Эгвейносрач

[Noal Charin]

Да нет, она их обвинила в мятеже против ББ, а не просто призвала разделить ответственность за сделанное с подачи ЧА.

Перечитай 46-ю главу ГБ - вина лежит на всех, и с себя Эгвейн тоже вины не снимает.

На тот момент Мо была уже АС?

На момент этого высказывания - да. Предложения же стать королевой Кайриэна ей уже делались АС, когда она была ещё Принятой.

[Rubanok]

На момент этого высказывания - да. Предложения же стать королевой Кайриэна ей уже делались АС, когда она была ещё Принятой.

Еще раз: до того или после как прозвучало Пророчество Гайтары?

[Rubanok]

Перечитай 46-ю главу ГБ - вина лежит на всех, и с себя Эгвейн тоже вины не снимает.

Но тогда трактовка должна быть другой. Или она хочет, чтобы её поняли превратно?

[Noal Charin]

Еще раз: до того или после как прозвучало Пророчество Гайтары?

Я не очень понимаю, что именно ты хочешь выяснить или на что намекаешь.
Последовательность событий: Пророчество Гайтары - первый выезд на запись младенцев - известие о гибели Ламана - намёки и предложения стать королевой Кайриэна - Испытание на шаль.

Но тогда трактовка должна быть другой. Или она хочет, чтобы её поняли превратно?

А что там трактовать? Виноваты все: те, кто остался в Башне - в том, что не отстранили Элайду, те, кто поднял мятеж - в том, что подняли мятеж. Наказывать никого не будем - будем сами исправлять свои ошибки и заново отстраивать Башню. Всё. Остальное - логические следствия.

[feone]

Вряд ли она соврала.

Действительно, вряд ли. Но тогда остаётся ещё один вариант - не пришло в голову. Она могла знать, но не подумать, забыть. И тогда это не будет ложью.

Насколько я понимаю, Гончие Тьмы созданы не людьми, так что вполне может быть, что у них нет этого ограничения.

Где сказано, что Гончие Тьмы были созданы НЕ людьми?
И в любом случае, если она уже знала, что находится в Иллюзии, ничто ей не мешало создать врата не как оружие, а просто чтобы вытянуть Лана из окружения, а потом объяснить ему, что это - иллюзия, ловушка, а потому - надо уходить, не тратить на них время и силы. Но она поставила на то, чтобы начать боевые действия, даже зная, что имеет дело с иллюзией. Так что на принцип она пошла в любом случае.

В КВ есть такая фишка, что люди часто не обсуждают какие-то важные вещи, которые следовало бы обсудить. Так что поверить можно во все, что угодно. И Найнив говорила, что она знает только один способ убить Гончих - ПО.

Даже если Вы правы, то всё равно Найнив уже знала, что это всё иллюзия, на которую стоило тратить время и силы лишь постольку, поскольку она создавала препятствие к отходу. И Лана было бросать не нужно, достаточно было вытянуть его из окружения и объяснить бессмысленность сражения конкретно с ЭТИМИ Гончими. А если бы у него начал отказывать здравый смысл, то тогда это - точно не Лан, а нечто чуждое в лицом Лана. В драку просто ради драки Лан не лез последние лет двадцать точно.

[Noal Charin]

Так что на принцип она пошла в любом случае.

Ну, это-то сомнений не вызывает, поскольку сказано прямым текстом:

Это было испытание. Теперь она вспомнила. Это было испытание, призванное заставить её сделать выбор между ним и Белой Башней. Однажды она уже сделала этот выбор, но тогда она знала, что это было не по-настоящему.
  Это ведь тоже было не по-настоящему, так ведь? Она поднесла руку к голове, её разум был затуманен. «Там внизу мой муж, - подумала она. - Нет. Я не стану играть в эти игры!»
  <...>
  Она отказывалась уступать усталости. Она отвергла её, становясь спокойной, хладнокровной. Ледяной. Они хотели надавить на неё, посмотреть, на что она способна? Что ж, пусть будет так. Она потянулась к Источнику и наполнила себя огромным количеством Единой Силы.
  И сплела погибельный огонь.

[Rubanok]

Я не очень понимаю, что именно ты хочешь выяснить или на что намекаешь.
Последовательность событий: Пророчество Гайтары - первый выезд на запись младенцев - известие о гибели Ламана - намёки и предложения стать королевой Кайриэна - Испытание на шаль.

Вот тебе и ответ: поиск ВД > королевствования в Кайриэне. Т.е. про ВД Мо узнала раньше известия о смерти родича.

в том, что не отстранили Элайду, те, кто поднял мятеж

Еще раз: никто мятеж не подымал. Элайда пришла к власти путем вооруженного захвата этой самой власти. Поэтому в исполнении салидарок это не мятеж, а свержение узурпатора/освобождение от оккупанта и т.д., но не мятеж. ЕМНИП, мятеж можно поднять только против законной власти. А Элайда не была законна.

[DeFoX]

   Сколько времени АЯК осаждал ББ? Меньше 20 лет. И где теперь АЯК и его империя? А ББ по-прежнему стоит и активно влияет на мировые события.

То-то и оно, что АЯК хватило всего нескольких лет, что бы поставить ББ на колени. Как же величайшее надправительственное образование до такого докатилось то? Да просо это колосс на глиняных ногах. АС – самозванки, которые  правами пользуются значительными, но не делают ничего для оправдания своего титула.
Пока можно было грозным взглядом запугивать окружающих, ББ была на верху. А когда появился тот, кто послал шаленосок лесом, что они сумели этому противопоставить?

Что, и в этом ББ виновата?

Пардон, а кто виноват в падении Манетерен?
А ведь это не только потеря сильного процветающего государства, всей его армии значительной и части населения. Это еще и потеря территории, и всей инфраструктуры края.
Каковы, по-твоему, были прямые и косвенные следствия этого на ходе войны? На сколько увеличились жертвы, на сколько дальше сумели продвинуться троллоки, на сколько уцелевшие продолжали верить своим союзникам после уже имевшего места предательства?

Тогда люди ещё помнили о Разломе, и в их глазах ББ, в первую очередь, была гарантией от нового Разлома.
Со временем же, естественным образом, любая организация начинает изживать себя, если её вовремя не встряхивать и не перенацеливать на новые задачи. Да, ББ стала хуже, чем могла бы быть, но она всё ещё представляет собой реальную силу, с которой в малой Ранддландии нельзя не считаться.

Через 1000 лет люди помнили о Разломе, а потом вдруг резко перестали? Просто удивительно...
Нет, поменялся подход.
Во времена 10 Государств ББ была одним из партнеров, возможно, с несколько большими претензиями, но и только. Но вот после окончания Троллоковых войн старые государства перестали существовать, а новым шаленоски сходу сели на голову. Потому, что могли.

Помимо этого, изменилась и сама ББ,  замкнувшись на себе. Поставив себя (а не людей) в центре мироздания каждой шаленоски. Ну, и ТДК вдобавок еще ввели до кучи.

Какое то время это не было критичным, на фоне общего упадка человечества. Толку от АС уже было немного, но все же благодаря образованию, могли служить чиновниками, занимать ответственные должности...   А потом появился АЯК, с которым ББ не захотело делиться влиянием.

Ты выше иронично указал, мол АЯК давно умер, а от империи его ничего не осталось, в то время как ББ здравствует. Только ведь это не совсем верно. Роль Башни на мировой арене снизилась, и значительно.
Власть вроде бы как есть, правители считаются с мнением ПА и т.п. Но это внешняя сторона медали. А какова нынешняя роль АС в жизни Рандляндии? Что они делают для людей? Помогают в строительстве, лечат болезных, занимаются образованием масс..? Что, кроме должностей советниц некоторых монархов, да переговорщиков, чем занято пара процентов от общего числа АС, они делают?

Эгвейн в отношении Ранда и ББ всегда стояла на одних и тех же позициях: ББ должна руководить Рандом, направлять его. Впрочем, это трудно ставить ей в вину: так считали все АС, за исключением Кадсуане.
Отличие от прочих состояло в том, что Эгвейн никогда не забывала, что при этом надо думать и о благе Ранда, о том, что хорошо для него. ББ должна быть союзницей Ранда (разумеется, при её руководящей роли).

Это не Эгвейн советовала Ранду не доверять АС, и не слушать их?
Ну, а руководить Драконом - это, конечно, да... Губа не дура. Прямо-таки Севанна стайл

Туон осознанно выходила замуж в интересах империи. С чего это ты взял, что ты лучше, чем Туон, понимаешь в чём интерес империи?

Ну, ты ведь с чего то взял, что понимаешь персонажей лучше чем остальные (как персонажей, так и читатели) 
По факту – Туон позволяет себя похитить, оставив Империю без руководства. Понимала ли она, что это повлечет за собой точно, и что – весьма вероятно? Должна была, ведь свой титул она получила не только за красивые глаза.
Итак, опасности для Империи она осознавала, в своей безопасности уверенна быть не могла – Мэт, Том, или, скажем, одна из кровожадных АС... да, в конце концов, обычные грабители могли её убить. При этом она еще не знала что Мэт какой то там полководец и может быть полезен.

То бишь тебе надо, чтобы человек, по крайней мере время от времени, отлынивал от своих обязанностей. Суперответственное отношение к делу тебя почему-то не устраивает.

Если человек не имеет слабостей, он не человек, об этом и речь. Человек может заставить себя выполнять то, что ему не нравится, но он не в силах заставить себя не думать о том, что ему это не нравится

Пошли какие-то совершенно ненадёжные логические построения. Где-то сказано, что Илэйн собирается в Андор до того как найдёт Чашу?
А Эгвейн не предостерегает, а предлагает, помня о том, что у Илэйн есть как общественные, так и личные причины стремиться в Андор.

То-то и оно, что Илэйн не говорила, что собирается в Андор вот-прям-щаз, однако Эгвейн среагировала превентивно.
Какие уж тут построения, в книге все написано черным по белому.

Мой здравый смысл (и написанное в тексте) говорит мне совсем другое.

Жаль только, что он (смысл, который здравый), не имеет вообще никакой аргументации. А ссылка на то, что прямым текстом пытки Могидин не показаны, а описываются лишь последствия, так это и есть те самые "штаны Арагорна".   

До абсурда-то доводить не надо. Нормально воспитанный сын никогда не поднимет руку на мать. А вот матери стоило бы понимать, что бить детей вообще нельзя, а уж тем более подростков.

Нормально воспитанному пощечину и давать не за что будет, только при чем тут это?
Пользоваться слабостью другого – поступок, мягко говоря, не украшающий. Но, что было – то было, из песни то слов не выкинешь.

Да, наверно ты не дочитал до Последней Битвы.   

Очень конкретно

Одно другому не противоречит. Если сумела выполнить обе задачи - только в плюс.

Не противоречит, но и не подтверждает. По сути Эгвейн сама создала ситуацию, которую затем якобы урегулировала. О чем, собственно я и писал.

Как раз в отличие от Ранда, Эгвейн никогда не становилась в позу, а старалась достичь взаимопонимания.
А что в ответ? "Нет, я не буду сейчас с тобой ничего обсуждать, встретимся через месяц - там и обсудим." Через месяц: "Нет, я не буду с томой ничего обсуждать - либо принимайте мой ультиматум, либо идите нафиг."

Каким образом Эгвейн старалась достичь взаимопонимания? И почему у подруги и экс-девушки Ранда это  получается куда хуже, чем у Морейн?
Почему, скажем, Найнив Ранд вполне доверяет, а вот с Эгвейн как то отношения "похужее"?

И своей задачи, используя тактику "Разделяй и властвуй" Суан выполнить не сумела. Стало быть, тактика была неверной.

Ну, как тебе сказать... Суан удержалась у власти достаточно долго, что бы позволить Морейн найти Ранда, и что бы тот открыто заявил о себе как об истинном ВД, взявшим в руки Каландор. Да, максимальной задачи достичь не удалось, но лишь стараниями ЧА во главе с Отрекшейся, при этом программа минимум выполнена вполне успешно.
Вообще странно сравнивать "тактику" Суан и Эгвейн. У первой она обеспечила успешное десятилетнее правление, у второй же не проработала и года.

Есть Марин ал'Вир - есть Эгвейн, нет Марин ал'Вир - нет Эгвейн. До абсурда-то доходить не надо...

Не вижу абсурда. Смогла бы Эгвейн сама перестать быть марионеткой? Нет. Даже не знала бы за что браться. Так и сидели бы мятежницы в Салидаре до самого ТГ, рассуждая, какая Элайда нехорошая, и что нужно бы что то на её счет предпринять.

Да не нужны Эгвейн оправдания - ей нужно выполнять задачу, которая на неё свалилась.

Так и я об этом. Помощь ВД =  спасение мира.
А помощь ББ... ну, это помощь ББ. Она может окажется полезной в ТГ...
Только вот без ВД точно никак, и ему помощь ой как нужна, а вот понадобиться ли ББ – это еще бабка надвое сказала

   Никакой деградации не будет. Напротив, уходит в прошлое закрытость обществ направляющих, налаживается обмен опытом, снимается взаимная подозрительность и т.д. - всё на пользу миру. А уж кто будет лидировать в этом союзе - зависит от самих входящих в него организаций. Стартовые условия лучше у ББ - а дальше как пойдёт.   

Деградации не будет (возможно), если ББ перестанет позиционировать себя пупом мира. Т.е. перестанет ставить свои интересы выше интересов других (из-за чего собственно и большинство проблем).
И единственные предпосылки для этого – существование серьезной конкуренции. Потому как эффект от инноваций временный, да и неизвестно еще приживутся ли они, на бесплодной то почве. А вот когда с одной стороны – есть ХМ, с другой – ИВ, с третей – ЧБ подпирает, а с четвертой – Шончан с ай'дамом тянется... может, мхом и не порастут.

"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи." (с)

Т.е. как это? Общеизвестно, что Испытание подчас заканчивается смертью испытуемой.
Что еще должна была знать Эгвейн?

Перечитай сцену первой встречи Эгвейн и Могидин (37-я глава ВХ). Нет там никакого физического воздействия, а Могидин в полнейшем ужасе.

Да, в тот раз её взяли не понт. Только вот постоянно бояться пустого места невозможно.

То есть речь идёт об Отродьях Тьмы, которые созданы человеком (читай: Агинором). Насколько я понимаю, Гончие Тьмы созданы не людьми, так что вполне может быть, что у них нет этого ограничения.

Не людьми? О_о А кем, интересно?

То бишь о нежелании марать руки. Морейн прекрасно понимает, что быть королевой означает необходимость принимать неприятные (а то и безнравственные) решения. Раз она на это не готова - значит, она не готова быть королевой. То бишь она предпочитает работать "в поле". В отличие от Суан. В отличие от Эгвейн.

Не, просто в отличии от Суан и Эгвейн она это понимает до того, как становится поздно.

На этом этапе ещё не стоит вопрос выбора или-или. Просто Морейн не хочет становиться королевой Кайриэна. А поиски ВД, как цель жизни, появилась уже позже.

Да, она не хочет становится королевой, потому, что из первых рук знает, что это. Однако, если бы она посчитала, что это – единственный выход, полагаю, скрепя сердце, согласилась бы. Как согласились Ранд, Мэт и Перрин. А так выбор был такой: либо сомнительное будущее родной страны (при отсутствии какой-либо гарантии в случае личного участия), либо гибель всего мира.
Морейн, в отличие от Эгвейн, выбирает мир.

[Виктор]

То есть речь идёт об Отродьях Тьмы, которые созданы человеком (читай: Агинором). Насколько я понимаю, Гончие Тьмы созданы не людьми, так что вполне может быть, что у них нет этого ограничения.

Q: Why can't Shadowspawn pass through gateways?
RJ: It's because they're artificial constructs. They can't tolerate the passage.

We discussed the gholam, if someone had pushed it through a gateway, would it have just died? Brandon said that gholam CAN go THROUGH gateways (from one place to another). He mentioned that this was the first time he had shared this information. Gholam are Shadowspawn of a more perfected kind. It would have been way too easy to kill if you just needed to shove it through a gateway (to another place). However, falling through the Skimming gateway for a few minutes did kill the gholam and it is really dead and it's not going to show up again.

I asked Brandon since Shadowspawn die when they go through gateways was the gholam dead, or is it a construct? Brandon explained to me that it was not Shadowspawn and a gateway would not kill it. However he went on about gholam being limited by someone who can Travel. I didn't push that response because someone constantly being hunted would invariably have a moment where they were unawares so it was not really a limitation for the gholam to hunt channelers who can Travel.

Спойлер

Отродья не переносят Перемещения, потому как созданы искусственно. Голам - особая история, т.к. изначально создавался специально для охоты на ченнелеров.

[свернуть]

Элайда пришла к власти путем вооруженного захвата этой самой власти. Поэтому в исполнении салидарок это не мятеж, а свержение узурпатора/освобождение от оккупанта и т.д., но не мятеж. ЕМНИП, мятеж можно поднять только против законной власти. А Элайда не была законна.

As a Sitter, Elaida was able to call a sitting of the Hall while making sure that only the Sitters she wanted to attend actually received notification. Elaida is a forceful and effective speaker, and her arguments to this bare quorum in favor of deposing Siuan were also her campaign for being raised to the Amyrlin Seat herself, so the vote to depose Siuan was followed immediately by the vote to make Elaida the new Amyrlin. She did not expect the violent reaction that would come from this. She had not had access to the secret histories for very long at this point, so her view was that of most sisters. The Tower had always acceded to the will of the Hall however sisters might grumble. Like many others, she was blind-sided by what she thought she knew.

Спойлер

Избрание Элайды было вполне законным. Незнакомая на тот момент с закрытой историей ББ, она сопротивления или мятежа, тем паче - вооруженного, как раз не ожидала.

[свернуть]

[Noal Charin]

Вот тебе и ответ: поиск ВД > королевствования в Кайриэне. Т.е. про ВД Мо узнала раньше известия о смерти родича.

Морейн делала совсем другой выбор: или крайне неприятная и неблагодарная работа по наведению порядка в Кайриэне (которую Морейн делать совсем не хочется), либо увлекательные приключения (так ей по молодости казалось) в поисках ВД.
В то время не было никакой необходимости для Морейн и Суан участвовать в поисках ВД - просто они искали приключений на свои задницы (пардон, на прелестные попочки ). Ах, какие мы крутые : только мы (всего-то Принятые!) и Престол Амерлин знаем секрет о том, что ВД возродился. А давай мы сами его найдём, утрём всем нос и покажем, что мы самые крутые ! Вот на этом фоне и сбежала Морейн от царствования в Кайриэне.
Поиск ВД превратился из приключения в миссию и смысл жизни для Морейн и Суан лишь к концу НВ, когда выяснилось, что все светлые АС, знавшие о том, что Дракон возродился и посланные на его поиски, убиты, что существует ЧА и активно ведёт поиски ВД, чтобы его убить, что только Морейн и Суан могут спасти ВД и при этом могут рассчитывать только на самих себя.
К этому моменту вопрос о царствовании в Кайриэне уже был решён.  

Еще раз: никто мятеж не подымал. Элайда пришла к власти путем вооруженного захвата этой самой власти. Поэтому в исполнении салидарок это не мятеж, а свержение узурпатора/освобождение от оккупанта и т.д., но не мятеж. ЕМНИП, мятеж можно поднять только против законной власти. А Элайда не была законна.

Это - с точки зрения мятежниц. Это - их пропаганда. Объективно же, смещение Суан и избрание Элайды на пост Амерлин было сделано согласно Закону Башни, хоть и с минимальным кворумом Совета Башни, но формально - всё законно.

[Noal Charin]

Пардон, а кто виноват в падении Манетерен?

Что, тоже ББ? С чего ты это взял?

Власть вроде бы как есть, правители считаются с мнением ПА и т.п. Но это внешняя сторона медали. А какова нынешняя роль АС в жизни Рандляндии? Что они делают для людей? Помогают в строительстве, лечат болезных, занимаются образованием масс..? Что, кроме должностей советниц некоторых монархов, да переговорщиков, чем занято пара процентов от общего числа АС, они делают?

Вот именно это и пытается изменить Эгвейн.

Это не Эгвейн советовала Ранду не доверять АС, и не слушать их?

Что Морейн такое советовала, да ещё в письменном виде, я помню. А где такое говорила Эгвейн?

Ну, а руководить Драконом - это, конечно, да... Губа не дура. Прямо-таки Севанна стайл

Или Морейн стайл, или Суан стайл, или... - выбирай любую (кроме Кадсуане и, может быть, Верин) - не ошибёшься.

По факту – Туон позволяет себя похитить, оставив Империю без руководства. Понимала ли она, что это повлечет за собой точно, и что – весьма вероятно? Должна была, ведь свой титул она получила не только за красивые глаза.

Не передёргивай. Туон ещё не Императрица, да живёт она вечно, и что бы с Туон не случилось, Империя без руководства не останется.
А то, что Туон время от времени влезает в различные рискованные предприятия - так таковы правила борьбы за Хрустальный трон. По поводу же Мэта - у неё есть пророчество.

А ссылка на то, что прямым текстом пытки Могидин не показаны, а описываются лишь последствия, так это и есть те самые "штаны Арагорна".

Тебе очевидно, что пытки должны были быть, а я вовсе не вижу в них необходимости. ИМХО на ИМХО, но у твоего ИМХО никаких подтверждений текстом нет.

Пользоваться слабостью другого – поступок, мягко говоря, не украшающий. Но, что было – то было, из песни то слов не выкинешь.

Дык я и не утверждаю, что Эгвейн идеальна, вплоть до того, что и в пелёнки в детстве не писала. Но те некрасивые поступки, которые она иногда совершает, вовсе не говорят об её порочности - это обычные "болезни роста", по молодости, по недомыслию. Никто не без греха.

Каким образом Эгвейн старалась достичь взаимопонимания? И почему у подруги и экс-девушки Ранда это  получается куда хуже, чем у Морейн?

Это у Морейн получается лучше?! Пока Морейн не дала Ранду клятву подчинения, он вообще её практически игнорировал.

Почему, скажем, Найнив Ранд вполне доверяет, а вот с Эгвейн как то отношения "похужее"?

Вопрос, конечно, интересный...
Я думаю, что здесь несколько факторов. Во-первых, Найнив - бывшая Мудрая, которой Ранд уже привык доверять. Во-вторых, между Рандом и Эгвейн ещё с Эмондова Луга существует определённое соперничество. В-третьих, Эгвейн выступила инициатором разрыва (к которому, на самом деле, с одинаковой скоростью шли оба) их отношений какбэ жениха и невесты - и у Ранда это до сих пор побаливает. В-четвёртых, (может быть, в главных) Эгвейн у Ранда постоянно ассоциируется с АС, которым Ранд не доверяет априори (интересен в этом плане его разговор с Эгвейн в 3-ей глава БП). Найнив же довольно долгое время как бы противостояла АС.

Суан удержалась у власти достаточно долго, что бы позволить Морейн найти Ранда, и что бы тот открыто заявил о себе как об истинном ВД, взявшим в руки Каландор.

А как могла бы Белая Башня этому помешать? Главное-то - публичное признание Ранда Возрождённым Драконом и предложение ему поддержки и покровительства - как раз и сорвалось.

Вообще странно сравнивать "тактику" Суан и Эгвейн. У первой она обеспечила успешное десятилетнее правление, у второй же не проработала и года.

То-то и оно, что Эгвейн за несколько месяцев сделала для улучшения ББ гораздо больше, чем Суан за 10 лет.

Смогла бы Эгвейн сама перестать быть марионеткой? Нет. Даже не знала бы за что браться.

Вообще-то Эгвейн (без всякого обучения) начала с того, что весьма доходчиво объяснила Суан, что не будет её марионеткой.

Так и сидели бы мятежницы в Салидаре до самого ТГ, рассуждая, какая Элайда нехорошая, и что нужно бы что то на её счет предпринять.

Вообще-то это были идеи самой Эгвейн.

Только вот без ВД точно никак, и ему помощь ой как нужна, а вот понадобиться ли ББ – это еще бабка надвое сказала

Помощь понадобится, но для этого ББ должна быть едина и достаточно сильна, чтобы эту помощь предоставить - и Эгвейн это вполне доходчиво объяснила АС на примере фермера с разбитой телегой.

Общеизвестно, что Испытание подчас заканчивается смертью испытуемой.

Тем не менее из-за этого никому в голову не приходило Испытание отменять. И Найнив это не остановило, как и подавляющее большинство АС, проходивших Испытание до неё.

Что еще должна была знать Эгвейн?

Что у некоторых экзаменаторов неприязнь к Найнив и к ней самой перейдёт все и всяческие границы. Если бы Эгвейн это знала заранее, то, скорее всего, она бы вообще не стала проводить Испытания.
Вообще-то высказывания Эгвейн перед экзаменационной комиссией - на грани фола, это очень слабо замаскированное давление на комиссию - но после того, как Испытание прошло так, как оно прошло - деваться уже было некуда. Сказать же такое заранее - практически спровоцировать Комиссию завалить Найнив.

Да, она не хочет становится королевой, потому, что из первых рук знает, что это. Однако, если бы она посчитала, что это – единственный выход, полагаю, скрепя сердце, согласилась бы. Как согласились Ранд, Мэт и Перрин.

Твоя позиция понятна: ни один приличный человек работать руководителем не пойдёт, а если и пойдёт, то только из-под палки, и будет при этом всячески ненавидеть эту работу и стараться при первой же возможности с неё сбежать.
Непонятно одно: откуда тогда возьмутся хорошие руководители?

А так выбор был такой: либо сомнительное будущее родной страны (при отсутствии какой-либо гарантии в случае личного участия), либо гибель всего мира.

Я уже писал, что у Морейн был совсем другой выбор: либо тяжёлая и лично ей неприятная работа на пользу родной страны, либо интересные приключения (как она по молодости и глупости думала) в поисках ВД.

[Rubanok]

Морейн делала совсем другой выбор: или крайне неприятная и неблагодарная работа по наведению порядка в Кайриэне (которую Морейн делать совсем не хочется), либо увлекательные приключения (так ей по молодости казалось) в поисках ВД.

Двойные стандарты. Ведь про Кадс в схожих ситуациях ты пел иначе

В то время не было никакой необходимости для Морейн и Суан участвовать в поисках ВД

Вообще-то был. ВД был беззащитным младенцем и с ним могло приключится всё что угодно.

[Noal Charin]

Двойные стандарты. Ведь про Кадс в схожих ситуациях ты пел иначе

И про Кадсуане я говорил то же самое. Вспомни, с чего начался спор: я заявил, что Морейн, так же как и Кадсуане (в отличие от Суан), по складу своего характера - полевой работник. А мне начали рассказывать, что Морейн не такая, что она принесла в жертву свою корону Кайриэна для того, чтобы спасти ВД.
Так вот этого выбора у Морейн не было, а был совсем другой.

Вообще-то был. ВД был беззащитным младенцем и с ним могло приключится всё что угодно.

Ну не вчерашним Принятым же этим заниматься!
Суан с Морейн, вообще-то говоря, влезли в авантюру с минимальными шансами на успех. Но - Колесо плетёт, как желает Колесо.

[Rubanok]

Что, тоже ББ? С чего ты это взял?

ПА воплощает собой ББ. Именно ПА Тетсуан была повинна в падении Манетерен. Вывод: ББ виновна в падении Манетерен.

что Морейн не такая, что она принесла в жертву свою корону Кайриэна для того, чтобы спасти ВД

По факту жертвовать было нечем, так как еще неизвестно смогла бы Мо получить корону или нет. Это после всего сделанного Домом Дамодред было бы несколько проблематично. Поэтому выбор был прост: найти ребенка-ВД, о котором действительно известно что он родился, спасая тем самым мир, или бороться с неясными шансами за корону разоренной родной страны, которую нужно еще будет удержать, что тоже не факт. Мо сделала выбор и он оказался правильным.

Ну не вчерашним Принятым же этим заниматься!
Суан с Морейн, вообще-то говоря, влезли в авантюру с минимальными шансами на успех. Но - Колесо плетёт, как желает Колесо.

А были другие варианты? Суан приняла аналогичное решение в "ВД", поручив ЭНИ охоту уже на ЧА. Решение было не спонтанно, а явно было основано на опыте Мо и Суан. В условиях когда доверять можно очень узкому кругу лиц, выбор очевиден.

[Noal Charin]

ПА воплощает собой ББ. Именно ПА Бонвин была повинна в падении Манетерен. Вывод: ББ виновна в падении Манетерен.

Ты ничего не перепутал?
Манетерен погиб во время Троллоковых войн, около 2000 лет тому назад.
Бонвин была ПА с 939 Г.С. и была низложена в 992 Г.С. за неправильное обращение с АЯК, то бишь примерно 1150 лет тому назад.

Поэтому выбор был прост: найти ребенка-ВД, о котором действительно известно что он родился, спасая тем самым мир, или бороться с неясными шансами за корону разоренной родной страны, которую нужно еще будет удержать, что тоже не факт. Мо сделала выбор и он оказался правильным.

Ещё раз: ни Морейн, ни Суан начиная поиски ВД не думали о спасении мира - они искали приключений.
Спасением мира они начали заниматься лишь в конце НВ, когда поняли, что больше некому.

А были другие варианты? Суан приняла аналогичное решение в "ВД", поручив ЭНИ охоту уже на ЧА. Решение было не спонтанно, а явно было основано на опыте Мо и Суан. В условиях когда доверять можно очень узкому кругу лиц, выбор очевиден.

Были, разумеется: Тамра послала на поиски ВД несколько опытных и достойных доверия АС. Никто не посылал Морейн и Суан на поиски ВД - это была их собственная инициатива, о которой никто не знал - что, собственно, их и спасло.