Эгвейносрач

[Tolik_sos]

Правда. Лично я не заметил, чтобы Эгвейн приказывала Брину.Насчет Моргейз - Брин привык объяснять свои действия людям с худшей компетенцией, чем у него. Потому и дождался, пока Эгвейн высказала своё предложение, хотя она (девчонка!) фактически сказала, что он, великий генерал, ошибся, причем так, что изьян заметила даже она.

После слова, "полномочия", это уже закрытая тема. Обсуждать это уже бесмысленно.

Любые, подчеркиваю, любые 13 АС могут скрутить Ранда. Но 100 000 троллоков им не одолеть.

Нет. Если он нападет первым и они не будут связаны в кругу. Поодиночке он перебьет сотню АС и не заметит.

Что за бред я прочитал? Когда это Эгвейн кого-то убивала из-за того, что он указывал ей на ошибки? Тем более, Гавину это точно не грозило.

Вижу, иронию вы не понимаете?

Но задание касалось троллоков, о Демандреде силы Света ничего не знали.

Задание касалося Тьмы.

Не выкручивайтесь. В подобных ситуациях Троллоки убегают, а не сражаются.

Прр. Да бьються, они и раньше бились. Или нет?

Когда именно она полезла в пекло?

За пять минут до атаки Демадреда, в той же главе.

Да, мои слова о том, что в ББ главная - Амерлин, это отмазки. К несчастью, они совпадают с текстом

Да это отмазка. А факт из книги не сделает эту отмазку, не отмазкой.

Война внутри ББ случилась впервые за 3000 лет. Значит, не все АС (как вы утверждали) разрушают ББ.

Тихих войн в ББ, было множество.

То есть силы Света могли готовиться к тому, что сквозь Врата сначала пройдут ченнелеры, а потом будут атаковать. В том, что они не смогли предугадать открытие огромных Врат, через которые велась атака, нет ничего плохого - на мой взгляд.

А они вообще к любой подобной атаке готовы? По-моему нет.

Лично я не заметил, чтобы ПУ применяли в том бою против Ранда какие-то новые приёмы.

Они применили против него супермощный круг. Необязательно создавать новые приемы чтобы побеждать, можно и доводить до абсолюта старые приемы.

Не планировал.

Планировал, и это в той же цитате что я и указал. И без привлечения дополнительных войск.

Что за стремление назначить виноватых?

Вполне нормальное. Если тысячи людей погибли по глупости одного или небольшой группы лиц.

[Earwing]

Уважаемый forvi, [off-topic]если кратко, то конкретно для Ранда Демандред главной проблемой не является. Главная проблема для него - победа над Темным. На втором месте - создание единого беспособного войска на ПБ и составление Драконового мира. И все, что он делает, направленно на решение именно этих задач. А проблему с Демой он вполне может решить на поле боя, так как зная Барида как облупленного, уверен, что тот возглавит войска Тени и попытается в решающей битве сойтись с Рандом один на один. Как оно, собственно и получилось. Но на Совете Ранду дали ясно понять, что его задача - Темный. А с Последней Битвой люди будут справляться своими силами. Поскольку по самым важным для Ранда вопросам вроде слома печатей, единого командования и подписания мирного договора было достигнуто согласие, Ранд решил послушаться общественного мнения и оставить разборки с армией тьмы и Демандреду силам света. И теперь ответственность за исход ПБ лежала на них. Ранд же отвечал за победу над Темным, и свою задачу выполнил блистательно, поэтому любые упреки в его адрес считаю неуместными.[/off-topic]

Теперь по поводу ББ и Эгвейн в частности. Эгвейн, на мой взгляд, совершила непростительную ошибку, сосредоточившись на стремлении противостоять Ранду и увидеть Белую Башню во главе коалиции в ПБ, вместо того, чтобы думать о самой ПБ. Потому что, как ты ни крути, что ты не сотвори, Драконом Эгвейн не станет. И в Шайол Гул пойдет именно Ранд, и когда и как именно надо справляться с проблемой  Темного, решать будет он и только он.
Эгвейн на это повлиять не может никак. Поэтому нужно отпустить эту проблему и положиться на Ранда и Узор, а самой сосредоточиться на том, на что она может и обязана повлиять, т.е. на самой Последней Битве. Конечно, если она в корне не согласна с предложением Ранда, можно поискать другие варианты решения проблемы, а затем показать их ему. Но основные силы нужно сосредоточить на подготовке к ПБ. На сборе войск, выработке стратегии, изучении противника, предугадывании возможных угроз и своего противодействия им, организации командной работы, выработки планов действия на случай любых возможных неожиданных ситуаций. Эгвейн же предпочла именно к этой работе отнестись спустя рукава, сосредоточившись на том, как она будет низводить и курощать Ранда. Что и привело к грандиозным потерям в самой ПБ и едва не привело к всеобщему трындецу после Совета. Спасибо Морейн, предотвратила.

И именно за это лично от меня Эгвейн огромный минус.

[forvi]

Теперь по поводу ББ и Эгвейн в частности.

А проблему с Демой он вполне может решить на поле боя, так как зная Барида как облупленного, уверен, что тот возглавит войска Тени и попытается в решающей битве сойтись с Рандом один на один.

Иными словами, Ранд пустил "проблему Демандреда" на самотёк.
А также понадеялся на то, что в начале победит Демандреда на поле боя, а потом отправится к Шайол Гул.
За это самое, а также за все хорошее и получил поэтому от Морейн по самые помидоры.

Эгвейн на это повлиять не может никак. Поэтому нужно отпустить эту проблему и положиться на Ранда и Узор, а самой сосредоточиться на том, на что она может и обязана повлиять, т.е. на самой Последней Битве.

Она и сосредоточилась. Ровно в том направлении, в котором её Ранд и простимулировал. А именно - построении второго полюса силы. Другое дело, что Теламон по присной привычке слишком уж шокировал Айз Седай - поэтому часть сил направили на выяснение важного вопроса. А именно: нужно ли и стоит ли, и кому ломать печати на узилище Великого Повелителя.

[FrostyFox]

Иными словами, Ранд пустил "проблему Демандреда" на самотёк.

Что значит "на самотёк"?
Как только Ранд провозгласил себя Драконом сперва Морейн, потом Кадсуане и прочие АС, а также Башир и другие лорды - все как один вдалбливали Ранду главнейшую мысль: "ты не должен всё делать в одиночку, у тебя есть последователи, которые решат второстепенные проблемы куда быстрее и лучше чем ты. Доверься им. Один в поле не воин."
И вот теперь вы обвиняете его в том, что он последовал их совету. Что за нелепость! Это Эгвейн должна была сосредоточиться на Отрекшихся, их способностях, и способам им противостоять.
Противостоять Отрекшимся, а не ВД, на что Мать Всего Сущего угробила своё драгоценное время (да ладно бы только своё, она ещё и время всех остальных в унитаз спустила).

[Рашан Курин]

А кто правильнее поступал - Эгвейн или Кадсуане?

[Tolik_sos]

А кто правильнее поступал - Эгвейн или Кадсуане?

ИМХО. Кадсуане, каких бы результатов она бы не добилась, но всё таки Кадсуане решала более важную проблему, проблему всего мира, а не маленькой части этого мира, а именно ББ.

[forvi]

А кто правильнее поступал - Эгвейн или Кадсуане?

Предложил бы вам создать отдельную тему-опрос.

[Valz]

Позволю себе напомнить, что Ранд, вообще-то, является как и ченнелером,так и та'вереном. И даже самим Льюсом Терином Тэламоном в перерождении. Игнорировать какую-то из его частей не получится.

мда... Позволю себе напомнить, что разговор идет о том, насколько опасны Таим и его ченнелеры. Вы должны прекрасно помнить, что таверена, Дракона и прочая, и прочая, скрутили в Кайриене  АС и потащили в ББ. Без вариантов. Когда же он сам пришел в ББ, то каким-то образом научился управлять своими таверенскими способностями.

Извините, но я не думаю, что предположение о том, что у Отрекшегося может быть армия и не только, сильно превышает умственные способности наших героев.

Увы. Чтобы предположить, что у Отрёкшегося есть армия, нужны для этого хоть какие-то основания. А все человеческие армии в округе вроде не под командованием Отрёкшихся.

Возможное неожиданное появление Отрекшегося с кучей ченнелеров и серьезной армией не причина?

Не причина. Так как вы рассуждаете как читатель, а не как  персонаж цикла.

А я не говорила о полном запрете на Врата.

Вы предложили ПОшить все врата, которые вне разрешенной зоны.

Тем более,  что мешало договориться о немедленной атаке в ответ на любую попытку открыть Врата?

Вот я и предлагаю атаковать открывающиеся Врата до того, как оттуда начнут зачищать территорию.

Кое-кто попробовал. Умер. Кое-кто попробовал убежать. Аналогично. Шаранские ченнелеры уже удерживали источник и имели преимущество в неожиданности. Они начали атаку до того, как в лагере АС хоть что-то поняли.

Так и Последняя Битва - это исключение, а не правило. Речь идет о выживании всего мира. И перестраховаться точно лишним не будет.

У них нет времени на фантазии типа зомби или звезды смерти. Напомню, к моменту атаки Демандреда АС были уже вымотанными, а в лагере смогли оставить только 500 солдат для охраны. Армия Лана еле сдерживала наступление троллоков, а Илэйн играла в кошки-мышки с двумя армиями. Ну не было у них времени на всякий бред, так как они занимались выживанием всего мира.

Извините, но на мой взгляд, лучше уж отвлечь некоторое количество сил от непосредсвенно боевых действий и тем самым предотвратить значительно большие потери ресурсов и времени.

Это ваш взгляд, вы имеете на него право. А я имею право считать его неверным и неадекватным ситуации:)
Не было у сил Света лишних сил. И даже если бы были, шаранцев они не остановили бы.

И именно ее бы вполне хватило для приводимых мною выводов.

Аргументируйте.

Но тогда пришлось бы признать, что ББ чего-то не знает, а на это Эгвейн, разумеется, пойти не могла никак

Ваше предвзятое мнение - ну никак не аргумент. На совете Эгвейн прямым текстом говорила о том, что ответов на все вопросы у неё нет, и она готова к обсуждению вариантов ведения ПБ с Рандом.

Есть основания полагать, что Барид Бел верил, что интеллектуально намного превосходит Льюса Тэрина, считая последнего излишне осторожным и полнейшим профаном в военном отношении, тогда как сам он был игроком, не чуравшимся риска.

Это абсолютно не означает, что Демандред был лучше. Скорее наоборот

[Рашан Курин]

Предложил бы вам создать отдельную тему-опрос.

Точно!

[Valz]

После слова, "полномочия", это уже закрытая тема. Обсуждать это уже бесмысленно.

Ха-ха-ха. кто вам дал право закрывать тему? Подсказываю: никто. Так что лучше не выкручивайтесь и наконец-то признайте, что заблуждались.

Нет. Если он нападет первым и они не будут связаны в кругу. Поодиночке он перебьет сотню АС и не заметит.

Да, если они будут в круге, то у Ранд не вырвется. Но круг 100 000 троллоков не убъет.

Вижу, иронию вы не понимаете?

Это не ирония. Это попытка подменить разумную аргументацию своими домыслами и предвзятым отношением к Эгвейн.

Задание касалося Тьмы.

Ложь. Неуклюжая и бессмысленная.

Прр. Да бьються, они и раньше бились. Или нет?

Спорьте с текстом, если так хочется.
 

— Да, но зачем сражаться так упорно? — продолжая наблюдать через зрительную трубу, спросил Гавин. — Им не нужны эти земли. Очевидно, что холмы для них потеряны, но они всё равно яростно сражаются. Троллоки примитивны — они либо сражаются и побеждают, либо бросаются наутёк и отступают. Они никогда не обороняются. Но именно это они и пытаются сейчас сделать. Так словно... словно Исчезающие считают, что даже после подобного разгрома они находятся в хорошем положении.

За пять минут до атаки Демадреда, в той же главе.

Ложь. За пять минут до атаки Эгвейн как раз убралась с поля боя куда подальше. А до этого она занималась делом, т. е. уничтожала врагов, спасая этим жизни солдатам.

Да это отмазка. А факт из книги не сделает эту отмазку, не отмазкой.

О да, цитирование книги уже считается моветоном. Прекрасно...

Тихих войн в ББ, было множество.

Аргументируйте.

А они вообще к любой подобной атаке готовы?

Любой подобной - это какой?

Планировал, и это в той же цитате что я и указал. И без привлечения дополнительных войск.

Вы свою цитату вообще читали?

— Я принимал вас во внимание, Мать, — ответил Брин. — И собирался оставить Айз Седай в резерве, для прикрытия выходящих из боя отрядов при вводе свежих сил.

Прикрытие. Это тоже немаловажное задание. Армия Брина была наименьшей, так как планировалось, что он будет использовать АС.

— Отлично, — произнёс Агельмар. — Мне нравится. Но какие армии мы направим в Кандор? Какие войска сумеют задержать троллоков малыми силами?
  — Белой Башни? — предложила Илэйн. — Если отправить в Кандор Айз Седай, они сумеют сдержать прорыв троллоков через границу. Тогда остальные смогут сосредоточиться на Кэймлине.

Если тысячи людей погибли по глупости одного или небольшой группы лиц.

Вот только вы заранее, не разобравшись, решили, что эта глупость вообще была.

Эгвейн на это повлиять не может никак.

Эгвейн могла и пыталась. Пыталась уговорить Ранда на запечатывание старым способом. И шансы были...

[Tolik_sos]

Ха-ха-ха. кто вам дал право закрывать тему?

Ну если что-то противоречит тексту книги, это совершенно спокойно можно не обсуждать.

Но круг 100 000 троллоков не убъет.

Убьет. Даже лучше чем по одиночке.

Троллоки примитивны — они либо сражаются и побеждают, либо бросаются наутёк и отступают. Они никогда не обороняются. Но именно это они и пытаются сейчас сделать.

Это не отменяет того что они бились и продолжаються биться против армий Эгвейн.

За пять минут до атаки Эгвейн как раз убралась с поля боя куда подальше.

Она там была.

Аргументируйте.

Книгу почитайте.

Любой подобной - это какой?

Любой в которой будет достаточно сил, для нанесения им урона.

Вы свою цитату вообще читали?

Да.

Прикрытие. Это тоже немаловажное задание.

Прикрытие это прикрытие. Это не вмешиваться в бой если противник не придавит.

Вот только вы заранее, не разобравшись, решили, что эта глупость вообще была.

Когда кого - то ТАК размазывают по полу при том что сил у них навалом, то тут без ошибок просто НИКАК.

[DeFoX]

Не все. Я, например, это произведение не читал  Но вашу идею понял. Да, у каждого своё понимание правды. Но это не причина не бороться за неё.

Так вот Григорий Мелехов (главный герой) и пытался за неё бороться... Боролся-боролся, глядь - а не очень то эта правда хороша оказалось, за другую бороться стал - ан и там не все в порядке... А между тем со всех сторон он уже предатель и сволочь. Все потерял Григорий – боевых товарищей, идеалы, семью, друзей... Только и осталось, что сын, сестрёнка да земля отцовская.

Вооооот. Илэйн силой защитила свои права. Так что вам не нравится?

Не нравится то, что мою фразу вырвали из контекста
Если легальная власть вынуждают в подтверждении силой, то привлечение Ранда  в этом случае не менее действенно, а вот напрасных жертв позволило бы избежать. Как я уже говорил, брак с целью укрепления своих позиций и позиций своей страны – обычное дело среди правителей.

Чашу Ветров искать, например.

Повторюсь: единственный её довод об участии в поиске состоял в том, что она сможет узнать/вспомнить где схрон, оказался безосновательным. Как результат – не меньше месяца потерянного времени и нулевой результат. С тем же успехом Найнив справилась бы сама или с кем-нибудь из АС (включая помощь Тома, Джуилина и т.п)

АС куда больше, чем артиллерия. И Эгвейн не обычный подчиненный Брина. Я в предыдущем сообщении процитировал условия, на которых Брин согласился командовать армией салидарской Башни. Он - главнокомандующий, и может заветировать любой приказ АС в своей сфере компетенции. Но это не значит, что он их игнорирует.

1)   Согласился он командовать салидарской армией в походе на Элайду. Кандорская армия – уже совсем другое дело. Иные противники, другие цели, да и реалии поменялись.
2)   Эгвейн и не должна быть обычным подчиненным. Это представитель высшего офицерского состава спец. войск, так сказать. Она вольна решать какие сестры и что будут делать, однако у нее нету ни знаний, ни умений, ни опыта для командованием в бою кем бы то ни было. Ни у кого из АС нет. А у Брина – есть.
В чем проблема современных АС (да, вероятно всех вообще, исключая разве что сражавшихся в троллоковых войнах)? Они не понимают, что такое война. Не знают как воевать. Не способны быстро реагировать на изменение обстановки. У них слабые навыки использования ЕС как оружия и взаимодействия друг с другом (не говоря уже с кем то еще). Да, теоретически АС умеют объединяться в круги, но это все не то - у них нету слаженности действий.
АС в этом отношении напоминают мне волшебников из «Корона на троих» Лоуренса Уотт-Эванса.  Те на столько углубились в торию магии и изящные её формы, что совершенно разучились делать хоть что-нибудь полезное

При таких раскладах единственное, что можно доверить АС на поле боя – выполнять приказы тех, кто знает что нужно делать, оставив им на откуп обеспечение защиты войска от угрозы применения ЕС (в этом им, увы, советовать особо некому).

К слову о решении Эгвейн ввести в бой АС вспомнился отрывок из «Одиссей, сын Лаэрта» ОЛДИ:

— Мальчики, вы хотите воевать, как герои. А герои выигрывают битвы, но не войны. Думаете, почему великого Геракла наголову разгромили в Элиде? Потому что среди объединенных сил пилосцев, спартанцев и элидян не оказалось героев, зато нашлись опытные лавагеты. Под Писами бились люди с людьми — не боги, титаны или чудовища. Обычные люди, способные паниковать, истекать кровью, зубами вгрызаться в землю, не уступая и пяди. И Геракл отступил, впрочем, как я полагаю, ненадолго, ибо с некоторых пор он все больше человек, и все меньше — герой.
— Значит, надо учиться воевать, как это делают люди. В сущности ведь, у героя нет ничего, кроме предназначения. Их надо лечить или изгонять — а мы, глупцы, восхищаемся...
...Герой должен быть один, мальчики мои. Он обречен мойрами-Пряхами на одиночество. Воюет в одиночку, побеждает в одиночку и умирает тоже в одиночку. Потом люди помнят Героя — напрочь забыв тех, кто помогал ему, был рядом, сражался и умирал плечом к плечу с ним. В этом сила, но в этом и слабость героя. В одиночестве. Ого-го и на стенку; ого-го — и в Вечность. Бултых! — круги по черной воде... Даже если собрать целую армию героев, каждый из них будет сражаться сам по себе. Это не будет настоящая армия; это будет толпа героев-одиночек. Жуткое, если задуматься, и совершенно небоеспособное образование...
— Люди живут иначе. И воюют иначе. У них зачастую нет телесной мощи героев. Им не покровительствуют родители-боги, вытаскивая из всех возможных и невозможных передряг. У людей нет шлемов-невидимок, крылатых коней-пегасов и адамантовых серпов, закаленных в крови Урана. Люди смертны, люди уязвимы, терзаемы страхом вперемешку с сомнениями; людям приходится воевать по-другому. Там, где герой идет напролом или, воспарив на крылатом коне, обрушивает с неба на головы врагов огромные камни, люди ищут иные пути. Военная хитрость. Иногда, если надо, — подлость. Отвлекающий удар. Да, гибнут твои друзья, но их гибель — цена победы. Внезапные перемещения отрядов. Нападение из засады; удар в спину. Подкуп. Обман. Иногда мне кажется, что против этих способов бессильны даже боги...

[свернуть]

Я скажу Сам по себе отдельно стоящий Демандред - не проблема, даже с Саккарненом, хотя и явная сильная неприятность. Чего никто не мог ожидать, так это того, что в его распоряжении будут не только троллоки и некоторое количество ДТ, среди которых направляющие, а ему подчинится огромная страна, размером и численностью населения превосходящая всю Малую Рандляндию вместе взятую, а направляющих там на душу населения сохранился процент ЭЛ - 3% вместо 1% в "мокрых землях, у Айильцев и МН.

Повторюсь - сам по себе отдельно стоящий Демандред с мощным саангриалом может одним ударом уничтожить всех АС. И я очень сомневаюсь, что они успели/сумели бы как то защититься, про ответные действия против неизвестно кого, ударившего неизвестно откуда и говорить не стоит.

Никто не сбрасывал со счетов Демандреда. Но троллоков нельзя провести через Врата. Никто не ждал ТАКОЙ огромной армии людей на стороне Тени

Это как раз ожидалось. Просто ожидалось, что он будет во главе армии, состоящей из троллоков и относительно небольшого числа ПУ и прочих ДТ. Шара стала неожиданностью для него самого, что ж тут говорить о других? Ключевым моментом является то, что такую армию не перебросишь через Врата, максимум диверсионный отряд ДТ и ПУ. А вот массовую армию людей как раз можно.

Для того, что бы, используя перемещение, ударить в сердце вражеской армии даже не обязательно иметь огромный перевес сил. Напротив, хватит и меньшего числа воинов, чем у противника – ведь удар придется в тыл, сведет на нет командование, уничтожит коммуникации и снабжение, не говоря уже о том, что троллоки не дадут сосредоточиться на новой угрозе.

Нанять необходимое число воинов вполне реально, не всех ведь поставили под ружье в воинство света.
И для этого вовсе не нужно им быть поголовно ДТ, под принуждением и т.п. Сгодятся и обычные наемники. С троллоками в одном строю им воевать не нужно.

400 АС по-любому не слабее Ранда, как и по-любому не слабее Таима с командой, допустим, в 100 человек. Что доказывается сценой с Певарой, когда она вырубила двоих не самых Хилых Обращённых с минимальной поддержкой Андрола. Но 400 АС в любом случае ничто против 1500 айяд с поддержкой из такого же количества Освобождённых, то есть против 3000. Налицо превосходство почти на порядок.

У Вас несколько превратное понимание возможностей ченнелеров...
Это как, говоря о ядерном вооружении, сказать: у России есть около 11000 ядерных боеголовок, а у Великобритании чуть более 220, значит русские без проблем сотрут с лица земли бриттов. Только вот на деле и арсенала англичан вполне достаточно, для подавления противника.
Вот и у нас подобная ситуация. Если в зачет идет суммарный объем пропущенной Силы (число боеголовок в примере), тогда Вы, конечно, правы. Но, если говорить о минимальной численности, необходимой для уничтожения 400 АС, команды Таима более чем достаточно.

В хотите сказать, что разработанный Романдой и Лилейн план прикрытия на случай нападения Отрекшегося на лагерь перестал действовать? Наверняка нет, просто он был рассчитан на нападения одного, но очень мощного, максимум - на небольшую группу, но только не на такую массу.

При всем уважении, единственное назначение этого плана - успокоить АС, создать видимость того, что в случае чего, они смогут отразить нападение.
На деле же этот «план» гроша ломаного не стоит, потому как:
1)   За время, необходимое для того, что бы АС среагировали на опасность и создали круги, от них уже рожки да ножки останутся.
2)   Ни одна из Отрекшихся не явиться на толпу шаленосок, давая возможность себя отсечь и уничтожить
3)   Если к ним явиться один из Отрекшихся, то узнать они его не узнают и почувствовать как он направляет – не смогут. В результате он их просто перебьет одну за другой, при всем перевесе силы в пользу шаленосок. Ар'ангар не преувеличивала, когда полагала, что в одиночку может уничтожить всех «салидарок».

Вообще-то нормальные ребята пользовались площадкой и только ею. Группа прикрытия возможно, и была, но даже сотня против тысячи и минуты не продержится. Вероятно она и погибла первой. Или второй. А если бы совсем не было плана отхода на случай беды, то не спасся бы вообще никто. Всё же спаслись и многие АС, и значительная часть войск.

Вы ведь сами не так давно рассуждали об тактических плюсах и минусах рельефа на поле боя.
Согласно Диодору на третий день битвы при Фермопилах 500 спартанцев и феспийцев удерживали ущелье от 200 тысячного войска персов, позволив отступить остальным отрядам греков.

Именно это и должны были сделать отряды прикрытия  – бить по открывающимся вратам всеми отпущенными им Светом силами, выигрывая для остальных АС драгоценные мгновения, необходимые для того, что бы успеть среагировать на новую опасность и нанести массированный удар.

1. Сознательно атаковать через Врата среди сил Света додумался только Андрол. Все остальные сначала проходили сквозь них, а потом уже атаковали.
2. Использование Врат для разведки - тоже новинка. Даже для Демандреда. Так что изобретение новых способов ведения войны - дело непростое.
То есть силы Света могли готовиться к тому, что сквозь Врата сначала пройдут ченнелеры, а потом будут атаковать. В том, что они не смогли предугадать открытие огромных Врат, через которые велась атака, нет ничего плохого - на мой взгляд.

Неправда. Я навскидку могу припомнить по меньшей мере один прецедент атаки противника через переходные врата задолго до появления Андорола –Авиенда из Андора поливала ферболами Шончан на ферме в Эбу-Дар, прикрывая отступление АС, Родни и ИВ.
Если раз использованный прием не приняли на вооружение, и не предусмотрели защиты от подобного – тут уже целиком вина командования АС.

Вы предложили ПОшить все врата, которые вне разрешенной зоны.

И это очень хорошая тактика. Свои-то знают где нужно появляться, следовательно не пострадают. А врагам – поделом.

Кое-кто попробовал. Умер. Кое-кто попробовал убежать. Аналогично. Шаранские ченнелеры уже удерживали источник и имели преимущество в неожиданности. Они начали атаку до того, как в лагере АС хоть что-то поняли.

Вот вы сами и отметили в чем была главная ошибка АС. Они не были готовы к нападению. Это как если бы одна из воющих сторон не задействовала ПВО, вся авиация была на взлетных полосах и в ангарах, а вражеская авиация ВНЕЗАПНО налетела и разбомбила всё, что можно.

Почему не было сменных подразделений, которые удерживают источник постоянно?

Ха-ха-ха. кто вам дал право закрывать тему? Подсказываю: никто. Так что лучше не выкручивайтесь и наконец-то признайте, что заблуждались.

В чем же комрад ошибается, если Брин считает, что не имеет полномочий командовать АС как ему заблагорассудится?

Да, если они будут в круге, то у Ранд не вырвется. Но круг 100 000 троллоков не убъет.

Для того, что бы Ранд не мог вырваться, если сначала нужно оградить от источника. Т.е. по меньшей мере заметить его на поле боя. Если же Ранд ударит первым, то вырываться будет уже не от кого

[feone]

Когда кого - то ТАК размазывают по полу при том что сил у них навалом, то тут без ошибок просто НИКАК.

Где Вы нашли навалом? Если Вы не согласны с моими оценками, дайте хотя бы свой вариант соотношения сил АС на Кандорском фронте / Айяд+Освобождённые, а потом мы спросим переводчиков, насколько верна или неверна оценка.
Ну, или приведите текст, где указана численность.

Повторюсь - сам по себе отдельно стоящий Демандред с мощным саангриалом может одним ударом уничтожить всех АС. И я очень сомневаюсь, что они успели/сумели бы как то защититься, про ответные действия против неизвестно кого, ударившего неизвестно откуда и говорить не стоит.

Только в том случае, если бы они были расположены ОЧЕНЬ компактно. При ударе по большой площади есть вариант, что выживших будет достаточно, чтобы его достать.

Для того, что бы, используя перемещение, ударить в сердце вражеской армии даже не обязательно иметь огромный перевес сил. Напротив, хватит и меньшего числа воинов, чем у противника – ведь удар придется в тыл, сведет на нет командование, уничтожит коммуникации и снабжение, не говоря уже о том, что троллоки не дадут сосредоточиться на новой угрозе.

Нанять необходимое число воинов вполне реально, не всех ведь поставили под ружье в воинство света.
И для этого вовсе не нужно им быть поголовно ДТ, под принуждением и т.п. Сгодятся и обычные наемники. С троллоками в одном строю им воевать не нужно.

Но в тексте книги показано другое. Большинство людей, даже тех, кого никуда не ставили "брели на север, потому что там нужно быть". То есть, так или иначе сражаться на стороне Света. К тому же, показано именно то, что показано, и нет никаких оснований считать, что лагерь был беззащитен против рейда типа такого, который описали Вы. Ибо автор сконцентрировался именно на массовости атаки.

БС говорил, что только одна фракция...

Насколько я помню карту, Шара в несколько раз больше части света, на которой разворачиваются события Саги. Так что я допускаю, что эта фракция могла по численности населения быть сопоставимой с Малой Рандляндией, с учётом того, что в Рандляндии наблюдался в течение 1000 лет демографический кризис, и огромные пространства просто пустовали, а Шара избежала этого.

Почему не было сменных подразделений, которые удерживают источник постоянно?

Давайте подсчитаем. По оценкам Анноуры всего в ББ около 800-900 АС (в её реплике о 400 дичках, как о половине ББ). Это косвенно подтверждается реакцией Мериллиль на объявленное Реанне количество женщин в Родне. Из них около 300 оказались ЧА и были казнены, либо бежали. Жёлтая Айя непосредственно в сражении почти не участвовала, выполняя другие задачи, а Серые играли роль связистов. Также во время Шончанского налёта погибло или было захвачено несколько десятков АС.Кроме того, часть и немалая АС были или с Рандом в Такандарской группировке, или при Лане в Шайнаре, сколько-то было при Илейн, хотя там, наверное, менее всего, ибо зачем, если есть Родня. Из этого получается, что в Кандорской группировке было не более 400 АС, которые были разбиты на три смены. Примерно по 130 в каждой. Откуда было выделить АС для охраны лагеря, да ещё постоянно удерживающих Источник, а следовательно, которые должны работать также не менее, чем в три смены? Допустим, выделить 100 и разбить на смены по 33. И чего? 33 АС дежурной смены смогут что-то сделать против МАССИРОВАННОЙ атаки полутора тысяч айяд? По-моему, это просто невозможно. Именно поэтому я допускаю, что такая охрана была, но её просто размазали первой. Уж больно силы неравны.

[Tolik_sos]

Где Вы нашли навалом?

Сотни ченнелеров, десятки если не сотни тысяч солдат, это не навалом? Мда...
  А в целом мення прикалывает, то что совсем недавно те же люди что сейчас кричат о слабости ББ, кричали обратное. Что ББ - это сила без которой Ранду не победить, он должен месяцами обьяснять Эгвейн её неправоту потому что за ней такая мощь как САМА ББ, это же одна из величайших сил Света. Что без сил ББ, Ранд обречен. И тд и тп., А теперь всё быстренько развернули на 180%, и доказывают ну что может ББ, она же такая малочисельная и войск нет, и тд и тп.

[feone]

Сотни ченнелеров, десятки если не сотни тысяч солдат, это не навалом? Мда...

Против кого-то навалом, а против кого-то кот наплакал. Свою прикидку по численности я дала. И по АС, и по троллокам, и по шаранцам. Где Ваша?

Что ББ - это сила без которой Ранду не победить, он должен месяцами обьяснять Эгвейн её неправоту потому что за ней такая мощь как САМА ББ, это же одна из величайших сил Света. Что без сил ББ, Ранд обречен.

Да, без сил ББ Ранд обречён. Как и без каждой из сил на стороне Света. А фишка стороны Света в том, что человек это сторону может выбрать только ДОБРОВОЛЬНО и осознанно, иначе это уже будет НЕ СВЕТ. Именно поэтому Ранд ДОЛЖЕН был всех убедить в том, что он прав. Пророчество Эльфинн гласило: чтобы победить в ТГ, север с востоком (ИМХО: айил с Порубежниками) должны стать едины, запад с югом (ИМХО: Тир с Арад Доманом) должны стать едины и ЭТИ ДВОЕ (ИМХО Эгвейн и Фортуона) должны стать едины. Чтобы выжить, нужно умереть. И ни слова об умелых командирах, хорошей тактике и всём остальном. Только полное единство, отбросив личную вражду и все предрассудки и самопожертвование, ибо последнюю фразу Ранд воспринял лично, но я всё же думаю, что она касалась всех и её следовало трактовать как "ценой больших потерь при условии массового героизма". Ни удача, ни везение не могли сопутствовать Светлым, и даже на стратегию и тактику не приходилось полагаться, ибо враг твой знает о тебе всё, а ты о нём имеешь весьма скудные сведения. В таком случае воевать вообще очень сложно.