Эгвейносрач

[Chrisla]

    Как-то все на минуточку забыли что две трети АС погибло в ТГ, зато почти все разновозрастные неофитки благополучно пережили её в Майене хлопоча над ранеными. В том числе и такие как Шарина Меллой Так что вряд ли Кадсуане будет так сложно, как хотелось Сандерсону.

    А Эгвейн просто до боли жалко , почему-то уверена что Джордан из двух вариантов выбрал бы тот, где она Выжигает свою способность направлять, но остаётся жить. Характер у Эгвейн всяко не слабее, чем у Суан или Сеталль, цель в жизни сумела бы найти. Могла, к примеру, сконцентрироваться на ТАР и обучать работе с Миром Снов других. Да и стать матерью не по титулу, а для собственных детей.

[Вернад]

почему-то уверена что Джордан из двух вариантов выбрал бы тот, где она Выжигает свою способность направлять, но остаётся жить.

Если не ошибаюсь, то Джордан заранее определил для Эгвейн именно такой финал - умереть.

[Rubanok]

Да и стать матерью не по титулу, а для собственных детей.

У каких это? Любимый её ведь того, примерял деревянный фрак.

[DeFoX]

А Эгвейн просто до боли жалко , почему-то уверена что Джордан из двух вариантов выбрал бы тот, где она Выжигает свою способность направлять, но остаётся жить. Характер у Эгвейн всяко не слабее, чем у Суан или Сеталль, цель в жизни сумела бы найти. Могла, к примеру, сконцентрироваться на ТАР и обучать работе с Миром Снов других. Да и стать матерью не по титулу, а для собственных детей.

Дело ж не в одном характере, не в сферической "цели в жизни". Вся суть Эгвейн в стремлении к власти, статусу, первенству над остальными... Побывав АС, более того - ПА, стать "простой смертной" - не для нее.

[feone]

Оффтоп, но близко к теме, и тут хоть какая-то движуха...
Вот мне реально Гавина стало жалко. Теперь, когда есть качественный перевод, становится очевидно, что первое кольцо он надел по необходимости, рассказывать не стал, так как не придал значения очень туманным рассказам шончанок, из которых, строго говоря, никто в точности не знал, почему Кровавых Ножей убивает их собственная кровь. А колечко-то, как видно, не только жизнь высасывало, но и мозг потихоньку выносило, активизируя те его стороны, с которыми он вроде бы разобрался. И только умирая, он понимает всё до конца, в том числе и то, о чём он не догадывался. И с этого момента становится реально обидно, что Галад его не донёс живым до Целительниц. А самое обидное - Галад так и не понял, что именно Гавин хотел от него. Вот уж что лично мня разочаровало. Да, внутренний стержень у старшего Принца покрепче, но он и постарше, следовательно по определению должен быть рассудительнее. Да, он осмысливает происходящее и способен многое переосмыслить, в том числе, в самом себе. Но эта его герметичность... Настолько не слышать, ЧТО ему говорят... Уж умирающий брат просит его о совершенно определённой вещи. Казалось бы, стоило бы подумать о том, чтобы исполнить его волю. А он не понял ни просьбы, ни предупреждения. Ничего...

Если не ошибаюсь, то Джордан заранее определил для Эгвейн именно такой финал - умереть.

А Эгвейн просто до боли жалко

С "комсомолкой" (по характеру) иначе просто и быть-то не могло. То есть могло, но при условии, что Таима бы вынес кто-то другой, а тот саангриал бы Тёмные умудрились бы профукать каким-то образом. А поединок Чёрного и Белого Магистров кончиться мог только смертью обоих.
Крисла, утешьтесь тем, что в реальной жизни как правило такие "комсомолки", несмотря на весь свой героизм, природный ум, стойкость и преданность делу, гибнуть куда более бессмысленно и куда более страшной смертью. Да, хочется, чтобы сказка была красивее, чем жизнь, да, такими сюжетами мы в реальной истории сыты по горло, в сказке хочется иного конца. Но у Джордана и Сендерсона иной опыт, иной взгляд на вещи. Вон, Мартин чем больше "убивает" своих героев, тем больше нравится "своему читателю".

[Chrisla]

Если не ошибаюсь, то Джордан заранее определил для Эгвейн именно такой финал - умереть.

Сандерсона об этом неоднократно спрашивали, он признался что был еще и вариант оказаться Выжженной, но  показался ему менее эпичным.

Дело ж в одном характере, не в сферической "цели в жизни". Вся суть Эгвейн в стремлении к власти, статусу, первенству над остальными... Побывав АС, более того - ПА, стать "простой смертной" - не для нее.

Власть на неё свалилась как снег на голову. Её суть в стремлении к знаниям, к совершенству, а это доступно и "простым смертным".

Оффтоп, но близко к теме, и тут хоть какая-то движуха...
Вот мне реально Гавина стало жалко. Теперь, когда есть качественный перевод, становится очевидно, что первое кольцо он надел по необходимости, рассказывать не стал, так как не придал значения очень туманным рассказам шончанок, из которых, строго говоря, никто в точности не знал, почему Кровавых Ножей убивает их собственная кровь. А колечко-то, как видно, не только жизнь высасывало, но и мозг потихоньку выносило, активизируя те его стороны, с которыми он вроде бы разобрался. И только умирая, он понимает всё до конца, в том числе и то, о чём он не догадывался. И с этого момента становится реально обидно, что Галад его не донёс живым до Целительниц. А самое обидное - Галад так и не понял, что именно Гавин хотел от него. Вот уж что лично мня разочаровало. Да, внутренний стержень у старшего Принца покрепче, но он и постарше, следовательно по определению должен быть рассудительнее. Да, он осмысливает происходящее и способен многое переосмыслить, в том числе, в самом себе. Но эта его герметичность... Настолько не слышать, ЧТО ему говорят... Уж умирающий брат просит его о совершенно определённой вещи. Казалось бы, стоило бы подумать о том, чтобы исполнить его волю. А он не понял ни просьбы, ни предупреждения. Ничего...

С "комсомолкой" (по характеру) иначе просто и быть-то не могло. То есть могло, но при условии, что Таима бы вынес кто-то другой, а тот саангриал бы Тёмные умудрились бы профукать каким-то образом. А поединок Чёрного и Белого Магистров кончиться мог только смертью обоих.
Крисла, утешьтесь тем, что в реальной жизни как правило такие "комсомолки", несмотря на весь свой героизм, природный ум, стойкость и преданность делу, гибнуть куда более бессмысленно и куда более страшной смертью. Да, хочется, чтобы сказка была красивее, чем жизнь, да, такими сюжетами мы в реальной истории сыты по горло, в сказке хочется иного конца. Но у Джордана и Сендерсона иной опыт, иной взгляд на вещи. Вон, Мартин чем больше "убивает" своих героев, тем больше нравится "своему читателю".

  Гавина конечно тоже жалко, но его рейд по Демандредову душу всё-таки был за гранью разума, желание прославиться одержало в нём верх над долгом Стража.

  А гибель Эгвейн предсказывала одна из самых вдумчивых и образованных читателей КВ, хозяйка сайта 13th Depository доктор Линда Тальери сравнивая её с Жанной д'Арк.
       

[DeFoX]

Власть на неё свалилась как снег на голову. Её суть в стремлении к знаниям, к совершенству, а это доступно и "простым смертным".

Правда, что ли? Как снег на голову?

Обычная такая девица (ну, может, посимпатичнее других) решает податься в ученицы к Найнив. Очевидно, что занять должность в родной деревне шансов нет - Найнив лишь немногим старше. Так что придется бросить семью, того же Ранда, и укатить в другое поселение. А почему нет, ведь Мудрая - первая баба на деревне, верховодит кругом женщин, а уж мужиками и вовсе можно помыкать.

У Эгвейн обнаружились способности к ЕС? Можно стать АС, которые могут не только строить простых людей, но и купцов, богачей, и даже знать? Найнив сомневается... Эгвейн - нет. В самом деле, чего тут думать, АС - более могущественные, чем Мудрые!

ХМ предлагают обучить хождению по снам? Почему нет, ведь среди АС много поколений не было сновидиц. Задание по поимке ЧА? Да Свет с ним, как-нибудь и без меня справятся...

Став ПА Эгвейн стала обучаться у Суан из-за тяги к знаниям? Ага, щаз! Хотела получить власть не только де юре, но и де факто.

ТГ на носу, я понятия не имею что делать, но это детали - командовать парадом буду я!


А теперь эта Эгвейн становится смиренной женушкой принца крови, так что ли? Что то вериться с трудом

[Баалзамон]

Так принц уже на тот момент был связан с нею, так что она могла помыкать им не только просто как жена в КВшном мире, но и чисто физичечки.
И, кстати, любовь к прынцу - еще один признак амбиций. Ну ладно, принц уже помер.

[Kendzo]

Правда, что ли? Как снег на голову?

Хотелось бы написать что вы немного преувеличили,но тут и без меня есть кому это сделать Единственно что верно,так то,что ее амбиции привели ее к справедливому концу.

Сандерсона об этом неоднократно спрашивали, он признался что был еще и вариант оказаться Выжженной, но  показался ему менее эпичным.

Так Сандесону еще надо оказывается спасибо сказать,за то что не дал Эгвейн мучиться,а подарил ей помпезную смерть.

А самое обидное - Галад так и не понял, что именно Гавин хотел от него

Что именно?Простить дракона?перестать его ненавидеть?Ну вообще то у Галада хватало важных дел и без этой чепухи.

[Chrisla]

Правда, что ли? Как снег на голову?

Обычная такая девица (ну, может, посимпатичнее других) решает податься в ученицы к Найнив. Очевидно, что занять должность в родной деревне шансов нет - Найнив лишь немногим старше. Так что придется бросить семью, того же Ранда, и укатить в другое поселение. А почему нет, ведь Мудрая - первая баба на деревне, верховодит кругом женщин, а уж мужиками и вовсе можно помыкать.

   Решает податься или Найнив её выбрала, почувствовав в Эгвейн способности, сходные со своими? И какая такая у Мудрой особенная власть, служить жупелом для проказничающей молодёжи и любителей принять на грудь лишнего? Или бродить по самым глухим уголкам лесов и болот собирая необходимые для лекарств травы, готовить их должным образом и за больными ухаживать?

У Эгвейн обнаружились способности к ЕС? Можно стать АС, которые могут не только строить простых людей, но и купцов, богачей, и даже знать? Найнив сомневается... Эгвейн - нет. В самом деле, чего тут думать, АС - более могущественные, чем Мудрые!

   Найнив сомневается потому что именно на ней как на Мудрой лежит ответственность, а Эгвейн всего лишь ученица, уйдёт она, найдётся другая. А вот стать АС можно только с даром направлять. И возможность за Рандом присмотреть для неё имеется только если уйти, оставшись можно его вообще больше никогда не увидеть. Это можно назвать авантюризмом, а можно активной жизненной позицией, в зависимости от отношения к человеку, но жажда власти тут точно не причём.

ХМ предлагают обучить хождению по снам? Почему нет, ведь среди АС много поколений не было сновидиц. Задание по поимке ЧА? Да Свет с ним, как-нибудь и без меня справятся...

    А здесь что не так? Если у тебя есть дар, которого нет ни у кого, то как-то глупо было бы махнуть на него рукой, а помочь подругам Эгвейн смогла именно с помощью того, чему её ХМ обучили, неизвестно была бы она столь полезной в Танчико отправившись туда необученной вместо Пустыни.

Став ПА Эгвейн стала обучаться у Суан из-за тяги к знаниям? Ага, щаз! Хотела получить власть не только де юре, но и де факто.

ТГ на носу, я понятия не имею что делать, но это детали - командовать парадом буду я!

И снова нормальная здоровая реакция, если невозможно отвертеться от навязанной должности, то необходимо сделать всё чтобы ей соответствовать. А не рефлексировать подрывая уверенность в завтрашнем дне у подчиненных.

А теперь эта Эгвейн становится смиренной женушкой принца крови, так что ли? Что то вериться с трудом

   А должна была стать что ли? Может в другое время и в другом мире, но не в их обстоятельствах ( хотя и это вопрос личных предпочтений )

[Баалзамон]

если невозможно отвертеться от навязанной должности, то необходимо сделать всё чтобы ей соответствовать.

Справедливости ради надо отметить, что Эгвейн легко могла отвязаться от должности, у нее на тот момент были врата в Мир Снов и айильские подружки, которые никогда бы ее не выдали АС.

[DeFoX]

Так принц уже на тот момент был связан с нею, так что она могла помыкать им не только просто как жена в КВшном мире, но и чисто физичечки.
И, кстати, любовь к прынцу - еще один признак амбиций. Ну ладно, принц уже помер.

Суан после того как была усмирена потеряла и узы. Вот когда её "исцелили", узы заработали вновь, она тут же почувствовала боль утраты... Но только после исцеления. У выжженной Эгвейн точно так же перестали бы работать узы.

Ну, на счет чувств к принцу, не факт, что это признак амбициозности. Гавин и Галад - братья подруги, в связи с чем имели возможность свиданий, оба не только принцы, но и хороши собой, к тому же сами тут же стали проявлять свою симпатию... Илэйн, опять же, не покладая рук сватала новой подружке Гавина (с коварным прицелом на Ранда ).
Так что все закономерно - натурально злотовласый принц на белом коне, куда уж тут устоять

[Noal Charin]

Не факт, ой не факт... это одну шаленоску, пусть даже ПА (если она не торт), можно сминать авторитетом, ну десяток... а их куда больше. Как говориться, "усю шпану не переброешь"
Шаленоски вполне могли бы замутить политический заговор и противодействовать всем решениям неугодной ПА.

1. Вообще-то Кадсуане уже демонстрировала свои способности справляться с заговорами в ББ - см. заметки Джордана, подавление в одиночку мятежа против ПА Серейле Баганд (заметь, при этом Кадсуане не занимала никаких должностей).
2. Изменения, внесённые Эгвейн в Законы ББ, существенно уменьшают возможности заговора.
3. Существует достаточно большая группа влиятельных АС, заинтересованных в реформах - и они Кадсуане поддержат, как поддерживали Эгвейн.
[off-topic]

Вроде ж ТДК сокращают жизнь эдак вдвое? Т.е. что бы протянуть без них еще 300, Кадсуане и с клятвами еще 1,5 века должна была бы суметь прожить, а на это не похоже. Соответственно, после снятия клятв Кадсуане соответствовала бы 600 летней ченнелерке

Ещё раз: точных данных нет. Обратимы изменения, накладываемые ТК на АС или нет - неизвестно, так что все наши рассуждения не более чем спекуляции.
Соображение в пользу обратимости: известен эффект омоложения Суан и Лиане (и не только) после усмирения. Является ли это следствием самого усмирения, или следствием снятия Клятв, или и того и другого вместе? ИМХО, это следствие именно снятия Клятв. Мне сложно представить, что отсоединение от Источника само по себе может дать такой эффект, потому как именно связь с ИИ продлевает жизнь ченнелеров.
Эффект этот не мгновенный, а примеров сколько-нибудь длительного периода жизни (хотя бы несколько часов) неусмирённой АС после снятия Клятв у нас нет.[/off-topic]

[Noal Charin]

Справедливости ради надо отметить, что Эгвейн легко могла отвязаться от должности, у нее на тот момент были врата в Мир Снов и айильские подружки, которые никогда бы ее не выдали АС.

Справедливости ради надо отметить, что предлагаемое Вами действие является ничем иным, как побегом из Белой Башни с соответствующими оценками и последствиями.

[DeFoX]

[off-topic]

1. Вообще-то Кадсуане уже демонстрировала свои способности справляться с заговорами в ББ - см. заметки Джордана, подавление в одиночку мятежа против ПА Серейле Баганд (заметь, при этом Кадсуане не занимала никаких должностей).

Это не показатель. Стороннему агенту подчас действовать проще, чем объекту заговора, независимо от должности.
Будь Суан не ПА, а эдаким "вольным художником", вполне вероятно, что она сумела бы предвидеть и пресечь переворот Элайды, но вот в качестве ПА возможности такой не представилось.[/off-topic]

  Справедливости ради надо отметить, что предлагаемое Вами действие является ничем иным, как побегом из Белой Башни с соответствующими оценками и последствиями.

Да какие там последствия, госпади... Стала бы на ПМЖ у Айил, там ей Сорилея уже и жениха нашла. Зажили бы они втроем (с Гавином еще) дружной счастливой семьей Но, разумеется, владичицей мира в этом случае бы не стала  :smile10: