О Сандоре бедном замолвите слово...

[Syringa]

доказать что он не "бил" Арью невозможно, а это также преступление.

При чем тут это вообще?
Бил по ее просьбе, на тренировке. Нед не Серсея, он бы пацана простил.

Пёс получил приказ, пёс выполнил приказ.

Разве в каноне сказано, что Серсея(Джофф не в счет*) велела Псу убить Мику?
*Убитьб например, Брана - Джофф не решился бы приказать, так сказано в каноне же.

[Tolik_sos]

Бил по ее просьбе, на тренировке

Арья девица благородных кровей. Она не принадлежит себе, она принадлежит своей семье. А значит просить такое не имеет права.

Нед не Серсея, он бы пацана простил.

Арья через помолвку Сансы, стала родственицой короны. Нанося оскорбление себе и своей семье, таким действием, она наносит оскорбление и королевской фамилий с которой стремиться породниться. Так что это не только проблема Неда но и короны в целом.

Убитьб например, Брана - Джофф не решился бы приказать, так сказано в каноне же.

Нашли что сравнивать? Сына лорда и сына мясника. Даже если бы Джоффри убил бы Мику без причины, даже тогда его серьезно не наказали бы. Отправили бы спать без ужина и всё.

[Syringa]

Арья девица благородных кровей. Она не принадлежит себе, она принадлежит своей семье. А значит просить такое не имеет права.

По этой логике и Утку можно казнить - за то что бил на тренировках короля Вестероса

Даже если бы Джоффри убил бы Мику без причины, даже тогда его серьезно не наказали бы.

Возможно Но и выполнять его приказ убить Мику Пёс был не обязан. Как минимум он был вправе спросить Роберта или Серсею.


Так что с прямой ложью Пса Братству?(он сказал, что Санса подтвердила вину Мики, хотя та сказала, что ничего не видела.)  :tickedoff:

[Tolik_sos]

По этой логике и Утку можно казнить - за то что бил на тренировках короля Вестероса

На это он получил царское дозволение от самого Эйегона, а вот Мика такого разрешения от Неда не получал.

Как минимум он был вправе спросить Роберта или Серсею.

Вероятнее всего и спросил и получил царское дозволение иначе Нед бы добился бы его казни.

Так что с прямой ложью Пса Братству?

Это не совсем ложь, молчание Сансы было расценено как свидетельство в пользу Джоффри, особенно учитывая бешеную выходку Арьй после этого.

[Syringa]

а вот Мика такого разрешения от Неда не получал.

Думаю, Нед задним числом охотно разрешил бы, хотя бы чтобы спасти Мику.
Да и не в том дело - убили Мику вовсе не за битье Арьи, а за вымышленное нападение на кронпринца.

Вероятнее всего и спросил и получил царское дозволение иначе Нед бы добился бы его казни

Неду было плевать или он не счел нужным наказывать исполнителя. Вспомните, что он также проигнорировал проступок Сансы(которая солгала  в серьезном деле и предала сестру.)

молчание Сансы было расценено как свидетельство в пользу Джоффри

но она, повторяю, не подтверждала вину Мики("... я ничего не видела...")

[Tolik_sos]

Думаю, Нед задним числом охотно разрешил бы, хотя бы чтобы спасти Мику.

Не мог, все бы поняли бы что это наглая и очевидная ложь. А это Нед позволить себе не может.

Да и не в том дело - убили Мику вовсе не за битье Арьи, а за вымышленное нападение на кронпринца.

Да. Но факт преступления Мики, разрушает любую защиту по данному вопросу, даже если кто-то докажет что Мика не бил Джоффри остаеться "уроки" с Арьей от которых невозможно отмазаться, а значит и убийство законое. Это просто делает бесмысленым любые разбирательства в данном вопросе.

Неду было плевать или он не счел нужным наказывать исполнителя.

Убить или убрать Пса ему было крайне выгодно, это единственный кроме Джейме защитник Ланнистеров которого уважает и побаиваеться Нед.

Вспомните, что он также проигнорировал проступок Сансы(которая солгала  в серьезном деле и предала сестру.)

Санса поступила абсолютно правильно, не по Старковски, но правильно. Она не может ссориться со своим женихом, ей всё таки с ним всю оставшуюся жизнь жить, в крайнем случае она так думает.

но она, повторяю, не подтверждала вину Мики

Но это было расценено как свидетельство в пользу Джоффри.

[Syringa]

Не мог, все бы поняли бы что это наглая и очевидная ложь.

Я имела ввиду не "соврать, что разрешал, а "одобрить задним числом". Если сам Нед не имеет претензий к Мике, то и наказывать его за Арью некому.
Но это ни при чем. Никто на суде не обвинял Мику в битье Арьи, даже Джоффри(заявивший: "они оба напали на меня". ) 

Убить или убрать Пса ему было крайне выгодно

Но совсем не в стиле Неда.

Санса поступила абсолютно правильно, не по Старковски

И отец должен был: а)сделать ей выговор; б)огорчиться. Но он не сделал ни то, ни другое.

Но это было расценено как свидетельство в пользу Джоффри.

ИМХО, это никак не было расценено, перечитайте главу. И уж точно Клиган не вправе сказать "она подтвердила".

[hima]

И отец должен был: а)сделать ей выговор; б)огорчиться. Но он не сделал ни то, ни другое.

я думаю он просто не поверил Арье.
потому, что это довольно гнусный поступок Сансы, потому, что он Сансу не так воспитывал и...
и вообще старался не лезть в их детские разборки, видимо были случаи когда врали обе)
а огорчиться он огорчился конечно...

Убить или убрать Пса ему было крайне выгодно, это единственный кроме Джейме защитник Ланнистеров которого уважает и побаиваеться Нед.

Вряд-ли Нед Пса уважает (за какие такие заслуги?) и уж всяко не побаивается... ни его, ни Джейме, ни вообще кого-либо в Вестеросе.
Опасаться (как серьезного противника в единоборстве), видя силу и размеры Пса, да... как он потом признался Барристану, что опасался встретить его на своем фланге в бою на Трезубце, но побаиваться нее...
Да и в чем выгода? У Неда сам король кореш! Какие ему еще искать выгоды?

[Tolik_sos]

Если сам Нед не имеет претензий к Мике, то и наказывать его за Арью некому.

Это дело уже на разбирательстве у короны и так он поступить не может, единственное что он может это прийти и сказать что он дал согласие на это заранее. А это ложь.

Никто на суде не обвинял Мику в битье Арьи, даже Джоффри

Кто он такой чтобы разбираться на короном суде? Просто сказали пару слов Псу и дело закрыто.

Но совсем не в стиле Неда.

Как раз в стиле, он точно также требовал голову Тайвина Ланнистера за убийство детей Рейегара.

И отец должен был:

Что он должен был? Сказать ты должна была загубить свою жизнь чтобы Арья не осталась неделю без сладкого? Арья и её судьба для меня в милион раз важнее твоей? Нет он не мог так сказать, как не мог и похвалить Сансу, она поступила правильно, не честно но правильно и он хорошо это понимает.

ИМХО, это никак не было расценено, перечитайте главу.

Расценено. На этом дело закрываеться. И наказание несут обе стороны.

И уж точно Клиган не вправе сказать "она подтвердила".

Вправе и обратите внимание Арья с ним полностью согластна и обвиняет Сансу во лжи. А не кричит что Санса такого не говорила. Хотя Пса там как раз и небыло а вот Арья была.

[Tolik_sos]

Вряд-ли Нед Пса уважает (за какие такие заслуги?) и уж всяко не побаивается...

– А Пес? – спросил Нед хмурясь. Теперь, когда сир Джейме бежал из города, чтобы присоединиться к отцу, среди людей Ланнистеров более всех его тревожил Сандор Клиган.

[hima]

– А Пес? – спросил Нед хмурясь. Теперь, когда сир Джейме бежал из города, чтобы присоединиться к отцу, среди людей Ланнистеров более всех его тревожил Сандор Клиган.

Просто Нед судит людей не по словам, а по делам их.
Того же Джейме он презирает и не боится, на тот момент "на счету" у Джейме лишь убийство короля и клятвопреступление. Да он прослыл хорошим бойцом (при этом не участвовавшим ни в одном сражении), вышибальщиком деревянными палками всадников на турнирах, и что? Мы же знаем отношение Неда к турнирам...
А к описываемому Вами времени Нед уже видел Сандора в деле (в схватке с братцем на турнире) и конечно понимал, что его стоит опасаться. Он сравнивал себя с ним в возможном бою. Да, конечно, Пёс его тревожил.
Уж тем более, что Нед ранен...
Но тогда, по дороге из Винтерфелла в столицу?
Ну да большой, ну сильный и что? у Неда вон Ходор и побольше и посильнее)
Ну рожа страшная обожженная, хмурый взгляд... так это хорошо для телохранителя кронпринца - как раз отпугивать разных там покусителей на жись и здоровье.
И с Ланнистерами пока нет конфликта, с чего вдруг Неду боятся Пса? Да еще настолько, чтобы быстренько его убрать пользуясь случаем?

[Tolik_sos]

Просто Нед судит людей не по словам, а по делам их.

– А Пес? – спросил Нед хмурясь. Теперь, когда сир Джейме бежал из города, чтобы присоединиться к отцу, среди людей Ланнистеров более всех его тревожил Сандор Клиган.

Называйте это как хотите, обьясняйте это как хотите. Но факта это не отменяет.

[hima]

Называйте это как хотите, обьясняйте это как хотите. Но факта это не отменяет.

этот факт произошел много позже, и многое изменилось.
нельзя эти слова Неда применять где вздумается.

[Syringa]

Кто он такой чтобы разбираться на короном суде? Просто сказали пару слов Псу и дело закрыто.

Насколько я помню, Псу никто тогда не говорил, что Мика бил Арью. Единственное, что ему сказали "мясничонок и дочь десницы напали на принца".

Что он должен был? Сказать ты должна была загубить свою жизнь чтобы Арья не осталась неделю без сладкого?

Почему "загубить", блин?! Она боялась, что Джоффри на ней не женится?
а)нашлась бы другая партия, немногим хуже; б)Джофф мог жениться и против воли; в)мог забыть/простить обиду до свадьбы.

И наказание несут обе стороны.

Так велел король. Т. е. он Джоффри не поверил. Тем более, он не принял "беспамятство" Сансы за свидетельство в пользу Джоффри, вопреки Вашим словам.

Арья с ним полностью согластна и обвиняет Сансу во лжи

Но в какой лжи? Очевидно, в "я ничего не видела", а не в "Арья и Мика напали на принца".

[Tolik_sos]

нельзя эти слова Неда применять где вздумается.

Почему?

Насколько я помню, Псу никто тогда не говорил, что Мика бил Арью. Единственное, что ему сказали "мясничонок и дочь десницы напали на принца".

Может быть. Это всё таки основное преступление.

Почему "загубить", блин?!

Потому что он её жених. И эта мелочь этого не изменит. Её отец отдал её руку Джоффри. И даже если Джоффри виновен, то его ждет небольшое наказание например неделя без сладкого, но никак не казнь или отправка в НД, которые могут разорвать эту полвку.

мог забыть/простить обиду до свадьбы.

Не мог. Это Джоффри.

Так велел король. Т. е. он Джоффри не поверил.

Если бы он не поверил бы Джоффри он бы не приказал бы наказать их обоих. А так он просто замял это дело наказавши ВСЕХ его участников. Как Джоффри так и Арью.

Очевидно, в "я ничего не видела", а не в "Арья и Мика напали на принца".

- Санса все наврала, - отрезала Арья, заново рассердившись на сестру. -
Было совсем не так, как она сказала.

Т.е. Арья подтверждает что слова Сансы были расценены как подтверждение слов Джоффри.