О Сандоре бедном замолвите слово...

[Mezeh]

Замечу, что Пес далеко не стар. На момент действия книги ему где то вокруг 30. Да и собственно Пес мертв - это Мартин сказал совершенно однозначно. Жив Сандор Клиган, но как бы Мартин не развивал дальше этого персонажа - Псом он больше никогда не будет. Если Санса с ним когда нибудь встретится, он будет иже другим человеком.

Да и еще - мозги у Сансы были все время, просто на более раннем этапе ее эмоции не давали им никак проявится. Оня влюбилась в Джофа и совершенно не могла вопронимать вещи адекватно. Собственно и ее мать делает ошибки поддаваясь чувствам, а не из за неверного расчета. И проявляться мозги у Сансы начинают до 4 ой книги. Они видны уже тогда, когда она мастерски спасает Донтоса от расправы - демонстрируя задатки будующего игрока и манипулятора.

[Лианна]

Если Санса повзрослеет настолько, что ее перестанет пугать обожженное лицо Сандора... не будет ли ее к тому времени интересовать Винтерфелл и хитросплетения а-ля Мизинец, а не старый Пес, которому маленькая птичка пела песню давным-давно?

Будет. Но ещё через лет пятнадцать, когда она станет полновласной вдовой в своих землях, они смогут соединить свои судьбы. Но тут другая проблемма. Мартин не даст им (да и всему Вестеросу) столько времени.

Да и еще - мозги у Сансы были все время, просто на более раннем этапе ее эмоции не давали им никак проявится. Оня влюбилась в Джофа и совершенно не могла вопронимать вещи адекватно.

Она и до встречи с Джофом не особо утруждала свои мозги. Математика и ведение домашнего хозяйства ей не давались. Джона выкинула из своей жизни даже не задумавшись.

проявляться мозги у Сансы начинают до 4 ой книги. Они видны уже тогда, когда она мастерски спасает Донтоса от расправы - демонстрируя задатки будующего игрока и манипулятора.

И даже раньше - когда она подставляет Арью во время шитья с Мирцелой.

[Селин]

собственно Пес мертв - это Мартин сказал совершенно однозначно

Ну, это игра в слова у Пса никогда не было раздвоения личности и отыгрывания чужой роли, он вел себя ровно так, как хотел (сам принял правила игры и честно работал цепным псом Джоффри). Это Арья легко перевоплощается в Арри/Ласку/кого нужно, а в устах Сандора фраза в духе "я больше не Пес, я Сандор" звучала бы неестественно, он цельная натура.
Когда Мартин сказал "Пес мертв", он попросту не хотел выдавать свои планы в отношении Сандора, имхо. [тут фоннатки рыцарей, на лицо ужасных, но добрых внутри, должны были хором высморкаться в вышитые платочки ]

Санса не столько влюбилась, сколько была маленькая + ноль жизненного опыта + естественная (но дико раздражающая) боязнь смотреть фактам в глаза: прекрасный прынц Джоффри приказывает убить крестьянского мальчика за просто так, а до Сансы доходит, что мальчик был правилом, а не исключением, только когда папе отсекли голову. Не думаю, что в Винтерфелле с простым людом расправлялись по прихоти лорда - Нед Старк бы такого не допустил, да и в мирное время даже не столь образцово-благородные господа не склонны к бессмысленной жестокости (в войну вся дрянь в людях вылезает наружу, но дело было до войны).
Меня удивляет не то, что в ней появилась хитрость (у Серсеи вон тоже не ум, а хитрость )), а внезапные способности к анализу (см. как она размышляет, кто убил Джоффри. Могла бы принять по умолчанию, что это был Тирион - ничего хорошего она от Тириона не ожидала). Причем прорезались они после встречи с Мизинцем. Но, в общем, девочка взрослеет и наконец-то перестала панически бояться за свою жизнь, у нее появился неожиданно благожелательно настроенный к ней покровитель - может, она просто позволила себе оглянуться назад, теперь, когда все прошло...

На момент действия книги ему где то вокруг 30

в 15 лет это кажется ужасной старостью

что до Кэт, то она ни в коем случае не должна была поддаваться чувствам - Джейме был бесценным заложником и одним из козырей ее сына. Понятно, что она сходила с ума от беспокойства по дочерям, но она фактически подставила под удар Робба, о котором беспокоиться почему-то забыла. Т.е. ее пугает только физическая угроза, а не абстрактные Ланнистеры, которые хотят устранить новоиспеченного Короля Севера любой ценой - не очень умный взгляд на вещи, имхо

[Псица]

как говорят"история не знает сослогательных наклонений".линий преведших к гибели Робба было много,например он клятвопреступник)) поучавствовал и Нед воспитав в нем дух "рыцарства" и первая же деваха которую он заволил стала его женой)))у мальчика высоко понятие чести)))
Санса не получит север,наследник Робба-Джон,и не надо говорить что он Черный брат.Если Иных победят,а к этому все и идет,то Стена будет ненужна и братство тоже.а  бумажку подписала даже Кет.
Санса,рано или поздно допрет,что у Петира она лишь мелкая пешка,и все это не ради нее.если она снова станет Старк,то даже Джон,Бран,Рикон или кто другой имеющий власть будет ей играть в своих интересах.проще остаться Стоун и жить как хоца))
Мартин вполне может отдать ее Сандору,гы,гы,вспомните как немилосердно обошелся Толстой с Наташей Ростовой)))мечтала о принце-на,получи))
я таки сплю и вижу его в роли волка Сансы.у всех живых Старков-волки,и не даром все начинается с них.даже Арья связана с Нимерией.
А оставить Пса в живых ради победы над Грегоголемом это слишком банально для Мартина,такой вывод напрашивается сам собой.

[Тихий Как Тень]

и не надо говорить что он Черный брат.Если Иных победят,а к этому все и идет,то Стена будет ненужна и братство тоже.

Иных уже побеждали...раньше, и как видите Стена ещё нужна
Но Джон может стать королем севера, если:
а) стена падет
б)он откажется от обетов (как советовал Станнис)

[Mezeh]

Друзья еще раз - Пес мертв. Это сказано в тексте и подтверждено Мартином. Жив Санддор Клиган, который Псом больше не будет.

[Bizarre]

Скорее всего падет стена, ибо не думаю что Рог сыграл свою роль и дабы защититься от иных потребуется срочное объединение людей.
Что касается Сандора все-таки хочется, чтоб он стал волком Сансы.

[Kail Itorr]

Сандор Клиган перестал быть псом не для того, чтобы становиться волком!

[Stark]

угу. на сколько я помню он дал себе слово больше не прикасаться к оружию...а он то своё слово держит.

[Лианна]

А оставить Пса в живых ради победы над Грегоголемом это слишком банально для Мартина,такой вывод напрашивается сам собой.

Я уже писала раньше, что Сандор остался жить для отправки Арьи на обучение.

я таки сплю и вижу его в роли волка Сансы

Стать волком Сансы означает, что она станет варговать над ним. Не думаю, что уровень Сандора позволит ей махать его руками и ходить его ногами. Всё-таки он не Ходор, а она не Бран.

[Kail Itorr]

Стать волком Сансы означает, что она станет варговать над ним

Помнишь, как Санса вкручивает лампочку?

[AD]

А почему бы и не дать Сансе поварговать над Сандором?
Психическое состояние человека может резко измениться после тяжелой болезни.И злобный тип может стать еще более злобным,а может превратиться в Ходора. Или нечто посередке- когда Санса приказывает ,он полминуты сопротивляется,потом превращается в воск-делай что хочешь.

[Лианна]

Помнишь, как Санса вкручивает лампочку?

Ну манипулировать мужичками мы все мастерицы. Варгование согласно ПЛиО это несколько иное искуство.

Психическое состояние человека может резко измениться после тяжелой болезни.И злобный тип может стать еще более злобным,а может превратиться в Ходора. Или нечто посередке- когда Санса приказывает ,он полминуты сопротивляется,потом превращается в воск-делай что хочешь.

Варгуют над интелектуально неполноценными. Конечно возможен вариант с лоботомией, только не помню какое колечко в мейстерской цепи за неё дают 

[Bladraven]

А почему бы и не дать Сансе поварговать над Сандором?
Психическое состояние человека может резко измениться после тяжелой болезни.И злобный тип может стать еще более злобным,а может превратиться в Ходора. Или нечто посередке- когда Санса приказывает ,он полминуты сопротивляется,потом превращается в воск-делай что хочешь.

А нафига нужен такой Сандор, это же бред. Превращать одного из лучших персонажей книги в непойми что. Тем более Мартин думал над созданием его ПОВа.

[Псица]

 а можно поподробнее о обете не прикасаться к мечу????чет я такого не помню!!!
волк отличается от пса-СВОБОДОЙ!!! почитайте мифы и легенды.