О Сандоре бедном замолвите слово...

[Syringa]

Не мог. Это Джоффри.

Нед не выдал бы дочь за ненавидящего ее человека. Разорвать помолвку было нетрудно, учитывая, что Серсея тоже против; обьединенный натиск жены и друга-десницы Роберт бы не вынес

Если бы он не поверил бы Джоффри он бы не приказал бы наказать их обоих

Если бы Роберт поверил бы Джоффри - не велел бы его наказывать, ведь по своей версии Джоффри чист как ангел

Арья подтверждает что слова Сансы были расценены как подтверждение слов Джоффри

Арья за давностью времени плохо помнит, что именно сказала Санса и(ли) от злости затрудняется формулировать свою мысль. А в сцене суда нигде не видно, чтобы слова Сансы сочли подтверждением слов принца; наоборот, обещание Роберта наказать Джоффри противоречит такому толкованию.

Но совсем не в стиле Неда.-------------
  Как раз в стиле, он точно также требовал голову Тайвина Ланнистера за убийство детей Рейегара.

Не в стиле Неда избавляться от врага под удобным предлогом. Да и Пес по-любому выполнял приказ принца; коль скоро сам Джоффри дешево отделался, казнить и даже уволить Пса было невозможно.

[hima]

Почему?

ну просто потому в каком контексте они были сказаны.
а сказаны они после того, как Нед только что отправил отряд Берика убить Григора Клигана.
и Нед, как нормальный человек, вправе опасаться его родного брата Сандора после этого своего решения.
При этом у Старка уже почти нет личной охраны во главе с покойным Джори Касселем и вообще доброй половины прибывших с ним людей.
Сам он ранен, а король охотится...
а вот при чем тут Мика и Арья совершенно непонятно.

[Tolik_sos]

Нед не выдал бы дочь за ненавидящего ее человека.

Выдал бы. Он сам женился на женщине которую не разу не видел до этого. И этим выиграл войну. А брак с Джоффри Баратеоном, будь он истинным наследником Роберта, обеспечивал Старкам преимущество в любой потенциальной войне, это было политически выгодно Старкам. Да и дело во многом уже сделано, он уже может просто не суметь остановить этот процесс.

, учитывая, что Серсея тоже против;

Откуда вы это взяли?

Если бы Роберт поверил бы Джоффри - не велел бы его наказывать, ведь по своей версии Джоффри чист как ангел

В ссоре чаще всего виноваты обе стороны. По этому принципу Роберт и наказал Джоффри. Чтобы не лез в неприятности.

Арья за давностью времени плохо помнит, что именно сказала Санса и(ли) от злости затрудняется формулировать свою мысль.

Это просто отмазка, причем очень некрасивая.

А в сцене суда нигде не видно, чтобы слова Сансы сочли подтверждением слов принца; наоборот, обещание Роберта наказать Джоффри противоречит такому толкованию.

Это обещание он дает только после обещания Неда наказать Арью. Он наказывает ОБЕ стороны.

Не в стиле Неда избавляться от врага под удобным предлогом.

Не в стиле. Но вот вершить правосудие в его стиле. Особенно над теми кого он считает своими врагами. Но здесь он молчит потому что хорошо понимает что правосудие как раз не на его стороне. Да Арью спасти от "наказания" он сможет, но за Мику отомстить нет.

ну просто потому в каком контексте они были сказаны.

Это не отменяет того что они сказаны.

а вот при чем тут Мика и Арья совершенно непонятно.

При том что имей Нед законые права убрать Пса, он бы ими хотя бы попытался воспользоваться, как он это сделал с Тайвином. А так у него просто не было возможности обвинить Пса.

[hima]

у него просто не было возможности обвинить Пса

конечно не было.
в конце концов Пес личный телохранитель кронпринца и он исполнил свой долг.
обвинить можно лишь в излишней жестокости, но во избежание подобных инцидентов может и за это нельзя.

но не было также и никакой угрозы ни дому Старков, ни лично Неду со стороны Сандора, как Вы пытаетесь доказать.
у Неда просто не могло появиться желания как-то наказать Пса или под эту тему избавиться от него.

[Tolik_sos]

но не было также и никакой угрозы ни дому Старков, ни лично Неду со стороны Сандора,

Была. Нед прёт на Ланнистеров. Пес человек Ланнистеров и сильный боец.

[Syringa]

Выдал бы. Он сам женился на женщине которую не разу не видел до этого. И этим выиграл войну.

1. Одно дело вступать в брак просто без любви; совсем другое - с ненавидящим тебя. Нед не сделал бы Сансу настолько несчастной(кстати, Нед плохо знал Джоффри, и вряд ли был уверен, что принц всю жизнь ненавидел бы Сансу, подтверди она его вину за детскую драке )
2. Если Нед так хотел породниться с Робертом, он мог обручить сына с Мирцеллой или Арью с Томменом

дело во многом уже сделано, он уже может просто не суметь остановить этот процесс.

Он расторг помолвку, узнав о происхождении Джоффри, хотя легко мог это не делать(с практической т. зр.)

Откуда вы взяли, что Серсея против?

Она не любит Старков, лютоволков, Арью, Старкова бастарда... Сансу, видимо, тоже

В ссоре чаще всего виноваты обе стороны. По этому принципу Роберт и наказал Джоффри.

Это Ваше толкование. Мысли Роберта Вы не знаете. Но он знал дурной нрав пасынка; версия Джоффри очень странная; Санса не подтверждала слова ни Джоффри, ни Арьи.

"Арья за давностью времени плохо помнит, что именно сказала Санса и(ли) от злости затрудняется формулировать свою мысль."----------    Это просто отмазка, причем очень некрасивая.

Почему некрасивая?
У Сансы тоже память не очень: она говорит Оленне, что Джофф заставил Неда убить Леди(хотя это сделала Серсея); вспоминает о воображаемом поцелуе Пса...

[Tolik_sos]

Одно дело вступать в брак просто без любви; совсем другое - с ненавидящим тебя.

Да. Но не такие уж это и разные вещи.

Нед не сделал бы Сансу настолько несчастной

Ради выживания своего дома? Сделал бы.

Если Нед так хотел породниться с Робертом, он мог обручить сына с Мирцеллой или Арью с Томменом

Это совсем не тоже самое что внук на троне.

Он расторг помолвку, узнав о происхождении Джоффри, хотя легко мог это не делать

Правда? Можно, цитату.

Она не любит Старков, лютоволков, Арью, Старкова бастарда... Сансу, видимо, тоже

Т.е. просто ваше ИМХО. Но это ИМХО противоречит тексту книги, она хотела поженить Джоффри на Сансе даже после смерти Неда, и вариант с Марго вначале восприняла в штыки и потребовалось её уговаривать.

Это Ваше толкование.

Нет. Это его приказ наказать ОБЕ стороны. Который я вам обьясняю.

Но он знал дурной нрав пасынка; версия Джоффри очень странная; Санса не подтверждала слова ни Джоффри, ни Арьи.

У Арьй тоже нрав не сахарный что также всем известно.

Почему некрасивая?

Потому, что слабая. Забывчивость это очень слабая отмазка.

что Джофф заставил Неда убить Леди(хотя это сделала Серсея);

Ну так именно он стоял у истоков этого происшествия.

вспоминает о воображаемом поцелуе Пса...

Это для романтической версий СанСан, которую Мартин решил немного разыграть.

[hima]

Нед прёт на Ланнистеров.

еще нет. пока что он едет в КГ разобраться во всём.

[Tolik_sos]

еще нет. пока что он едет в КГ разобраться во всём.

Уже, да. Он то едет и действительно разобраться но основной подозреваемый у него есть и действия против этого подозреваемого он уже делает. Например, его противостояние назначению Джейме Хранителем Востока.

[hima]

Например, его противостояние назначению Джейме Хранителем Востока.

ну незнааю... мне кажется, что в этом моменте у него совсем другая мотивация.
зная как Тайвин поступил с детьми Элии, отдавать ему на воспитание маленького Аррена? Племянника Неда?
Нед скорее доверил бы дитя подколодной змеюге, чем лорду Тайвину
Да и отношение Неда к Цареубийце известно.
Предложи Роберт титул Хранителя Востока (например) Ройсу, возможно Нед и не был против.
К тому же вопрос о Джейме как о Хранителе Востока возник уже в КГ, т.е. много позже.

[Tolik_sos]

ная как Тайвин поступил с детьми Элии,

Вполне логичное и стандартное действие. Да и в тексте книги об мотиваций Неда говориться довольно прямо:

– Цареубийца, – проговорил Нед. Значит, слухи были верными. Теперь он знал, что въезжает на опасную почву. – Вне сомнения, отважный человек и способный, – сказал он осторожно, – Но его отец – Хранитель Запада. И со временем сир Джейме унаследует эту честь. Ни один человек не вправе владеть сразу Востоком и Западом. – Нед не стал высказывать истинные причины своей озабоченности: такое назначение отдало бы половину войска в руки Ланнистеров.

[hima]

– Цареубийца, – проговорил Нед. Значит, слухи были верными. Теперь он знал, что въезжает на опасную почву. – Вне сомнения, отважный человек и способный, – сказал он осторожно, – Но его отец – Хранитель Запада. И со временем сир Джейме унаследует эту честь. Ни один человек не вправе владеть сразу Востоком и Западом. – Нед не стал высказывать истинные причины своей озабоченности: такое назначение отдало бы половину войска в руки Ланнистеров.

вопрос о Джейме как о Хранителе Востока возник уже в КГ, т.е. много позже.

[Tolik_sos]

К тому же вопрос о Джейме как о Хранителе Востока возник уже в КГ, т.е. много позже.

Нет, этот вопрос был поднят по дороге туда. И даже уже был решен тогда в пользу Джейме. Это было возле города на Кургане, что значительно раньше земель Дарри.

[hima]

Нет, этот вопрос был поднят по дороге туда. И даже уже был решен тогда в пользу Джейме. Это было возле города на Кургане, что значительно раньше земель Дарри.

точно, Вы правы, я перепутал.
меня смутило то, что уже в том разговоре с Недом обсуждалось убийство Дейнерис, как и на заседании малого совета...