айильской Войной, потому что кайриенцы потеряли доступ к Рассветным Утёсам, а Айил и МН не были склонны делиться какой бы то ни было информацией, то совершенно непонятно, как можно было учесть ЭТО. Никто не сбрасывал со счетов Демандреда. Но троллоков нельзя провести через Врата. Никто не ждал ТАКОЙ огромной армии людей на стороне Тени, потому что даже если бы Дема собрал в кулак всех ДТ, всех ЧА, всех Обращённых и завербованных АМ, то ТАКОГО кулака, он бы не получил, тем более, что его пришлось бы разматывать по нескольким фронтам. А вот того, что реально огромная страна встанет на сторону Тени, причём, настолько активно, я не знаю, исходя из чего надо было ожидать. Даже для меня как для читателя, это в высшей степени неприятным сюрпризом. Именно сюрпризом. А ведь мы как читатели обладаем куда большей информацией, чем герои Саги.

feone

#2477
Цитата: Tolik_sos от 27 ноября 2013, 01:40Ранд уничтожил армию троллоков.
Какого размера армию? Тысяч в сто? Не в миллион же?
Цитата: Tolik_sos от 27 ноября 2013, 01:40А раз Таим со своей бригадой сильнее Ранда, то он также может уничтожить армию.
Вы исходите из того, что Ранд в Поместье Алгарина или под Марадоном сражался с армией, сопоставимой с Кандорской группировкой. Но это - не так Группировка под Марадоном была вряд ли больше, чем группировка у Тарвинова до прибытия подкрепления. А там дана цифра - 120 тысяч тварей. И столько же у Поместья Алгарина.
400 АС по-любому не слабее Ранда, как и по-любому не слабее Таима с командой, допустим, в 100 человек. Что доказывается сценой с Певарой, когда она вырубила двоих не самых Хилых Обращённых с минимальной поддержкой Андрола. Но 400 АС в любом случае ничто против 1500 айяд с поддержкой из такого же количества Освобождённых, то есть против 3000. Налицо превосходство почти на порядок.

И если с превосходящими силами троллоков ещё биться можно, то против такого превосходства направляющих работает только мегабомба ценой жизни, да и то, когда они уже все ЗДЕСЬ, а не через Врата лупят.

В общем, получается, что Вы обвиняете Эгвейн в том, что она не начала работать на самоуничтожение ещё в 20-22 главах, а всё-таки ещё пыталась выжить и победить. А это - не то, в чём можно обвинять кого бы то ни было.

feone

Цитата: Tolik_sos от 26 ноября 2013, 14:57У АС вообще нет плана действий на такой случай. Просто НЕТ.
В хотите сказать, что разработанный Романдой и Лилейн план прикрытия на случай нападения Отрекшегося на лагерь перестал действовать? Наверняка нет, просто он был рассчитан на нападения одного, но очень мощного, максимум - на небольшую группу, но только не на такую массу.

Tolik_sos

Цитата: feone от 27 ноября 2013, 02:00Не в миллион же?
У Эгвейн что милион солдат?
Цитата: feone от 27 ноября 2013, 02:00Вы исходите из того, что Ранд в Поместье Алгарина или под Марадоном сражался с армией, сопоставимой с Кандорской группировкой.
У Эгвейн вообще нет плана от таких атак. Цифра противников не имеет значения, если АС к такому просто неготовы. А раз они не готовы разгром обеспечен. А были бы готовы, держали бы какие нибудь резервы на подобный(не обязательно такой) случай, могли бы и спастись.
Цитата: feone от 27 ноября 2013, 02:11В хотите сказать, что разработанный Романдой и Лилейн план прикрытия на случай нападения Отрекшегося на лагерь перестал действовать?
Где он? Почему не запустился? И ответы на эти вопросы пожалуйста с цитатами из текста, а не ИМХОм.

Earwing

Цитата: Valz от 27 ноября 2013, 00:39Это и так понятно. Но как можна додуматься, что у него есть армия, армия из людей? Или Эгвейн должна была быть готова ко всему?
А вот это как раз очевидно, поскольку во всех дошедших источниках Демандред фигурирует как выдающийся полководец. И, думаю, догадаться о том, что он не изменит любимой тактике, ИМХО, не сильно сложно.

Когда проблемой Эгвейн стала Мессана, Эгвейн с коллегами раскопала всю необходимую для борьбы с ней информацию, что, в конечном итоге, стало одной из причин победы над ней. Что мешало проделать подобный фокус с Демандредом? Или Эгвейн не считала его своей проблемой?

По поводу фейла с обороной. ИМХО, достаточно легкие победы над другими Отрекшимися внушили ребятам некоторые шапкозакидательськие настроения. Дескать, Отрекшиеся - обычные люди, раз мы в прошлые разы справлялись, и в этот справимся по ходу дела. И не учли, что Отрекшиеся, и Демандред в частности - одни из самых могущественных ребят Эпохи Легенд с такими умениями и опытом, которые даже не снился нынешним героям. И подставы высшей степени серьезности от них стоит ждать всегда. И неплохо бы иметь некий план действий на случай вступления их в игру. Например, договориться со всеми заинтересованными лицами, что Врата в районе фронта можно открывать только за пределами действия плетений. И выделить группу ченнелеров, которые будут занимать исключительно наблюдением за тем, не появились ли где-то Врата. В случае их появления, без лишних разговоров шарахать туда ПО. Да и пути отхода, на случай больших проблем оставить, ИМХО, можно было.

Ну и еще один проваленный пункт подготовки к решающей битве, который меня просто таки добил. Ну как, как после всего там увиденного, можно было оставить ТАР без присмотра?!!! :facepalm: Это такой фейл что со стороны Эгвейн, что со стороны ХМ, что просто слов нет. :facepalm:  
Жизнь - это плаванье в дальние края

feone

Цитата: Tolik_sos от 27 ноября 2013, 02:41У Эгвейн что милион солдат?
Троллоков миллион в Кандорской группировке. А солдат как раз мало. Именно поэтому приходилось задействовать АС против троллоков.
Цитата: Tolik_sos от 27 ноября 2013, 02:41У Эгвейн вообще нет плана от таких атак.
ВХ. Эгвейн ещё в Кайриене. Романда и Лилейн разрабатывают план прикрытия на случай нападения Отрекшегося на лагерь. План неплохо срабатывает против пузыря зла. С какой стати отменять этот план? Да, нет информации о том, что он действует, но и нет информации о том, что его отменили. Более того, против Шончан Эгвейн действовала по сути по тому же самому плану. Тем более нет смысла его отменять. Просто против троллоков эта тактика не годится, поэтому и не применяется.
Цитата: Tolik_sos от 27 ноября 2013, 02:41Цифра противников не имеет значения, если АС к такому просто неготовы.
Из того, что план прикрытия имеется, имели и принципиальное.
Цитата: Tolik_sos от 27 ноября 2013, 02:41А были бы готовы, держали бы какие нибудь резервы на подобный(не обязательно такой) случай, могли бы и спастись.
Не могли. Резерв по сути был, раз работали в три смены, а то и больше. Но что значат полторы сотни против полутора тысяч одних женщин-айяд, не говоря уже о мужчинах-Освобождённых?
Цитата: Tolik_sos от 27 ноября 2013, 02:41де он? Почему не запустился? И ответы на эти вопросы пожалуйста с цитатами из текста, а не ИМХОм.
Потому что он был рассчитан на одиночку, масимум на небольшую группу, неспособную фигачить всех зараз во всех направлениях. А здесь вот Романда попыталась Источник обнять - тут же поплатилась жизнью, а ведь они были не в эпицентре. План предполагал формирование большого числа Кругов. Но если попытка коснуться Источника сразу же приводит к прицельному огню, спрятаться от которого невозможно и некуда, он просто неспособен работать. Ни один Отрекшийся в одиночку или с небольшой поддержкой, ни даже Шончан не были способны на столь массированную и организованную атаку. Тут мы как раз и подходим к вопросу о том, что никто не ждал, да и не мог ждать того, что целая огромная страна вся целиком станет сражаться на стороне Тени. Подобный вариант просто не могли учитывать, поскольку для любого рандляндца, Айильца или Атан Миэйр он показался бы дикостью. Даже шончанина если приложить подозрением в приспешничестве, он с пеной у рта будет доказывать, что это не так, а если доходчиво обосновать, что он действует в интересах Тени, то впадёт в сильное смущение. Даже Галгану не пришло бы в голову стать на сторону троллоков, хотя он был ближе всего к предательству, как я понимаю.
Точно также как мне не придёт в голову, что папуасы изобретут ядерную бомбу и сбросят её на Москву. С какой стати?
Цитата: Earwing от 27 ноября 2013, 02:48Что мешало проделать подобный фокус с Демандредом? Или Эгвейн не считала его своей проблемой?
Предельная закрытость Шары. Последняя кое-какая годная информация о ней попала в руке агентов Голубых ещё ДО Айильской войны. Следовательно 20 лет никто толком не знал, что там происходит. Даже Айил и МН затруднялись, когда их просили о каких-то сведениях. А чтобы вычислить Демандреда, информация должна была быть довольно подробной об актуальном положении  дел в стране, об обычаях и нравах и много о чём ещё.
Цитата: Earwing от 27 ноября 2013, 02:48Дескать, Отрекшиеся - обычные люди, раз мы в прошлые разы справлялись, и в этот справимся по ходу дела.
Они не доучли не Отрекшихся, а шаранцев. Даже Демандред не ожидал, что они вот так пойдут за ним. В Реке Душ однозначно сказано, что Шара ему нужна была только ради Саккарнена или как его там, и он вовсе не собирался там становиться правителем и тем более посылать шаранцев на ТГ на стороне Тени. Их готовность сделать это удивила его. В противном случае - таки справились бы походу, хоть и тяжело бы пришлось против Саккарнена.
Цитата: Earwing от 27 ноября 2013, 02:48Например, договориться со всеми заинтересованными лицами, что Врата в районе фронта можно открывать только за пределами действия плетений. И выделить группу ченнелеров, которые будут занимать исключительно наблюдением за тем, не появились ли где-то Врата. В случае их появления, без лишних разговоров шарахать туда ПО. Да и пути отхода, на случай больших проблем оставить, ИМХО, можно было.
Вообще-то нормальные ребята пользовались площадкой и только ею. Группа прикрытия возможно, и была, но даже сотня против тысячи и минуты не продержится. Вероятно она и погибла первой. Или второй. А если бы совсем не было плана отхода на случай беды, то не спасся бы вообще никто. Всё же спаслись и многие АС, и значительная часть войск.
Цитата: Earwing от 27 ноября 2013, 02:48Ну и еще один проваленный пункт подготовки к решающей битве, который меня просто таки добил. Ну как, как после всего там увиденного, можно было оставить ТАР без присмотра?!!!  Это такой фейл что со стороны Эгвейн, что со стороны ХМ, что просто слов нет.
А кому там присматривать? Мелейн на сносях? Бейр, которая направлять не способна, но не настолько талантлива, как Перрин? Остаются Эмис и Эгвейн. Они смогли бы справиться с Грендаль, хотя бы вдвоём, если Грендаль во плоти? Ответ на это очевиден после прочтения того последнего боя, где погибает Руарк, а Авиенда умудряется победить в самый последний момент, оставшись покалеченной. К тому же, судя по всему, ХМ, а Эгвейн с ними пришли к мнению, что ТАР настолько нестабилен  опасен, что Отрекшиеся сами не рискнут соваться туда, ибо не самоубийцы. Их же постулат о ТАРе: безопасность прежде всего. Вот и сработал стереотип. Эгвейн, конечно, более сорвиголова в это деле, но она всё же их ученица, следовательно в чём-то мыслит как они. Ну и ещё вопрос: если место в ТАР не имеет значение для атаки через сны, то как две женщины могли бы узнать, на кого идёт атака и откуда? ИМХО Перрину тут просто повезло.

feone

Цитата: Earwing от 27 ноября 2013, 02:48А вот это как раз очевидно, поскольку во всех дошедших источниках Демандред фигурирует как выдающийся полководец. И, думаю, догадаться о том, что он не изменит любимой тактике, ИМХО, не сильно сложно.
Это как раз ожидалось. Просто ожидалось, что он будет во главе армии, состоящей из троллоков и относительно небольшого числа ПУ и прочих ДТ. Шара стала неожиданностью для него самого, что ж тут говорить о других? Ключевым моментом является то, что такую армию не перебросишь через Врата, максимум диверсионный отряд ДТ и ПУ. А вот массовую армию людей как раз можно.

Tolik_sos

Цитата: feone от 27 ноября 2013, 03:34Троллоков миллион в Кандорской группировке. А солдат как раз мало. Именно поэтому приходилось задействовать АС против троллоков.
Солдат у неё достаточно. Чтобы Брин планировал справиться и без АС.
Цитата: feone от 27 ноября 2013, 03:34ВХ. Эгвейн ещё в Кайриене. Романда и Лилейн разрабатывают план прикрытия на случай нападения Отрекшегося на лагерь. План неплохо срабатывает против пузыря зла. С какой стати отменять этот план? Да, нет информации о том, что он действует, но и нет информации о том, что его отменили.
Потому что этого плана нет в этой битве. Потому что этот план может сработать только в случае если есть свободные АС, а без резерва готового отреагировать на срабатывание этого плана, этот план пустышка. А этого резерва нет.
Цитата: feone от 27 ноября 2013, 03:34Из того, что план прикрытия имеется, имели и принципиальное.
Нет.
Цитата: feone от 27 ноября 2013, 03:34Не могли. Резерв по сути был, раз работали в три смены, а то и больше. Но что значат полторы сотни против полутора тысяч одних женщин-айяд, не говоря уже о мужчинах-Освобождённых?
Да? И кто им командовал? Кого мне винить в этом разгроме?
Цитата: feone от 27 ноября 2013, 03:34Потому что он был рассчитан на одиночку, масимум на небольшую группу, неспособную фигачить всех зараз во всех направлениях.
Значит у Тьмы есть только один ченнелер? И откуда у Эгвейн такие мысли?

Tolik_sos

Цитата: feone от 27 ноября 2013, 03:39Это как раз ожидалось.
Можно цитату?

forvi

Цитата: feone от 27 ноября 2013, 03:39
Цитировать: Earwing от Сегодня в 02:48:45
А вот это как раз очевидно, поскольку во всех дошедших источниках Демандред фигурирует как выдающийся полководец. И, думаю, догадаться о том, что он не изменит любимой тактике, ИМХО, не сильно сложно.
Это как раз ожидалось. Просто ожидалось, что он будет во главе армии, состоящей из троллоков и относительно небольшого числа ПУ и прочих ДТ. Шара стала неожиданностью для него самого, что ж тут говорить о других? Ключевым моментом является то, что такую армию не перебросишь через Врата, максимум диверсионный отряд ДТ и ПУ. А вот массовую армию людей как раз можно.

Уважаемая Earwing, соблаговолите прочитать мой пост о том, как переворот Элайды фактически парализовал (если не уничтожил) разведывательную сеть Белой Башни.  
Да и feone писала о сложностях получения информации из Шары.

Earwing

Цитата: feone от 27 ноября 2013, 03:39Просто ожидалось, что он будет во главе армии, состоящей из троллоков и относительно небольшого числа ПУ и прочих ДТ.
Интересно, почему число ПУ должно быть небольшим? Там ведь не только приспешники Таима из ЧБ. Неужели Эгвейн не подумала о сбежавших ЧА? И о возможности создания ими смешанных Кругов? И неужели она забыла о методе тринадцати мурдраалов, не говоря уже о банальном Принуждении?
Цитата: feone от 27 ноября 2013, 03:34А кому там присматривать?
Неужели из всех ХМ по снам умеют ходить только три? Да даже у Айз Седай теперь таких в несколько раз больше. И уж ХМ с Эгвейн, как самые опытные, просто обязаны были понять опасность ТАРа и предпринять меры. Как минимум, обеспечить охрану наиболее важных для ПБ личностей, не умеющих ходить в ТАР, вроде главных командиров, правителей и занимающих наиболее важные посты Айз Седай. Туон ту же подстраховать. Ну и, конечно, организовать круглосуточное патрулирование ТАРа. Даже если бы Грендаль, в случае принятия этих мер, с ними играючи справилась бы, лично у меня претензий к Эгвейн и ХМ не было бы ни малейших.

Цитата: feone от 27 ноября 2013, 03:34Вообще-то нормальные ребята пользовались площадкой и только ею.
Тем более,  что мешало договориться о немедленной атаке в ответ на любую попытку открыть Врата? Если бы при попытке начать атаку в шаранцев через Врата полетело бы ПО или прочие нехорошие вещи, то даже Демандреду пришлось бы менять планы.
Цитата: feone от 27 ноября 2013, 03:34Потому что он был рассчитан на одиночку, масимум на небольшую группу, неспособную фигачить всех зараз во всех направлениях. А здесь вот Романда попыталась Источник обнять - тут же поплатилась жизнью, а ведь они были не в эпицентре. План предполагал формирование большого числа Кругов. Но если попытка коснуться Источника сразу же приводит к прицельному огню, спрятаться от которого невозможно и некуда, он просто неспособен работать.
То есть, план был расчитан на то, что Отрекшиеся и Повелители Ужаса благородно дадут противнику время обнять Источник и сформировать Круги? :o Вам не кажется, что это несколько наивно? ИМХО, если взять за основу этот план, у ББ на случай неожиданного вторжения должно быть несколько неучаствующих в Битве кругов, которые уже обнимают источник и готовы отразить атаку в любой момент. И заниматься они должны только этим. И тогда, ИМХО, такого разгрома не получится.
Цитата: feone от 27 ноября 2013, 03:34Предельная закрытость Шары. Последняя кое-какая годная информация о ней попала в руке агентов Голубых ещё ДО Айильской войны. Следовательно 20 лет никто толком не знал, что там происходит. Даже Айил и МН затруднялись, когда их просили о каких-то сведениях.
А подумать? ПБ подразумевает, что сражаться в ней будут все, а не только жители Рандляндии. И если в войну неожиданно влезли Шончан, о которых знать никто не знал и даже не предполагал, то неужели сложно предположить, что и Шара в стороне не останется? Да и о Землях Безумцев нельзя забывать. Повторюсь, от Отрекшихся  можно ждать любой пакости, в их руках Перемещение и Принуждение, поэтому армиям Света надо быть готовым к абсолютно любому пакостному сюрпризу, включая нападение Дикой охоты, армию зомби и появление Темного во плоти.

И да, чего это я привязалась конкретно к Эгвейн, если фейлов разной степени тяжести хватало и у других? Поясняю: назвался груздем - полезай в кузов. Если Эгвейн декларирует, что "Мы - все, что есть у мира", то пусть оправдывает заявку и соответствует.  
Жизнь - это плаванье в дальние края

Earwing

Уважаемый forvi, речь не идет конкретно о Шаре. Речь идет о том, что додуматься до того, что человек, занимавший в Эпохе Легенд второе место после Дракона и известный своей любовью к чистой военщине, сумеет найти себе армию, ИМХО, не очень сложно, а где-то даже и очевидно.
Жизнь - это плаванье в дальние края

forvi

#2488
Уважаемая Earwing, ваш исчерпывающий ответ, к сожалению, не дает возможности:
- Определить место и время удара. Его придется определять уже во время боя, что, впрочем, было сделано командованием:
Цитировать
  Что-то тревожило Брина ещё до появления Гавина. Ему не нравился ход битвы. Передвижения троллоков предупредили его о том, что Тень задумала что-то недоброе. Суан была уверена, что приказы он заготовил заранее...
.
Но, к сожалению, в подобных случаях реагируешь ситуативно, только предполагая, как поведет себя противник. Зная, что далеко не каждое его отступление - есть обязательно коварный план.
- Определить силу противника, наносящего удар. Что, ИМХО, уже критично. Так о том, что Айз Седай не предполагали нанесения удара такой силы, не писал только неграмотный. Но была ли у них возможность получить данную информацию?

Дальнейшие рассуждения предложил бы вести не с позиции прочитавшего книгу читателя (обладающего всей полнотой знания о героях и противниках), - но с позиции хотя бы одного из героев книги. И, если вы всё же прочитали мой пост, то заметили, что я, говоря о о разрушении разведывательной связи Айя, об отвлечении внимания от Шары и так далее - хотя бы попытался  это проделать.

Отдельный вопрос по поводу вины Эгвейн.
Почему во всем обвиняют именно ее? (Вопрос риторический, причины эгвейнофобии мне, в общем, понятны  :D )
Почему в том, что прохлопали ушами нападение Демандреда, не обвиняют Ранда ака Теламона? Он, как никто иной знал о характере и качествах Демандреда. О его склонностях, достоинствах и недостатках.
И?
Почему Теламоном не была поставлена задача Эгвейн и Белой Башне выяснить возможное нахождение Демандреда?
Почему вместо этого он занялся троллингом Эгвейн? Почему пытался сам выяснить, где находится Демандред - без организации разведывательных рейдов? Лишь расставил детскую ловушку в рассчете, что Демандред явится на совет перед Последней Битвой.
Спойлер

Король Муранди, Роэдран, вошёл в шатёр одним из последних, и Эгвейн обратила внимание на нечто необычное при его появлении. Несколько Аша'манов Ранда — Наришма, Флинн и Нэфф — встали за спиной Роэдрана. Другие Аша'маны, стоявшие рядом с Рандом, держались настороже, будто коты, завидевшие бродящего поблизости волка.
  Ранд шагнул к Роэдрану, который был ниже и шире его самого, и взглянул ему в глаза сверху вниз. Тот запнулся на мгновение, затем принялся вытирать лоб платком. Ранд продолжил сверлить его взглядом.
  — Что такое? — требовательно вопросил Роэдран. — Ты Дракон Возрождённый, как мне сказали. Не припоминаю, чтобы я позволял тебе...
  — Довольно, — оборвал его Ранд, подняв палец.
  Роэдран немедленно умолк.
  — Испепели меня Свет, — сказал Ранд. — Ты же не он, так ведь?
  — Кто? — переспросил Роэдран.
  Ранд отвернулся от него, махнув рукой Наришме и остальным, отменяя тревогу. Они неохотно подчинились.
  — Я был твёрдо уверен... — произнёс Ранд, покачав головой. — Где же ты?
  — Кто? — громко спросил Роэдран, почти взвизгнув.
[свернуть]
Ранд, заметьте, вообще не предполагал, что Демандред может оказаться где-либо еще.
Он много чего не предполагал, не думал, судил всех по себе, стремясь, как и три тысячи лет назад, всё исправить сам.
Уж извините, но Морейн пришлось чуть ли не силком оттаскивать Ранда от командованием битвой:
Спойлер
 
  — О, до этого ещё далеко, — вступила Морейн. — Ранд, я должна сказать тебе ещё кое-что.
  — Мне это понравится? — спросил он.
  — Подозреваю, что нет. Скажи мне, зачем тебе понадобилось лично командовать армиями? Ты отправишься в Шайол Гул, и там, несомненно, потеряешь со всеми связь.
  — Кто-то должен отдавать приказы, Морейн.
  — С этим, полагаю, согласятся все.
  Ранд сложил руки за спиной, от него запахло тревогой.
  — Я возложил на себя ответственность за этих людей, Морейн. Я хочу, чтобы о них позаботились, чтобы жестокости этой войны были сведены к минимуму.
  — Боюсь, это плохая причина лично управлять битвой, — тихо возразила Морейн. — Ты сражаешься не затем, чтобы уберечь свои войска, а затем, чтобы победить. И ты вовсе не обязан быть командиром, Ранд. Более того, тебе не стоит им быть.
[свернуть]
Морейн дипломатично выразилась, - она же из Голубой Айя.

Демандред прекрасно просчитал Ранда/Теламона. Он был УВЕРЕН, что тот - по старым своим склонностям, - сам ввяжется в драку и перехватит командование. ВЕСЬ его план был построен на этом.  Но вот что просчитывал, и просчитывал и вообще Теламон - неизвестно.


Tolik_sos

Цитата: forvi от 27 ноября 2013, 15:45Почему во всем обвиняют именно ее?
Тут всё просто, автор хотел вызвать раздражение от её действий(в чём сам признался), он и вызвал это раздражение.