Эгвейносрач

[Tolik_sos]

О, да, то-то Ранд так боялся приходить туда, где есть 13 АС

Знаете, лезть в то что са считаешь ловушкой довольно нелогично.

Выкопать яму, загнать туда троллоков и залить бетоном сжечь?

Да. Именно так и действует Ранд в Марадоне. Нагнал троллоков и напалом их выжег. Без Итуралде и его действий, действия Ранда не были бы так эффективны.

. Вы сказали, что она за пять минут до нападения Демандреда полезла в пекло битвы, и что она не имела на это права. Оба эти утверждения противоречат книге.

Это просто текст книги.

Я никогда такого не говорил.

Война внутри ББ случилась впервые за 3000 лет. Значит, не все АС (как вы утверждали) разрушают ББ.

Ну и что? как может быть борьба без жертв?

А раз есть борьба, да ещё с жертвами. Тр это уже можно называть войной. ЧТД.

Сколько? Сколько АС положит Отрёкшийся, если нападет сам, и будет без "батареек"?

Один Отрекшийся, да ещё без батареек? Что дальше глаза ему завяжете? Или руки отрубите? Один отрекшийся с хорошей батарейкой мог сделать тоже самое что и произошло, а именно разогнать армию Эгвейн.

Полный круг не слабее любого ченнелера - наоборот, почти всегда сильнее. Ни один Отрёкшийся не выстоит против нескольких кругов.

В том то и проблема что кругов - то и нету. АС действуют поодиночке. Что и делает их лёгкими целями для удара. А давать им время на то чтобы собраться и составить круги, их противник не должен.

вы вообще знаете, сколько способен сражаться человек, пока не устанет? А сколько троллок? Брин, в отличие от вас, хорошо знаком с способностями троллоков и планировал использовать АС, чтобы они удерживали троллоков на то небольшое время, которое необходимо для замены одной шеренги другой.

А вы знаете ответы на ваши вопросы? Просто интерестно. Честно говоря не заметил у троллоков супер выносливости.

Правильное слово - резня.

Порка тоже подходит. Хотя в даном контексте и разницы в принципе нет.

битвы не получилось только потому, что в месте прорыва был колоссальный перевес в пользу шаранцев. Вот и все.

Да. Демадред полный идиот, отдал АС на уничтожение тысячи своих троллоков совсем без причины. Ну, просто полный профан в войне.(ирония)

Так как, судя по всему, именно мне больше всех не нравится тот бред, который вы тут пишете.

Правда, Вам? 

Если А проигрывает Б, то это не значит, что А налажал.

Это только в том случае если А бьеться с Б. А если Б просто устраивает А резню(как вы сами говорите), то уже виновные имеються.

Даже если бы 130 ченнелеров были бы наготове, они ничего не смогли бы противоставить 400-500 ченнеларам во главе с Демандредом.

Прр. Суан послала тройку принятых против 13 полноправных сестер. Отношение 1 к 4 не являеться непреодолимым. Подраться можно и навредить можно.

На мой взгляд, через 5 минут эти 130 ченнелеров были бы или мертвы, или бежали, положив ну никак не более 60 Айяд (скорее всего - в 2-3 раза меньше).

Может быть. Но это уже результат. Это уже битва, а не резня. И это уже можно оправдать, перевесом противника. Бились, но проиграли, сделали всё что могли но нас было слишком мало. А тут? Тут резня.

 

[Valz]

Знаете, лезть в то что са считаешь ловушкой довольно нелогично.

Потому и ловушка, что 13 АС почти всегда скручивали любого ченнелера.

Именно так и действует Ранд в Марадоне. Нагнал троллоков и напалом их выжег.

Книгу перечитайте. Никуда он их не гнал.

Это просто текст книги.

"просто текст книги" куда весомей ваших домыслов.

Тр это уже можно называть войной

Нельзя. У вас опять какие-то странные, свои определения.

Один Отрекшийся, да ещё без батареек? Что дальше глаза ему завяжете? Или руки отрубите?

Батарейки в цикле использовала только Грендаль. Остальные от их отсутствия не страдали.

Один отрекшийся с хорошей батарейкой мог сделать тоже самое что и произошло, а именно разогнать армию Эгвейн.

Грендаль со своими батарейками убежала от 4-х или 5-ти сильных ченнелеров - если, конечно, вы до этого момента дочитали. 300 АС Эгвейн поджарили бы её очень быстро. Или заставили бы убегать.

В том то и проблема что кругов - то и нету. АС действуют поодиночке. Что и делает их лёгкими целями для удара.

сцену возникновения пузыря зла в Салидаре вы явно не читали.

А давать им время на то чтобы собраться и составить круги, их противник не должен.

Один Отрёкшийся просто не успеет сжечь половину лагеря, как это сделали шаранцы, параллельно расправляясь с сопротивлением.

А вы знаете ответы на ваши вопросы?

Да.

Честно говоря не заметил у троллоков супер выносливости.

Ростом от восьми до десяти футов, с мощными торсами чрезвычайно мускулистых людей, они стали гораздо сильнее большинства людей или своих животных прообразов, а также столь же быстры как лошади.

Да. Демадред полный идиот, отдал АС на уничтожение тысячи своих троллоков совсем без причины. Ну, просто полный профан в войне.

Это вы к чему? Опять увиливаете от неприятной вам правды?

Порка тоже подходит.

Не подходит. Перечитайте определение этого слова.

то уже виновные имеються.

Мда. Виноваты ли гугеноты, что их перерезали во время Варфоломеевской ночи? Наверное, да. Ведь их перерезали, поэтуму нужны виновные.

Суан послала тройку принятых против 13 полноправных сестер.

Не клевещите. Суан никогда не послала бы их сражаться с этими сёстрами скопом, тем более - в открытом бою.

Это уже битва, а не резня.

нет, это все ё равно была бы резня.

Бились, но проиграли, сделали всё что могли но нас было слишком мало. А тут? Тут резня.

не вижу смысла драться, если потери от этого только возрастут. одним сражением Последнюю битву не выиграть. А если понести слишком большие потери из-за того, что кто-то возомнил себя берсеркером, слишком гордым и слишком тупым для бегства, то можна и проиграть.

Правда, Вам?

Мне, мне. Так вы всё-таки аргументируете свои сентенции, или записать это как очередной ваш слив?

[Tolik_sos]

Потому и ловушка, что 13 АС почти всегда скручивали любого ченнелера.

Не всегда, доказано Таимом и его бригадой.

Книгу перечитайте. Никуда он их не гнал.

Он нет. А вот Итуралде - да. Работа в команде, это бывает очень полезно. Жаль Эгвейн этого не поняла.

Нельзя. У вас опять какие-то странные, свои определения.

Можно.

Батарейки в цикле использовала только Грендаль. Остальные от их отсутствия не страдали.

Ну и что?

сцену возникновения пузыря зла в Салидаре вы явно не читали.

Пузыри Зла не люди, они слепы. И дали АС необходимые секунды для того чтобы собраться. Но человек постараеться не дать этих секунд и слепотой он вероятнее всего не страдает.

Один Отрёкшийся просто не успеет сжечь половину лагеря, как это сделали шаранцы, параллельно расправляясь с сопротивлением.

Если сопротивления булавочные уколы не соединеных в круги АС, то а почему бы и нет?

Да.

Смешно.

Ростом от восьми до десяти футов, с мощными торсами чрезвычайно мускулистых людей, они стали гораздо сильнее большинства людей или своих животных прообразов, а также столь же быстры как лошади.

Здесь нет и слова о выносливости. Это совершенно разные понятия.

Не подходит.

Подходит. Если брать его иносказательно. А не придираться к каждой букве как вы любите.

Это вы к чему?

К тому что троллоки и их смерти ему также нужны. А значит вы как всегда неправы.

Виноваты ли гугеноты, что их перерезали во время Варфоломеевской ночи? Наверное, да. Ведь их перерезали, поэтуму нужны виновные.

А знаете - Да. Вполне возможно что причиной Варфоломеевской ночи стало требование адмирала Де Колиньи вступить в войну с Испанией. Так что виновный есть. И очень, очень многие обвиняют именно его в том что произойдет.

. Суан никогда не послала бы их сражаться с этими сёстрами скопом, тем более - в открытом бою.

Но послала же.

не вижу смысла драться, если потери от этого только возрастут. одним сражением Последнюю битву не выиграть. А если понести слишком большие потери из-за того, что кто-то возомнил себя берсеркером, слишком гордым и слишком тупым для бегства, то можна и проиграть.

ПБ, не выиграть не нанося вред противнику. Да и любую войну так можно только проиграть.

Так вы всё-таки аргументируете свои сентенции, или записать это как очередной ваш слив?

Делайте что хотите. Я уже страниц сорок кормил вас, доказывая что Эгвейн на том совете хотела власти. Это ни к чему не привело. А потом сам автор подтвердил мой слова. И после этого я не услышал ваших извинений и слов что вы были не правы по всем пунктам. А раз вы не готовы принять даже уже подтвержденные автором аргументы. То что я могу? И главное зачем мне это?

[Вернад]

Полный круг - это не обязательно 72 ченнелера. 13 - тоже полный круг.

Мне в лень еще раз искать цитату, хоть она практически и под носом, но немного ранее приведенной мной цитаты там шла речь о том, что Ранда атаковали не меньше трех дюжин ченнелеров и их количество увеличивалось.
Согласен, 13 - это тоже полный, или, на мой взгдяд, более правильным его будет назвать максимальным, круг, но только для женщин. Вот тут и загвоздка: Ранд видел плетение. И я уверен, что Ранд знает, хотя бы примерно, какую силу имеет полный круг (72 напр.) и может, полагаясь на свои ощущения, сделать соответствующие выводы. И вот еще, не знаю может ли это быть аргументом, Дракон в последнее время частенько использует терминологию ЭЛ, и полный круг для него не 13 ченнелеров, а 72. Да и вообще, имхо, Ранд, как мне кажется, в той ситуации только чихнул бы от атаки 13 АС. Но все это уже далеко от обсуждения главного персонажа темы и грозит нам чугунеивой сковородой между глаз или еще где-нибудь.

[DeFoX]

А вот это войско было бы уже по зубам, хотя и привело бы к большим потерям. И в любом случае там не было бы трёх тысяч направляющих. А если бы их было, допустим, сто, то бой принял бы уже более-менее равный характер. А там остальные бы подтянулись и разгромили бы агрессоров. Неудачная вылазка, ничего больше. Да, потери, возможно, ощутимые, но не разгром.

Войско Брина связано троллоками, так что для отражения тыловой угрозы пришлось бы либо задействовать резервы, либо проводить полное перестроение войск, для сражения на два фронта.
На месте Демандреда я бы в этот момент (или до того) обеспечил массированную атаку троллоков. В идеале Брин бы ввел в бой резерв, и отразить атаку диверсионной армии уже было бы нечем. В противном случае – удар по лагерю, нанесение максимального ущерба за кратчайший срок, а далее либо попытаться укрепиться в лагере, вынудив армию Света штурмовать свои же укрепления, оставаясь без припасов, либо уничтожение лагеря вместе с припасами и снаряжением и отступление.

На спартанцев работала местность. А в этом случае местность этому отнюдь не способствовала. Хотела бы я посмотреть, на что были бы способны эти 300 спартанцев не в Фермопилах, а на Каталаунских равнинах против гуннов.

Строго говоря у АС тоже были своего рода Фермопилы – переходные врата шаранцев (о чем уже не раз говорилось). Врата – это то же ущелье, не позволяющее пройти всем сразу, уязвимое для вражеских атак.

Тут Вы ошибаетесь. Только смешанный круг обладает таким свойством, а чисто женский разваливается. К тому же, не уверена, что это не грозит выжиганием.

Вот, кстати, и еще один любопытный момент – почему у АС не было смешанных кругов? Да и вообще ашаманов? Очевидно, что это снизило общую боеспособность ББ. Как минимум вследствие того, что не было возможности составить большие круги.
Причем, ошибка эта не тактическая, а скорее стратегического, фундаментального плана.
Почему АС поставили рудиментарные предрассудки выше здравого смысла, необходимости и надежды

Это очень спорно. Один Отрёкшийся много АС не положит. Ему придется убегать, и очень быстро.

Ар'ангар утверждала, что может уничтожить всех салидарских АС в одиночку. Вы ей не верите? Я верю.

Вот как вы представляете смену усташих солдат на свежих без того, что Троллоки будут мешать?   Напоминаю вам оборону Марадона. Люди должны сражаться в строю, а заменить одну линию на другую вообще-то проблематично в условиях постоянного натиска троллоков. Именно в такие моменты должны были вступать в бой АС, выжигая передние ряды врага.

А как вы себе представляете замену уставших, раненых или убитых солдат в греческой и римской фалангах, которые не имели в своем распоряжении АС?

По-видимому, у нас просто разное отношение к войне, в том числе и к гражданской  Лично я считаю глупым отказываться действий, которые считаю правильными, из-за страха перед жертвами. Илэйн считала свои притязания на Львиный трон законными и не видела причины уступать их тем, у кого меньше прав. И есть еще такая штука, как легитимность. Как я прицитировал, для андорцев неприемлимо, чтобы мужчина определял, кто будет править Андором. Даже если этот мужчина - Возрожденный Дракон.

Дело не в страхе перед жертвами. Дело в том, что бы жертвы эти не оказались напрасными.
Ради победы в ТГ можно и нужно быть готовым идти на любые жертвы, так как на одной чаше весов личные амбиции/обиды/интересы, а на другой – судьба всего мира.
Но зачастую все куда сложнее, и сражаются люди за интересы «чужого дяди», которому плевать на нужды своих сторонников, а нужна только личная власть. В данном случае глупо отказываться от действий только самим заинтересованным лицам, а вот целесообразность для остальных вызывает серьезные сомнения.
Кто-то сейчас может быть уверенным, что свержение царизма в Российской Империи однозначно пошло на пользу стране и народу? Или, что победа «белых» привела бы к катастрофе? Или... да вся история состоит из подобных «или».
Та же Элайда ведь не просто была циничной властолюбицей, она верила, что действует единственно верно: что Суан слаба/глупа, и её необходимо свергнуть, для спасения ББ и победы в ТГ. Если уж на то пошло, то стремления Элайды не особо то отличаются от оных у Эгвейн. «Хотели как лучше, а получилось как всегда».

Вот и Илэйн считала трон своей собственностью, ей было безразлично, будут ли другие претендовать на трон, не думала о том, как безболезненно взойти на престол. Для избалованной принцессы, выросшей в полной уверенности, что она будет королевой - это все моменты не заслуживающие внимания. Не будет конкурентов – хорошо, коронуемся без проблем. Будут конкуренты – не страшно, утопим страну в крови, но все равно трон будет моим. По сути власти Илэейн ничего не грозит: за ней стоит ББ (причем даже Элайда поддержала бы её), за ней стоит ВД – очень удобно играть, когда платить в случае проигрыша будут другие.

Ах да... я уже не раз писал - Морейз стала королевой благодаря браку с Тарингейлом, и ничего с дражайшими андоррцами не сделалось.

И которая не видела во сне Чашу Ветров. И которой не доверяла настолько Эгвейн, чтобы возвысить до АС.

Толку ото сна в поисках не было никакого, так что не аргумент ни разу.
Не доверяла, что бы возвысить, но, тем не менее, возвысила. Повторюсь, послать можно было любую АС.

А вообще, вы не забыли, что АС специально не отпускали Илэйн в Андор или к Ранду? А становиться беглянкой она не хотела - это имело бы свои последствия.

А при чем тут АС? Ей следовало направиться в Андор вместо траты времени на поиски Салидара. И не было бы никаких последствий.
Впрочем, как бы то ни было, Илэйн все равно направилась в Андор к Ранду не взирая на мнение всех АС вместе взятых. И, опять-таки, без всяких последствий. Так что стоило это сделать раньше.

Важно. Я говорил о таком способе атаки, как открыть Врата и через них направлять плетения. Специально не переходя на другую сторону. До этого додумались только Демандред, Андрол и тот Ашаман, который открывал Врата для драконов Талманеса (не помню кто).

Это не важно. Авиенда, Илэйн и Найнив в купе с беглянками из Эбу-Дар знали, что можно атаковать через врата. Если они не смогли представить, что такое может сделать и кто то другой - то это говорит не в пользу гениальности Демандреда и Андорла, а против умственных способностей девушек.
Блин, да даже без этого прецедента, тут элементарного здравого смысла достаточно – обычной аналогии с дверью. Закрытую дверь можно открыть, что бы пройти в нее. Однако, можно открыть и не проходить, оставив для вентиляции, а можно бросить туда камень...

Ну хоть кто-то понял  Только у 13-ти АС куда больше шансов, чем у меня или вас против мастера клинка.

У 13 среднестатистических шаленосок шансов против воина типа Ранда/Демандреда/Саммаэля, ИМХО, примерно как и у меня против мастера клинка. По сути единственный для них шанс – застать врасплох, так что бы он не успел ничего сделать, пока его не оградят щитом. В противном случае, он может успеть нанести свой удар, и, в лучшем случае, круг будет уже не полным (в худшем круга не будет вообще).
В моей аналогии, это если я нанесу удар фехтовальщику из-за угла в спину, так что он просто не сумеет хоть как-то среагировать.

В данном случае важно, что бы боец с бОльшими боевыми возможностями четко понимал, как действовать НЕ нужно. Не нужно пытаться перебороть круг. Мастер клинка может победить 10 противников сразу, но он не сумеет перетянуть канат, другой конец которого тянут те же 10 человек.

А значит, возрастут потери среди солдат. Сильно возрастут. Чего и пытались избежать. АС может отдохнуть, и снова будет в форме, а солдат новых не нарожают  логичнее использовать возобновляемый ресурс, а не невозобновляемый...

Так то оно так, однако солдаты могут сражаться с троллоками, пусть неся потери, но могут, а вот против ченнелеров они бессильны.

Думаю, что когда бы Брин увидел необходимость вмешательства АС, он бы ввел этот резерв. Только, вероятно, не так как сделала Эгвейн, а более осторожно – используя ровно на столько, что бы восстановить статус-кво. Задача ведь – удержать противника, а не пытаться его истребить.

Извините, но это бред. Держать в постоянной боевой готовности треть ченнелеров, на случай "кабы чего не вышло", без видимой причины - это бред. Исходя из того, какой был противник - троллоки - потребности в этом не было. А держать просто так наготове столько потенциально полезных  ченнелеров никто не согласился бы.

Бред – это использовать в футболе все три замены в первой половине первого тайма, а потом кусать локти, когда 3 игрока из-за травм не смогут продолжать игру, и команде придется играть 8 vs 11.

Брин – опытный полководец, и он то, как раз, был готов держать ченнелеров в резерве, понимая, что «любой план хорош лишь до начала боя», а потом жди неожиданностей, которые неплохо бы суметь чем-то перекрыть.

У Шончан в битве с Рандом в горах Алтары дамани составляли, ЕМНИП, 0,027% от числа войск. Эта «концентрация» позволила походя смести войска Амадиции и Алтары без особых потерь. Если принять за основу, что Кондарский фронт насчитывал 200 тыс. бойцов, при «шончанском проценте», их должно было поддерживать около 55 ченнелеров.
Следовательно, еще 3,5 сотни оставались бы в запасе.

Так же известно, что удерживая и используя ЕС, ченнелеры устают.

А еще известно, что обнимать источник и ченнелить – вещи очень отличающиеся по энергозатратам

Увы, она и до этого была значимой фигурой. Путеводитель:

Путеводитель – это, конечно, хорошо, только вот я предпочитаю верить первоисточнику:

Спойлер

— Ишара была дочерью Эндары Касалайн, правившей этой провинцией, названной Андором, от имени Артура Ястребиное Крыло, и внучкой Джоала Рамедара, последнего короля Алдешара. Ну а Суран, он был всего-навсего... полководцем. — Ранд готов был поручиться, что Эления чуть не сказала «простолюдином». — Правда, лучшим полководцем из всех, какие служили Артуру. Эндара сама сложила свои полномочия и признала Ишару королевой. Так Андор из провинции стал королевством. — Ранд, однако, не слишком поверил в то, что все происходило так гладко. — Время тогда было тяжкое, немногим лучше Троллоковых Войн, — продолжала Эления. — После смерти Артура Ястребиное Крыло всякий лорд помышлял сделаться Верховным Королем, а каждая леди — Верховной Королевой. А вот Ишара понимала, что удержать все нечего и пытаться — такое никому не под силу. Союзы тогда заключались и рушились чуть ли не каждый день, все опасались друг друга и предавали при первой возможности. В этих обстоятельствах Ишара пригласила в Андор Сурана, с таким войском, какое он сумел собрать и удержать под своим командованием, и убедила его осадить Тар Валон...
...Ишара была умна и сумела договориться с Тар Валоном. Она обещала Айз Седай отправлять старшую дочь каждой андорской королевы на обучение в Белую Башню и таким образом заручилась их поддержкой.
Ишара с помощью Сурана сначала укрепилась в Кэймлине и ближайших его окрестностях, где под ее властью было всего несколько деревень, а потом стала очень медленно расширять подвластную ей территорию — ушло пять лет на то, чтобы граница Андора вышла к реке Эринин. В то время как другие правители, тоже именовавшие себя королями и королевами, думали лишь о том, как завладеть новыми землями, властительницы Андора стремились упрочить свою власть на уже приобретенных.

[свернуть]

Как мы видим, хоть у Ишары и были права на престол, однако в то время только ленивый не объявлял себя королем или королевой.
Владения Ишары едва-едва распространялись за пределы столицы. И именно с помощью Сурана удалось расширить границы государства, отстоять земли от посягательств других «наследников АЯК».
Именно благодаря Сурану удалось добиться от ББ признания и получить поддержку.

А что они могли бы сделать против такого перевеса в силах? Опять же - или убегать (а за 20-30с много не пробежишь, да еще надо сообразить, что творится), или погибнуть в бою.

За это время можно нанести удар по Вратам, убив тех, кто находится с той стороны. При удаче – ворота бы захлопнулись при смерти того, кто их открыл. Это дало бы еще немного времени.
Собственно, сами врата – плетение, и его можно уничтожить. Да, шаранцы смогли бы открыть их снова, но время для того, что бы остальные АС пришли в боевую готовность выгадали бы. В конце-концов, можно было установить напротив свои врата, в результате чего плетения противников долбили бы не по лагерю, в другое место (в идеале по самим же шаранцам). Можно маской зеркал оплести ворота, сведя на нет обзор противника «что бы направлять, нужно видеть противника».
Что бы противник не наносил удары туда, где используется сила – можно было использовать методику, благодаря которой Месана и Могидин месяцами дурили шаленосок, живя среди них.

И, пока не выяснилось, кто создавал Врата, бить первыми, по плетению Айз Седай не могли бы.

Вовсе нет.
Во-первых, если бы была договоренность с союзниками об использовании врат только в одной зоне, тогда открытие врат в другом месте – действия противника. А противник – Тень и ее последователи, соответственно их бить можно и нужно, причем в целях самозащиты. 
Ну, а во-вторых, ТДК на время ТГ никто снять не мешал.

Полный круг не слабее любого ченнелера - наоборот, почти всегда сильнее. Ни один Отрёкшийся не выстоит против нескольких кругов.

Можно пруф?
Что то я в тексте ниразу того не видел. Были утверждения (и не раз), что 13 слабейших АС могут оградить сильнейшего ченнелера, но не припомню ни одного, где бы говорилось, что круг всегда сильнее.
Способность оградить полным кругом, вероятно, не показатель превосходства в силе, а некий фундаментальный принцип, не более того. Ну, скажем, как при игре в очко: 20 хуже, чем 21, но много лучше, чем 22.

битвы не получилось только потому, что в месте прорыва был колоссальный перевес в пользу шаранцев. Вот и все.

У персов тоже был колоссальный перевес, только вот битва при Фермопилах таки состоялась

Что, по-вашему, они могли сделать? Да почти ничего. Даже если бы 130 ченнелеров были бы наготове, они ничего не смогли бы противоставить 400-500 ченнеларам во главе с Демандредом. Более того, у Шаранцев был полный круг на 72 направляющих (судя из размеров Врат). Что с ними могли сделать малые круги, если их не хватало даже на противостояние остальным 300-400 Айяд? Ни-че-го. На мой взгляд, через 5 минут эти 130 ченнелеров были бы или мертвы, или бежали, положив ну никак не более 60 Айяд (скорее всего - в 2-3 раза меньше). Так же, как и остальные, кто был в лагере. Итак, 5-я минута боя, потери в ченнелерах уже не меньше, чем в книге, шаранцы грабят лагерь, а армия Эгвейн так же само оказывается зажата между двумя армиями Тени. Соответственно, потери среди солдат - такие же, а среди ченнелеров - выше.

В целом – и я примерно так это вижу.
За одним исключением – задача 130 ченнелеров не просто убить 60 Айад за 5 минут, а выиграть время, благодаря чему через минуту после начала боя (а по хорошему так и меньше), со стороны АС будут сражаться уже не 130 (минус убитые), а  еще и оставшиеся 270 АС. В этом случае расклад по прежнему в пользу шаранцев, однако уже не столь глобально.

Если меня не подводит память, при сражении армий сравнимой численности проигравшая сторона обычно несла несравненно большие потери, нежели победители. Не потому, что одни бойцы значительно превосходят своих противников, а потому, что редко когда бой продолжается «до последнего бойца, до последней капли крови». В определенный момент кто-то дает слабину, построения нарушаются, начинается резня, солдаты паникуют, разворачиваются и бегут, а победители безнаказанно разят их в спины – именно на этот период и приходились основные человеческие потери (которые до того у обеих сторон были сравнимы).

Не клевещите. Суан никогда не послала бы их сражаться с этими сёстрами скопом, тем более - в открытом бою.

Эм... а с какой целью она их послала? Обнаружить, где они прячутся? Бессмысленно – даже если ЭНИ нашли бы их, отправили бы сообщение в ББ, пока явилась бы «группа захвата», ЧА бы и след простыл.
Или им нужно было обратится в местные органы власти «так, мол, и так, арестуйте 13 Черных сестер»? Даже если бы им поверили, даже если бы кто то решился на подобный шаг, результат такой акции более чем предсказуем. Так что единственное, что «ищейки» могли сделать – это разыскать и победить ЧА самостоятельно или при помощи «подручных средств».

не вижу смысла драться, если потери от этого только возрастут. одним сражением Последнюю битву не выиграть. А если понести слишком большие потери из-за того, что кто-то возомнил себя берсеркером, слишком гордым и слишком тупым для бегства, то можна и проиграть.

Действительно, если сражаться потери будут выше, чем если не вступать в бой. Только вот армия Света вступила в ТГ с определенной целью, не так ли?

 И вновь, я прибегну к цитате (надеюсь не сильно утомил?):

- В чем был урок, полученный при Платеях? - спросил Ксенофонт, достав из-за пояса кинжал и разрезая плод.
- Урок? - хмыкнул Парменион, пожимая плечами. - Они ударили персам в лоб, сломили и обратили их в бегство. Какой мы должны извлечь из этого урок?
- Почему персы бежали?
   Парменион сел рядом с полководцем. Снимая кожуру с плода, он жадно ел, выплевывая зернышки на землю. - Не знаю. Они испугались?
- Конечно они испугались, - буркнул Ксенофонт. - Думай!

...Монумент Павсанию и Леониду...
   Он возвышался над юношей, его тайна была заключена в камне. Мальчишка посмотрел вверх на статую гоплита. Длинное копье воина было сломано, и все равно он выглядел могучим и грозным.
   Был это Леонид или Павсаний, задумался Парменион, или же простой солдат?
   Леонид? Почему Царь, сраженный при Фермопилах, запечатлен на монументе, посвященном Платеям? Он был убит за несколько месяцев до этой битвы. Греки просили спартанцев возглавить их армию против персидского нашествия, но спартанцы проводили в те дни религиозные празднества, и их жрецы отказали в поддержке военных действий. И все же Царю Спарты, Леониду, было позволено взять с собой личную гвардию из трех сотен воинов и занять с ними Фермопильское ущелье. Там они бились, стоя против персидской орды плечом к плечу, и даже когда их предали и окружили, спартанский строй по-прежнему держался. Персы, устав атаковать, покончили с оборонявшимися при помощи дротиков и стрел.
   Как солнце просвечивает сквозь тучи, так и ответ на вопрос Ксенофонта засиял в сознании Пармениона. Какой урок был получен при Платеях? Даже в поражении есть победа! Персы, слишком уставшие сражаться даже с остатками трехсот гоплитов, под конец столкнулись лицом к лицу с пятью тысячами воинов Спарты. Они увидели продвижение строя с копьями наизготовку -- и побежали. Вот почему монумент был общим. Платеи были также победой Царя Леонида, победой, которая была одержана отвагой, стойкостью и героической смертью.

- Ну как? - спросил Ксенофонт, располагаясь на диване. - Ты нашел ответ на вопрос о Платеях?
Парменион кивнул. - Фермопилы посеяли пораженческие настроения в сердца персов.
- Прекрасно! Прекрасно! Я доволен тобой. Я говорил тебе, что война это искусство – так оно и есть. Но искусство заключается в том, чтобы выиграть сражение до того, как меч обнажен, а копья нацелены на врага. Если твой противник верит, что проиграет -- он непременно проиграет. Это и случилось при Платеях. Персы -- которые долго не могли справится с тремястами спартанцами -- запаниковали, столкнувшись лицом к лицу с пятью тысячами. Полководец должен работать с сердцами солдат, не только своих, но и вражеских.

[свернуть]

[forvi]

Это не важно. Авиенда, Илэйн и Найнив в купе с беглянками из Эбу-Дар знали, что можно атаковать через врата. Если они не смогли представить, что такое может сделать и кто то другой - то это говорит не в пользу гениальности Демандреда и Андорла, а против умственных способностей девушек.
Блин, да даже без этого прецедента, тут элементарного здравого смысла достаточно – обычной аналогии с дверью. Закрытую дверь можно открыть, что бы пройти в нее. Однако, можно открыть и не проходить, оставив для вентиляции, а можно бросить туда камень...

Опять позабыты Три Клятвы Айз Седай.

[feone]

На месте Демандреда я бы в этот момент (или до того) обеспечил массированную атаку троллоков. В идеале Брин бы ввел в бой резерв, и отразить атаку диверсионной армии уже было бы нечем.

И вот как раз на этот случай тактика с применением АС была оправдана: АС сражались в три смены, и одна из них всегда уже была достаточно отдохнувшей, чтобы в случае такого прорыва защитить лагерь, плюс это высвобождало солдат для несения боевого охранения. План прикрытия лагеря никто не отменял, следовательно логично предположить, что он действует. Это как раз доказывает, что на подобный вариант событий как раз фронт был готов. В отличие от того, что случилось. И именно поэтому я уверена в том, что по Вашему варианту Демандред ни за что бы не полез.

Строго говоря у АС тоже были своего рода Фермопилы – переходные врата шаранцев (о чем уже не раз говорилось). Врата – это то же ущелье, не позволяющее пройти всем сразу, уязвимое для вражеских атак.

Не совсем. Врата там были открыты просто огромные, а открывавшие были достаточно хорошо замаскированы. Их размер позволял задействовать сразу всех направляющих, а войска пошли, когда уже сопротивление было полностью подавлено. При таком численным соотношении скорее уместно сравнение стрелковой дивизии против полнокровной армии, вооружённой каким-нибудь "градом". Что с Цхинвалом грузины сделали, пока не подошла российская армия, мы видели, несмотря на то, что осетинские войска не были ни трусами, ни дураками.

Почему АС поставили рудиментарные предрассудки выше здравого смысла, необходимости и надежды

А, может, дело не в предрассудках? В одном из интервью БС говорит, что его целью было показать, что количество направляющих на душу населения Малой Рандляндии ничтожно, и они физически были неспособны именно в силу этого в ТГ стать фактором перевеса. Хотя, звучит неубедительно ввиду того, что непонятно, куда делись 4000 ХМ, способных направлять и их учениц-направляющих? Такого количества в Такан Дар заметно не было. А вот с АМ другое дело. Их, как свободных агентов на момент начала ТГ было сравнительно немного в распоряжении Союза Света, и большинство из них было отправлено на помощь Лану. Там положение было гораздо тяжелее, чем на Кандорском фронте, и было бы странно, если бы Эгвейн стала оттягивать оттуда силы. После прорыва в ЧБ АМ присоединились в Илейн, так как, читая планы, Логайн счёл, что именно там от них будет максимум пользы. И это было действительно так. Вряд ли бы сил Логайна и компании хватиль бы, чтобы противостоять шаранцам, а вот в Кайриене их появление было решающим.
Теоретически, спасти армию можно было выводом войск на передовую через Врата, держа лагерь где-то в стороне, но видимо на это уже сил не хватало - раз, а также нет гарантии, что тогда бы Демандред просто тупо бы нацелил свой удар туда с тем же результатом.

Ар'ангар утверждала, что может уничтожить всех салидарских АС в одиночку. Вы ей не верите? Я верю.

Верю, но с оговорками: во-первых, неизвестно, имела ли она ввиду ЕС или ИС, во-вторых, способ обнаружения направляющего мужчины был изобретён позже, и именно тогда ей пришлось уносить ноги, ибо это плетение плюс наличие Наришмы по совокупности вполне могли её разоблачить. В третьих, смотря как действовать. Один убивашка на РИ мог за ночь тихо закулуарить весь лагерь, если команда не несла охранение как надо. А АС всё хе бдили на этот счёт. И вот тут встаёт вопрос: насколько её мнение было основано на реальной оценке, а насколько на повышенном самомнении, которым из Отрекшихся в наименьшей степени страдал только Демандред? Вот, один из них тоже посчитал маленькую АС мошкой куси-меня, а получил залп ПО.

А как вы себе представляете замену уставших, раненых или убитых солдат в греческой и римской фалангах, которые не имели в своем распоряжении АС?

Они не сражались 200 тыс против миллилона. И их противниками не были зверолюди с отравленными клинками.

В целом – и я примерно так это вижу.
За одним исключением – задача 130 ченнелеров не просто убить 60 Айад за 5 минут, а выиграть время, благодаря чему через минуту после начала боя (а по хорошему так и меньше), со стороны АС будут сражаться уже не 130 (минус убитые), а  еще и оставшиеся 270 АС. В этом случае расклад по прежнему в пользу шаранцев, однако уже не столь глобально.

Было бы убито несколько больше шаранцев, что стратегически было несущественно с учётом их количества и возможности прихода подкрепления (не думаю, что Демандред привёл всех без остатка). Если бы началась бойня, то АС при таком раскладе могли погибнуть все до последней, а армии всё равно пришлось бы улепётывать. А в случае сразу принятого решения на организованное отступление, колонны, проходящие через Врата стали бы объектом для прицельного огня, и ещё неизвестно, что бы было хуже. Именно поэтому я и считаю, что решающим фактором было подавляющее численное превосходство Шаранцев.
Кстати, с учётом того, что более 250 АС уцелело, как и значительная часть армии, курами они всё же себя не показали. Ни АС, ни солдаты.

Думаю, что когда бы Брин увидел необходимость вмешательства АС, он бы ввел этот резерв. Только, вероятно, не так как сделала Эгвейн, а более осторожно – используя ровно на столько, что бы восстановить статус-кво. Задача ведь – удержать противника, а не пытаться его истребить.

Чем больше троллоков перебито, тем меньше останется, меньше сможет вернуться в Такандар и ударить по армиям Ранда там.

Брин – опытный полководец, и он то, как раз, был готов держать ченнелеров в резерве, понимая, что «любой план хорош лишь до начала боя», а потом жди неожиданностей, которые неплохо бы суметь чем-то перекрыть.

Он разработал несколько планов. И скорее всего просто не желал первым начинать отдавать императивные приказы АС, а раз Эгвейн объявила, что АС готовы выполнять эти задачи в полном объёме, то почему нет? Ведь в тот момент ещё была надежда на скорую победу в Кеймлине, то бы кардинально изменило расстановку сил. К тому же, я уже упоминала отсутствие разведданных, и фиг знает, насколько хорош был план, который он собирался применить изначально. Также неизвестно, насколько можно было вывести в резерв часть АС по ходу дела, когда стало понятно, что Илейн увязла по уши, да и Лан тоже. В смысле, насколько позволяла оперативная обстановка.

Так что единственное, что «ищейки» могли сделать – это разыскать и победить ЧА самостоятельно или при помощи «подручных средств».

Я думаю, что Суан вообще не рассчитывала на их победу. Скорее расчёт был не то, что на вольных хлебах они будут и бдительнее, и меньше связаны, следовательно повышаются шансы выжить. А если их ещё тянет паутина таверена, то Ранд поблизости тоже является фактором помощи. Она больше о них самих думала, ИМХО, чем об успехе миссии.

У персов тоже был колоссальный перевес, только вот битва при Фермопилах таки состоялась

Тут дело ещё и в том, что Ущелье напрочь лишило персов их основной ударной силы: они не могли пустить в ход боевые колесницы, местность не позволяла. А как лупить ЕС - от местности не то, чтобы не зависит, а у кандорского фронта для этого диспозиция была далеко не самой выгодной.

Что то я в тексте ниразу того не видел. Были утверждения (и не раз), что 13 слабейших АС могут оградить сильнейшего ченнелера, но не припомню ни одного, где бы говорилось, что круг всегда сильнее.

Это правило не работает только в одном случае: если очень сильный направляющий вооружён артефактом (или паралич-сетью, или достаточно мощным ангриалом). Эгвейн почувствовала, что Круг-13 её не мог бы оградить только с Жезлом Воры в руках.
есть ещё одна хрень: чтобы оградить женщину, которая уже направляет, нужно быть во много раз сильнее, а как оно с мужчинами, фиг знает. Вон, Певара как вырубила двух Обращённых зараз с минимальной помощью Андрола. Это не случайно было показано. АС не такие уж неумёхи, как кажется Вам. Просто когда речь идёт о боестолкновении, всегда играют роль много факторов, которые приходится учитывать.

[Valz]

Не всегда, доказано Таимом и его бригадой.

Как это противоречим моим словам?

Он нет. А вот Итуралде - да.

Итуралде никуда Троллоков не гнал. Он тоже держал оборону.

Работа в команде, это бывает очень полезно. Жаль Эгвейн этого не поняла.

Что за бред? Один фронт - один генерал, и не Эгвейн принимала подобные решения.

Можно.

:facepalm:

Ну и что?

То, что отсутствие "батареек" - это не значит, что я ставлю Отрёкшемуся какие-то ограничения. Они сами их не так часто использовали.

сопротивления булавочные уколы не соединеных в круги АС

Один такой "булавочный укол" вполне может убить.

Здесь нет и слова о выносливости. Это совершенно разные понятия.

Как всё сложно - вам надо доказывать, что троллоки сильнее и выносливее людей...
Ладно, такой пример: троллоки вполне себе гнались за всадниками от Кэймлина до Браймского леса, не отступая. Люди на такое не способны.

Смешно.

Смех без причины - сами знаете что.

Если брать его иносказательно. А не придираться к каждой букве как вы любите.

Научитесь четко и ясно формулировать свои мысли. А также не употреблять слова в несвойственном им контексте. Это полезно, правда.

Вполне возможно что причиной Варфоломеевской ночи стало требование адмирала Де Колиньи вступить в войну с Испанией. Так что виновный есть. И очень, очень многие обвиняют именно его в том что произойдет.

:facepalm:

ПБ, не выиграть не нанося вред противнику. Да и любую войну так можно только проиграть.

Вы вообще читали, что я написал? Силы Света уступают в численности силам Тени, поэтому нет смысла сражаться здесь и сейчас, если это приведет к слишком большим потерям.

А потом сам автор подтвердил мой слова.

Вы лжете.

Да, я хотел, чтобы её воспринимали в положительном ключе, но также хотел ясно дать понять, что Эгвейн была Айз Седай и не собиралась позволить кому-либо ещё контролировать подготовку к Последней Битве.

О власти здесь ни слова. Власть как таковая была Эгвейн не нужна.

И после этого я не услышал ваших извинений и слов что вы были не правы по всем пунктам.

Ну так я был прав по всем пунктам. Врать - не в моих привычках.
[off-topic]

Ранда атаковали не меньше трех дюжин ченнелеров и их количество увеличивалось.

Атаковали поодиночке.[/off-topic]

[Valz]

А как вы себе представляете замену уставших, раненых или убитых солдат в греческой и римской фалангах, которые не имели в своем распоряжении АС?

Так и представляю. Я не утверждаю, что без АС нельзя произвести смены боевых порядков. Но с их помощью это сделать легче, так как ослабится натиск противника. А натиск троллоков куда сильнее, чем натиск готов или бургундов

Ар'ангар утверждала, что может уничтожить всех салидарских АС в одиночку. Вы ей не верите? Я верю.

А я руководствуюсь не вопросами веры, а аргументами

Вот и Илэйн считала трон своей собственностью, ей было безразлично, будут ли другие претендовать на трон, не думала о том, как безболезненно взойти на престол.

Она не развязывала намеренно гражданскую войну. Она заявила свои законные права на престол. Не её вина, что нашлись претенденты, несогласные с этим.

я уже не раз писал - Морейз стала королевой благодаря браку с Тарингейлом, и ничего с дражайшими андоррцами не сделалось.

Путеводитель:

В 972 году НЭ она исчезла, и правившая королева Модреллейн, умерла без наследницы, что вызвало вспышку внутренней борьбы за наследство, которая закончилась восхождением на трон Моргейз Траканд. В попытке предотвратить другую войну с Кайриеном, Моргейз вышла замуж за вдовца Тигрейн, Тарингейла, но в отличие от Тигрейн, она дала ему понять, что он никогда не сможет быть правителем Андора.

Моргейз сначала стала корелевой, а потом уже вышла замуж.

Толку ото сна в поисках не было никакого, так что не аргумент ни разу.

Вы оцениваете ситуация постфактум, уже зная, чем всё закончилось. а это неправильно.

У 13 среднестатистических шаленосок шансов против воина типа Ранда/Демандреда/Саммаэля, ИМХО, примерно как и у меня против мастера клинка. По сути единственный для них шанс – застать врасплох, так что бы он не успел ничего сделать, пока его не оградят щитом. В противном случае, он может успеть нанести свой удар, и, в лучшем случае, круг будет уже не полным (в худшем круга не будет вообще).

Если я не ошибаюсь, то то ли на Логайна, то ли на Таима хватило и семерых АС. А они по силе не так уже и далеко от вашей троицы. Вы забываете, что АС тоже могут защищаться, игра идет не в одни ворота.

а вот против ченнелеров они бессильны.

А ченнелеров там и не было. До нападения Демандреда.

Задача ведь – удержать противника, а не пытаться его истребить.

Ну так армия Эгвейн и не гонялась за троллоками по всему Кандору. А ограничивалась истреблением тех, кто был поблизости.

Бред – это использовать в футболе все три замены в первой половине первого тайма, а потом кусать локти, когда 3 игрока из-за травм не смогут продолжать игру, и команде придется играть 8 vs 11.

Травмы - достаточно ожидаемое событие, в отличие от нападения Демандреда. А придерживать замены до конца игры, если игроки на поле выдохлись, бессмысленно.

а потом жди неожиданностей, которые неплохо бы суметь чем-то перекрыть.

Каких таких неожиданностей? Нападение шаранцев не прогнозировалось.

Путеводитель – это, конечно, хорошо, только вот я предпочитаю верить первоисточнику:

Как ваш первоисточник противоречит моему? Вы утверждали, что до "охмурения" генерала Ишара была нолем, а это не так.

Именно благодаря Сурану удалось добиться от ББ признания и получить поддержку.

Аргументируйте. Так как это противоречит Путеводителю и вашей цитате.

Была ли это любовь или нет, Ишара знала, что она нуждается как в армии Маравайле, так и в расположении Белой Башни. Замужество за Сураном дало ей первое, а, направив свою старшую дочь учится в Белой Башне, она получила второе и советницу Айз Седай по имени Баллайр.

За это время можно нанести удар по Вратам, убив тех, кто находится с той стороны.

Почему вы вообще решили, что у АС получиться убить хоть кого-то? Есть только одно плетение, которым это можна сделать наверняка - ПО. Всё остальное вполне успешно можна блокировать.

У персов тоже был колоссальный перевес, только вот битва при Фермопилах таки состоялась

Вы забываете, что место и время битвы выбирали греки, а не персы.Если бы на спартанцев напала бы конница персов во время марша, тоже была бы резня.

Можно пруф?
Что то я в тексте ниразу того не видел. Были утверждения (и не раз), что 13 слабейших АС могут оградить сильнейшего ченнелера, но не припомню ни одного, где бы говорилось, что круг всегда сильнее.

Смотрите. 12 Принятых в круге почти равнялись Эгвейн. Не каждая Принятая добивалась шали, а Эгвейн - одна из сильнейших ченнелеров. Поэтому круг из 13-ти обученных ченнелеров почти всегда сильнее одиночки (ангриалы и т. д. не учитываем).

благодаря чему через минуту после начала боя (а по хорошему так и меньше)

Не знаю, как по-хорошемо, а по-реальному так и больше. Так как тем, кто не в лагере, надо сообразить, что происходит (а многим - и выйти из боя), организоваться, создать круги(как планировалось на случай нападения) и начать прибывать в основной лагерь. А в основном лагере тратить время на то, чтобы разобраться в обстановке. И всё это - без централизированного руководства, в отличие от.

при сражении армий сравнимой численности проигравшая сторона обычно несла несравненно большие потери, нежели победители.

Ну, это для какой-то очень усредненной ситуации. Так что я не считаю это аргументом.

Действительно, если сражаться потери будут выше, чем если не вступать в бой.

Вы не поняли. Иногда полезнее отступить, чем ввязываться в схватку, в которой слишком много потеряешь. слишали о "пирровой победе"? А если бы у римлян была еще армия? Так как троллоков в окресностях еще немало бродило, то нести слишком большие потери для сил Света было недопустимо.

- В чем был урок, полученный при Платеях? - спросил Ксенофонт, достав из-за пояса кинжал и разрезая плод.

Вы уж извините, но описание битвы в вашей цитате противоречит тому, которое есть в википедии. Так что не всё так просто...

Эм... а с какой целью она их послала? Обнаружить, где они прячутся? Бессмысленно – даже если ЭНИ нашли бы их, отправили бы сообщение в ББ, пока явилась бы «группа захвата», ЧА бы и след простыл.

Слушайте, смотрите, а вопросы свои задавайте с осторожностью. Станьте неуловимы, как мыши. Если у вас появится хотя бы тень подозрения о чьем-то участии в преступных делах, сразу же говорите все мне.

Ну а в Тире направлять АС было запрещено, так что открытую схватку организовать было проблематично.

[Noal Charin]

[off-topic]

Так как, судя по всему, именно мне больше всех не нравится тот бред, который вы тут пишете.

Не буду бодаться с Вами на тему ¨кому этот бред не нравится больше¨, но уважаемый Tolik_sos понимает прочитанный (я надеюсь!) текст каким-то сложно-извращённым способом и пытается написать фанфик не темы КВ, поэтому спорить с ним, равно как и указывать на многочисленные фактические ошибки (я уже не говорю про грамматику) мне давно надоело.[/off-topic]

[Superradge]

Цитата: DeFoX от Сегодня в 06:40:46
Бред – это использовать в футболе все три замены в первой половине первого тайма, а потом кусать локти, когда 3 игрока из-за травм не смогут продолжать игру, и команде придется играть 8 vs 11.
Травмы - достаточно ожидаемое событие, в отличие от нападения Демандреда. А придерживать замены до конца игры, если игроки на поле выдохлись, бессмысленно.

     Здесь , на самом деле , всё зависит от двух вещей : плана на игру ( когда менять её рисунок , вводить игроков с другими качествами и т. д . ) и конкретного развития обстановки ( травмы игроков , невыполнение плана на игру и т. п. ) . Поэтому , если придётся , весь лимит замен будет использован в первом тайме , и , наоборот , может вообще не понадобится - если всё складывается хорошо . Подобно и в битве . Резерв может понадобиться для спасения ситуации , для развития успеха , а может - не понадобится вообще . Всё зависит от складывающейся обстановки и принятого главнокомандующим решения . С единственным исключением - в битве лимита замен ( определённого правилами ) никакого нет . Всё зависит от располагаемых ресурсов . И ни от каких правил . Победителя не судят ! ( С. )

[Tolik_sos]

[off-topic]

Ну так я был прав по всем пунктам. Врать - не в моих привычках.

Мда. Значит интервью автора вас не заботит и аргументом не являеться? Ну тогда это действительно бесмысленно. Сеществуйте, в своем альтер КВ.

но уважаемый Tolik_sos понимает прочитанный (я надеюсь!) текст каким-то сложно-извращённым способом и пытается написать фанфик не темы КВ, поэтому спорить с ним, равно как и указывать на многочисленные фактические ошибки (я уже не говорю про грамматику) мне давно надоело.

Думал, хоть вы осознали, свою неправоту после прочитаного интервью. Но видимо и вам не интерестна правда, а интерестны свой домыслы. Разочарован в общем.[/off-topic]
  В целом, альтер КВ, я обсуждать устал и ухожу. Мне это неинтерестно. Раз уже даже слова Сандерсона слабее этого супер альтер КВ, то что вообще можно доказать? Как уже говорилось:

Вообщем тупик,как и ожидалось.Я утомился.Автор спецом подсовывает факты даже в интервью,но этого все равно мало.

[forvi]

В целом, альтер КВ, я обсуждать устал и ухожу. Мне это неинтерестно. Раз уже даже слова Сандерсона слабее этого супер альтер КВ, то что вообще можно доказать? Как уже говорилось:

Kendzo от 24 Ноября 2013, 22:44:42
Вообщем тупик,как и ожидалось.Я утомился.Автор спецом подсовывает факты даже в интервью,но этого все равно мало.

Дело не в том, что обсуждают характер Эгвейн, хороша она или "всего лишь" стремится к личной власти. Доказывая ее "никчемность", в азарте забывают об основах мира Колеса Времени (то же игнорирование значимости Трех Клятв при разборе сражений, то же "забывание" об обработке Эгвейн Балтамелом и так далее).

[Earwing]

Этого мало. Тени еще необходимы значительные ресурсы. А вот ими, как думали командующие сил Света, Тень как раз и не располагала.

ИМХО, это не очень хорошо говорит о самих командующих, согласны?

И в это время даже дежурные будут соображать, что случилось. А мгновенно открыть огонь могли бы только роботы.

Нет, если дежурные нацелены конкретно на наблюдении и пресечении попыток открыть врата.

А что они могли бы сделать против такого перевеса в силах? Опять же - или убегать (а за 20-30с много не пробежишь, да еще надо сообразить, что творится), или погибнуть в бою.

По Вратам шарахать и не давать шарцам ни пройти, ни вести огонь на уничтожение.

Пренебрежения не было. Возможно, такая подготовка не отвечает вашим вкусам, но и только

Вам не кажется, что любую деятельность следует оценивать по результам? А результаты говорят сами за себя.

Вы хоть представляете, сколько повседневной работы в ББ? А тут еще подготовка устранения Мессаны, переговоры с главами государств, укрепление единства ББ, подготовка к отбытию на поле Мериллора и т. д.
Эгвейн была по уши в заботах, пытаясь не допустить новой вспышки подозрительности между Айя

Что, как бы, хорошо говорит нам о самой Башне и ее Амерлин и их приоритетах. Как Вы правильно заметили, все вышеперечисленное для них намного важнее Последней битвы, поэтому удивляться произошедшему не приходиться.

Но я знаю только один способ не дать открыть Врата - это шип снов.

Мой вариант, КМК, тоже мог бы сработать.

Ну вот даже Ранд додумался только до предположения, что Демандред скрывался под личиной короля Муранди. А у него данных о Демандреде было намного больше.

Потому что для Ранда основной проблемой был не Демандред, ему, как-бы, еще мироздание спасать предстояло, вот он на этом и сконцентрировался. А вот "Надежда всего мира" предпочла кинуть все свои усилия на укрепление власти и авторитета Белой Башни и себя в частности.

Вариант Ранда привел бы к катастрофе, а вариант Эгвейн, скорее всего, заставил бы обезуметь мужчин-ченнелеров снова. Но это - не крах мира. В этот раз хотя бы можна знать, чего ожидать.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Даже как-то слов не находится. Ну, допустим, Вы забыли, что Ранд, вообще-то, должен был идти в связке с двумя женщинами, что означает, что саидар был бы запятнан тоже, с известными последствиями. Но Вы и правда считаете, что бедный мир и дряхлые печати способны выдержать Второй Разлом? :facepalm:

Вы уже знаете, что у Демандреда была армия, и где он её набрал. И это влияет на вашу попытку рассуждать, как Эгвейн. Например, о Землях Безумцев подумали бы в последню очередь - хотя бы потому, что о них менее всего известно. А подумала бы Эгвейн о повторении нападения Шончан - так как теперь они знают Перемещение.
Воот. Эгвейн точно так бы не подумала, так как для неё Шончан - реальная угроза, более того, появилась она не из ниоткуда, и после сидения на ай'даме Эгвейн забыть о них не могла.

Так почему же она этого не сделала?!!!

[off-topic] А вообще, мне трудно с Вами дискутировать, так как на все приведенные Вами возражения и замечания я уже отвечала, и даже не по одному разу. Создается впечатления, что Вы просто не читаете ответы. Так что, я, наверное, из дискуссии тоже выйду.
Всего наилучшего, спасибо за общение. [/off-topic]

[forvi]

Так почему же она этого не сделала?!!!

Я давал анализ причин.